Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
07-12-2019 - 18:27 (Misha56 @ 07-12-2019 - 17:02) Извините, но я устал от вашего безграмотного бреда. Понятно, сказать Вам нечего. |
Sorques Женат |
07-12-2019 - 18:37 (Безумный Иван @ 07-12-2019 - 18:24) Осуждении просто ради высказывания позиции? Ну можно. юридическую незаконность неких сепаратных соглашений, сложно будет доказать.. что, объявление о суверенитете автоматически разрывает все ранее подписанные союзнические договоры? Иногда автоматически разрываются.. Муж-жена, это одно.. Развелись, автоматом, ряд взаимных обязательств отпадают.. Кстати, а лично ты этот распад заметил или только в конце 90-х? |
Безумный Иван Свободен |
07-12-2019 - 19:59 (Sorques @ 07-12-2019 - 18:37) Иногда автоматически разрываются.. Муж-жена, это одно.. Развелись, автоматом, ряд взаимных обязательств отпадают.. Кстати, а лично ты этот распад заметил или только в конце 90-х? Отнюдь. Разрываются только те отношения, которые автоматически принимались с заключением брака. и не прописывались отдельно. А так, все остальные взаимные договоры нужно разрывать отдельно. Но в мировой практике это не важно. Даже если что-то и сделано незаконно, оно остается таковым, потому что нет международных приставов способных исполнить решение суда. Можно рыдать как рабыня на помосте, но если у нас в 1991-м аннексировали Крым, никакой суд нам его уже не вернет. Кстати, а лично ты этот распад заметил или только в конце 90-х? Что значит заметил? Знал ли я о нем? Конечно знал Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-12-2019 - 20:00 |
| Sorques Женат |
07-12-2019 - 20:17 (Безумный Иван @ 07-12-2019 - 19:59) Отнюдь. Ты Алекс?  Можно рыдать как рабыня на помосте, но если у нас в 1991-м аннексировали Крым, никакой суд нам его уже не вернет А почему тогда только Крым? Территории РИ до 1917 и РСФСР до 1922, если СССР больше нет, как тогда рассматривать? Что значит заметил? Знал ли я о нем? Конечно знал Какие были мироощущения? У меня никаких.. Ибо понятно было, что СССР распался в 1989-90.. |
| Безумный Иван Свободен |
07-12-2019 - 21:19 (Sorques @ 07-12-2019 - 20:17) А почему тогда только Крым? Территории РИ до 1917 и РСФСР до 1922, если СССР больше нет, как тогда рассматривать? И территории РИ тоже. Однако возмущения мировые только насчет возвращения Крыма. Аннексия его у нас никого не возмущает Какие были мироощущения? У меня никаких.. Ибо понятно было, что СССР распался в 1989-90.. Мироощущения? Я только в прошлом году узнал что есть на свете Казахстан, потому что первый раз там побывал. Все остальное это мироощущения, да? Какие у меня были мироощущения в 90-е я много раз писал. И это было следствием потерь территорий и попыток раздробить Россию. Мироощущения не из приятных |
| Sorques Женат |
07-12-2019 - 21:43 (Безумный Иван @ 07-12-2019 - 21:19) И территории РИ тоже. Однако возмущения мировые только насчет возвращения Крыма. Аннексия его у нас никого не возмущает Делили все по границам республик СССР 91 года.. Какой был еще вариант? И это было следствием потерь территорий и попыток раздробить Россию. Ельцина стали поддерживать, только после 91, а до этого была поддержка Горбачева, так как боялись распада ядерной державы.. Это сообщение отредактировал Sorques - 08-12-2019 - 00:30 |
 ferrara Замужем |
08-12-2019 - 00:13 (Sorques @ 06-12-2019 - 22:04) Они не знали, что это Нужно.. Кто знал, что это нужно? Эти сопляки Гайдар с Чубайсом? Да, знаю, при «застое» Гайдару в возрасте аж 26 лет удалось пробиться в экономическую «комиссию» при Политбюро ЦК КПСС вместе с таким же Чубайсом. Потом, вечно пьяный Ельцин не переставал повторять: «Гайдар такой умный, такой умный…». Этот скот с наполовину атрофированными мозгами не понимал, КОМУ он доверяет судьбу России. В России или странах ОПЕК? В Росси нет.. Лукойл, Роснефть и Татнефть, вполне себе конкуренты, с разными владельцами.. Зачем нужна конкуренция в добывающих отраслях, если существуют текущие мировые цены на нефть, газ и т.п.? Вся добыча и продажа природных ресурсов должна принадлежать государству. Я бы сюда ещё прибавила монополию на спиртные напитки. Отсутствие конкуренции и личной выгоды владельца, приводит к стагнации.. Владельца? Пуст владельцем на первых порах будет государство, а менеджеров компании можно заинтересовать долей участия в прибыли. Это частные случаи, а не вектор в экономике.. Тем не менее, это прецедент того, как государство, успешность которого ставят в пример, не спешит уничтожать производство, которое в данный момент по определённым причинам показывает отрицательную доходность. Ещё раз повторю, что ликвидировать проще всего – нет труда и никакой ответственности – но смысл движения вперёд, это не ликвидация, а воля к воссозданию, модернизации и продвижению своих позиций. Так и у нас также было.. Перестройка началась в 1985, а биржи появились в 1990..правда на них торговали не пойми чем.. в основном фьючерсами.. Ценными бумагами начали торговать с 1992 на ММВБ и РТС... Только у нас перестройка началась без внятной концепции, без какой бы то ни было аналитической обоснованности экономических, политических и государственных решений. «Реформы» Горбачёва, это период «тыканий» в разные стороны, которые не только не приносили пользу, но доставляли непоправимый вред. Поэтому то, что началось с 1985 года «перестройкой» назвать нельзя, а, скорее, «развалом». Я пошагово помню все его действия и не могу понять, что он обрушил, когда к осени 1991, уже существовало две ценовых реальности.. Полное отсутствие товаров по госценам и их наличие под названием "коммерческих".. Лучше купить вместо 1кг еды 300гр, чем ничего.. Это даже не экономика, а здравый смысл.. Смысл, смысл… Похоже, ты либо меня невнимательно читаешь, либо не понял «смысл» того, что я пишу. А я писала о том, что тогда не стоило отпускать цены, что повлекло за собой гиперинфляцию и лишило предприятия оборотных средств, а всего лишь скорректировать цены, поднять их на тот уровень, чтобы денежная масса на руках у граждан соответствовала предложению товаров. С точностью до наоборот.. На государстве не висело бремя выплат пенсий.. В Китае не висело, а у нас висело, и государство с этим справлялось. Состояние системы на начальный момент реформ принято считать исходной точкой, от которой начнётся рост. В противном случае, это не реформы. Вот уже почти тридцать лет последователи Гайдара что-то реформируют, а результатов не видно, - в экономике застой, в социальной сфере даже откат назад. Люда, мне кажется, что ты слабо или вернее вообще не представляешь, что такое "гайдаровские реформы", кроме отпуска цен, чтобы хоть как то дать возможность покупать товары гражданам, ничего больше и не было.. Гайдаровские реформы или вернее его идеи, это план Грефа, который осуществлялся в нулевых и после которых все как бы счастливы по сих пор.. Да, мне представлять не зачем, я не экономист. План ли это Грефа или кого-то ещё… Я вижу результат этих реформ – застой экономики, та же «нефтяная игла», ничтожные темпы роста, которые едва покрывают инфляцию. Мы всё больше отстаём от передовых государств. Гарнизон Кремля, подчинялся ему.. Как он мог подчинятся, если гарнизон Кремля был изолирован, а Ходкевича там не было? Ходкевич только стремился пробиться в Кремль и доставить туда припасы для осаждённых. Тот, что по госценам, кроме хлеба уже ничего нельзя было купить..отпускать цены кстати хотели в конце 1992, но ситуация была такова, что речь шла о возможном голоде, ибо по старым ценам страна уже не могла существовать.. То есть счет уже шел на недели.. Похоже, что мы не соглашаемся здесь только в одном: ты утверждаешь, что нужно было обязательно отпускать цены, а я говорю, что цены достаточно было отрегулировать, что не привело бы к экономической катастрофе. Но эту ситуацию не Гайдар и даже не Горбачев придумал, а тотальный советский дефицит, который с 70-х восполнялся импортом.. Увлёкшись гонкой вооружений, дорогостоящими космическими программами, советская верхушка совершенно забыла о потребностях народа, не интересовалась, как этот народ живёт. Старый маразматик Брежнев, вообще жил в оторванном от реальности мире, и имел смутное представление о жизни народа. Обладая таким ядерным потенциалом, способным уничтожить всю планету, зачем было полностью втягиваться в гонку вооружений. И так было ясно, что на нас никто не посмеет напасть. Если бы отдавали хотя бы 20-30% от того, что уходило на вооружение, на помощь «братским» странам и всяким лояльным режимам в фонд развития сельского хозяйства и лёгкой промышленности, то проблема с дефицитом была бы решена. Люда, сразу скажу.. Я не китаец и работать по 12 часов, 20 лет за 30$, не стал бы.. И есть у меня подозрение, что и ты тоже.. Поэтому давай забудем про Китай, в котором 50% населения, живут намного хуже, чем бедные в России.. Вот, причём здесь китаец? Обязательно надо всё механически копировать? У Китая были свои стартовые условия, а у нас свои. СССР был страной с развитой промышленностью, передовой наукой и образованным населением, кроме того наша страна очень богата природными ресурсами. Только за счёт этих ресурсов можно было поднять народное хозяйство. Так когда-то поступила Финляндия. Для того, чтобы поднять свою экономику, финны продавали лес и вкладывали эти деньги в свою промышленность, а не в американскую кубышку, как это у нас делал агент влияния МВФ Кудрин. За что боролись, на то и напоролась.. 70 лет рассказали про Мордор до 1917, воспитали большое количество людей с извращенным понятием патриотизма, и гордостью только за советские дела..в итоге получили тоже самое.. Здесь ты сильно утрируешь. Согласна, что первые годы после революции шло всецелое отрицание «проклятого прошлого» дореволюционной России, точно так же, как ныне «либералы» объявляют «проклятым прошлым» все 70 лет истории СССР. Но, где-то с середины 30-х годов, это «отрицание» начинает преодолеваться. Вот уже в марте 1939 года Сталин в своем докладе на XVIII съезде партии очень осторожно заявил, что у государства СССР должны «сохраниться некоторые функции старого (то есть дореволюционного) государства». И после этого доклада радикальные взгляды на старорежимное прошлое стали пересматриваться. А по твоему совок всегда ордынец? В порыве эмоций, я как угодно могу обозвать своего оппонента. Но, обозвать его «ордынцем» мне никогда не приходило в голову. Совковость это состояние души.. Тебе не понять))) Пытаюсь понять. Это, наверное, что-то такое сакрально-скреповое, то, с чего должна начинаться Родина, и чего нельзя передать словами. «Совок» это не смысл слова, это звучание души: «…как много в этом звуке…» (с).  Не редактировал, но надеюсь поймешь-простишь.. Да, брось ты… Это я, перфекционистка, стремлюсь ставить знаки препинания, когда и без них всё понятно. Это сообщение отредактировал ferrara - 08-12-2019 - 00:19 |
| Sorques Женат |
08-12-2019 - 02:07 (ferrara @ 08-12-2019 - 00:13) Только у нас перестройка началась без внятной концепции, без какой бы то ни было аналитической обоснованности экономических, политических и государственных решений. «Реформы» Горбачёва, это период «тыканий» в разные стороны, которые не только не приносили пользу, но доставляли непоправимый вред. Была попытка сделать косметический ремонт, ибо многие скрепы из 30х годов, совсем были смешные.. Было две реальности, в обществе где слушали рокмузыку, носили импортые шмотки, смотрели на кухне запрещенные фильмы и мечтали о поездке заграницу и в официозе, который предлагал равняться на Корчагина и ради мифического коммунизма затянуть пояса и не поддаваться на соблазны буржуазного мира.. Я даже соглашусь, что комми во власти были правы, но страна не может существовать на идеях, в которые верят единицы и даже сами охранители во власти, над ними смеются между собой.. Горбачев, не более чем хотел убрать совсем глупости и анахронизмы.. . А я писала о том, что тогда не стоило отпускать цены, что повлекло за собой гиперинфляцию и лишило предприятия оборотных средств Вот здесь момент..нужда во многих предприятиях отпала, после того как внешнеэкономической деятельностью стало возможным заниматься всем кто хочет..их продукция просто перестала быть нужной, а значит и развивать их не было смысла.. Другого выхода не было.. Вот уже почти тридцать лет последователи Гайдара что-то реформируют, а результатов не видно, - в экономике застой, Я не как некоторые наши пользователи, вижу только сплошной позитив, но давай объективно смотреть на вещи.. Голодных, нищих нет, дефицита так-же, причем магазины заполнены больше чем наполовину отечественной продукцией.. Жизнь стала значительно проще, чем в СССР, хотя и с большим количеством соблазнов.. Разве нет? я говорю, что цены достаточно было отрегулировать Я не понимаю эту фразу.. Установить другие, но твердые цены? Как тогда быть с конвертированностью рубля.. Доллар еще с 90-го года стал продаваться за рубли на бирже и там устанавливался его курс.. Без этого, ни о каком рынке речь идти не могла.. Курс разный, значит и маржа от проданных товаров разная.. О каких твердых ценах для бизнеса, может идти речь? Увлёкшись гонкой вооружений, дорогостоящими космическими программами, советская верхушка совершенно забыла о потребностях народа, не интересовалась, как этот народ живёт. Ну примерно так.. Даже мягкие реформы Косыгина затормозили.. Вот, причём здесь китаец? Дело в менталитете.. У нас он чем то схож с американским, но как китайцы мы не можем работать.. Не могут такими быть и латиноамериканцы или ли европейцы.. Это очень много значит.. Для того, чтобы поднять свою экономику, финны продавали лес и вкладывали эти деньги в свою промышленность, а не в американскую кубышку, как это у нас делал агент влияния МВФ Кудрин Именно агент Кудрин настоял на выплате всех долгов и прекращения роли МВФ в России.. Люда, все это здорово конечно.. Вложить через дешевые кредиты в красивые заводы, начать выпуск чего то полезного для страны и мира.. Но а потом бах и 2008 год.. Заводы разорились и вообще оказались недостроены и что делать? В МВФ бежать за деньгами для выплаты пенсий, зарплат и поддержки тех предприятий, которые можно спасти? Твой вариант поведения в таком случае, без кубышки, какой? Кстати "кубышка Кудрина" нас и в 2014 выручила.. Здесь ты сильно утрируешь. Согласна, что первые годы после революции шло всецелое отрицание «проклятого прошлого» Люда, я это вынес из советского прошлого.. Белый все или почти все палачи, царские чиновники и тем более сановники дураки, монархи властолюбивые интриганы и все их дела, это удовлетворение личных амбиций.. Кроме Петра.. А всякие там восстания против российского влияния, это народно-освободительные движения и борьба с царизмом..Вот такую картину мира внушали в СССР.. Вспомнил советский фильм 1950, "Тарас Шевченко", с Бондарчуком в главной роли..после такого фильма и никаких националистов не нужно.. Именно русофобский фильм.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-12-2019 - 08:11 (ferrara @ 08-12-2019 - 00:13) СССР был страной с развитой промышленностью, Должен вас огорчить, советский Химпром не мог существовать без импортного оборудования, сырья и технологий. Встал бы химпром, встала бы и все другие виды промышленности. Источники информации: Мой дед лауреат сталинской/гос премии руководитель одного из отраслевых НИИ. Мой отец ГИП спроектировавший несколько крупных химкомбинатов. Моя мать Старший научный сотрудник отраслевого нии автор нескольких патентов. Брат Деда Руководитель одного из главков Госснаба. |
PARAND Женат |
08-12-2019 - 09:30 (Misha56 @ 08-12-2019 - 08:11) (ferrara @ 08-12-2019 - 00:13) СССР был страной с развитой промышленностью, Должен вас огорчить, советский Химпром не мог существовать без импортного оборудования, сырья и технологий. Миша.....последнее время ты что то заговариваться стал?И главное в синагогу перестал ходить ...Что с тобой?Если твои родственники были такими как ты говоришь то почему же ты такой? |
| PARAND Женат |
08-12-2019 - 09:43 (Misha56 @ 06-12-2019 - 23:59) (ДолгоОзёров @ 06-12-2019 - 19:09) Что бы иметь суждение чужой стране , нужно САМОМУ там хотя бы побывать и посмотреть её настоящую жизнь. Я гражданин России и достаточно часто там бываю. Если ты гражданин России то как какого хрена живешь а АМерике?Если бы я был бы президентом я сразу бы отобрал паспорта у тех кто сидит на двух стульях!А то у нас такие как ты сидят и в думе ,в других властных структурах в средствах СМИ....От этого у нас в экономике и дела плохи!!! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-12-2019 - 13:50 (PARAND @ 08-12-2019 - 09:30) (Misha56 @ 08-12-2019 - 08:11) (ferrara @ 08-12-2019 - 00:13) СССР был страной с развитой промышленностью, Должен вас огорчить, советский Химпром не мог существовать без импортного оборудования, сырья и технологий. Миша.....последнее время ты что то заговариваться стал?И главное в синагогу перестал ходить ...Что с тобой?Если твои родственники были такими как ты говоришь то почему же ты такой? Связь между предложениями в вашем вбросе не объясните? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-12-2019 - 13:53 (PARAND @ 08-12-2019 - 09:43) (Misha56 @ 06-12-2019 - 23:59) (ДолгоОзёров @ 06-12-2019 - 19:09) Что бы иметь суждение чужой стране , нужно САМОМУ там хотя бы побывать и посмотреть её настоящую жизнь. Я гражданин России и достаточно часто там бываю. Если ты гражданин России то как какого хрена живешь а АМерике?Если бы я был бы президентом я сразу бы отобрал паспорта у тех кто сидит на двух стульях!А то у нас такие как ты сидят и в думе ,в других властных структурах в средствах СМИ....От этого у нас в экономике и дела плохи!!! Я живу в Америке, потому что; а. Мне здесь нравится, б. Это злит вас. Президентом вам ни когда не стать, так что расслбтесь, и получайте удовльствие. |
yellowfox Женат |
08-12-2019 - 13:59 (Misha56 @ 08-12-2019 - 12:53) Я живу в Америке, потому что; а. Мне здесь нравится, б. Это злит вас. Президентом вам ни когда не стать, так что расслбтесь, и получайте удовльствие. Президентом вам ни когда не стать, Миша, так вам тоже никогда не стать... Это сообщение отредактировал yellowfox - 08-12-2019 - 13:59 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-12-2019 - 14:24 (yellowfox @ 08-12-2019 - 13:59) (Misha56 @ 08-12-2019 - 12:53) Я живу в Америке, потому что; а. Мне здесь нравится, б. Это злит вас.Президентом вам ни когда не стать,так что расслбтесь, и получайте удовльствие. Президентом вам ни когда не стать,
Я уже был президентом, ушёл на пенсию. |
| yellowfox Женат |
08-12-2019 - 14:31 (Misha56 @ 08-12-2019 - 13:24) (yellowfox @ 08-12-2019 - 13:59) (Misha56 @ 08-12-2019 - 12:53) Я живу в Америке, потому что; а. Мне здесь нравится, б. Это злит вас.Президентом вам ни когда не стать,так что расслбтесь, и получайте удовльствие. Президентом вам ни когда не стать, Миша, так вам тоже никогда не стать... Я уже был президентом, ушёл на пенсию. Отнюдь. Вы все врете. (с) Я имел ввиду президента страны, а не конторы... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-12-2019 - 14:36 (yellowfox @ 08-12-2019 - 14:31) Отнюдь. Если обвиняете во вранье докажите. То что вы имеете в виду, кроме вас никому не известно. И кто сказал что у меня когда либо были амбиции стать президентом страны? Или я когда то как Паранд писал : Если бы я был бы президентом я...... |
| yellowfox Женат |
08-12-2019 - 18:26 (Misha56 @ 08-12-2019 - 13:36) (yellowfox @ 08-12-2019 - 14:31) Отнюдь. Если обвиняете во вранье докажите. Если бы я был бы президентом я...... Ваши амбиции никому не известны... |
| Sorques Женат |
08-12-2019 - 18:50 (PARAND @ 08-12-2019 - 09:43) Если бы я был бы президентом я сразу бы отобрал паспорта у тех кто сидит на двух стульях!А то у нас такие как ты сидят и в думе ,в других властных структурах в средствах СМИ....От этого у нас в экономике и дела плохи!!! Паранд, вы пишите страшную крамолу.. Придет джага-джага, он вам объяснит, почему люди с видом на жительство в США и других странах, принимают законы для россиян.. Кстати джага-джага оказался в итоге единственный, кто не слился от этой темы.. Это сообщение отредактировал Sorques - 08-12-2019 - 18:51 |
| ferrara Замужем |
08-12-2019 - 23:24 (Sorques @ 08-12-2019 - 02:07) Была попытка сделать косметический ремонт, О каком косметическом ремонте ты говоришь, Влад? Эта жалкая посредственность, с заплаткой на голове, вознёсшаяся так высоко, возомнила себя гением и принялась рубить под корень всё, начиная с виноградников. Было две реальности, в обществе где слушали рокмузыку, носили импортые шмотки, смотрели на кухне запрещенные фильмы и мечтали о поездке заграницу и в официозе, который предлагал равняться на Корчагина и ради мифического коммунизма затянуть пояса и не поддаваться на соблазны буржуазного мира.. Для страны оказалось трагедией, что победила именно первая реальность, которую я назвала бы «ярморочной свободой». Горбачев, не более чем хотел убрать совсем глупости и анахронизмы.. Хотел убрать глупости и анахронизмы, а на деле развалил великую страну. Вот тебе и «не более…». Вот здесь момент..нужда во многих предприятиях отпала, после того как внешнеэкономической деятельностью стало возможным заниматься всем кто хочет..их продукция просто перестала быть нужной, а значит и развивать их не было смысла.. Другого выхода не было.. Был другой выход! Для экономического благоденствия, так или иначе, нужно развивать свои предприятия. Есть такое понятие, как «протекционизм», - это временная вынужденная мера в период модернизации и развития отечественного производства, когда своему производителю дают льготные кредиты, обеспечивают низкое налогообложение, а на конкурирующие импортные товары вводят высокие ввозные пошлины. Разве Гайдар, Чубайс и прочая «либеральная» шушера, оказавшаяся у власти в 90-х и продолжающая находится там до сих пор, хоть сколько нибудь позаботилась об этом? - Нет! Для них главной задачей было уничтожение коммунизма (в этом однажды признался Чубайс), а дальше хоть трава не расти. Я не как некоторые наши пользователи, вижу только сплошной позитив, но давай объективно смотреть на вещи.. Голодных, нищих нет, дефицита так-же, причем магазины заполнены больше чем наполовину отечественной продукцией.. Какой продукцией? Средствами от тараканов и одноразовой посудой? Где наша высокотехнологичная продукция? Темпы роста экономики говорят об обратном. Жизнь стала значительно проще, чем в СССР, хотя и с большим количеством соблазнов.. Для кого-то проще, но для большинства сложнее и тяжелее. Ты пишешь, что не стало нищих и голодных. В Москве, может быть не стало, - не знаю, я давно там не была. Но, в том городе, где я живу, встречаю их на улице каждый день. Смотрю по инету, как живёт российская глубинка, так это вообще пипец. Люди перестали чувствовать себя социально защищенными, потеряли уверенность в завтрашнем дне. Я не понимаю эту фразу.. Установить другие, но твердые цены? Как тогда быть с конвертированностью рубля.. Доллар еще с 90-го года стал продаваться за рубли на бирже и там устанавливался его курс.. Без этого, ни о каком рынке речь идти не могла.. Я тоже не понимаю – действительно не понимаю… У меня нет подходящего образования. Растолкуй мне, пожалуйста. Так ли нужна была на первом этапе реформ конвертируемость рубля, чтобы заплатить за это такую цену? Курс разный, значит и маржа от проданных товаров разная.. О каких твердых ценах для бизнеса, может идти речь? Опять не понимаю. Курс чего разный? Может быть, на первых порах нужно было думать не о бизнесе, а о том, как уберечь собственные предприятия от банкротства. Дело в менталитете.. У нас он чем то схож с американским, но как китайцы мы не можем работать.. Не могут такими быть и латиноамериканцы или ли европейцы.. Это очень много значит.. Мне вполне понятно, что Китай поднялся за счёт массовой и очень дешёвой силы. Но, я же писала, что нам незачем было в этом отношении уподобляться Китаю. У нас были другие преимущества: квалифицированные кадры, производственные мощности и ресурсы. Только всё это надо было направить в нужное русло. Именно агент Кудрин настоял на выплате всех долгов и прекращения роли МВФ в России.. Долги-то он выплатил. Но, зачем? Отправить средства на выплату долгов вместо того, чтобы их вложить в экономику в период её развития? Вон, США – самая мощная экономика в мире, - однако, имеет самый большой государственный долг, и расставаться с этим долгом американцы как-то не очень стремятся. Люда, все это здорово конечно.. Вложить через дешевые кредиты в красивые заводы, начать выпуск чего то полезного для страны и мира.. Но а потом бах и 2008 год.. Заводы разорились и вообще оказались недостроены и что делать? В МВФ бежать за деньгами для выплаты пенсий, зарплат и поддержки тех предприятий, которые можно спасти? Умное руководство всегда постарается избежать такой ситуации. Если бы все боялись «волков», разве кто-нибудь вкладывал бы деньги в развитие своей экономики. А тут? Где-то в США разразился ипотечный кризис, а пострадала от этого больше не американская экономика, а наша. О чём это говорит? О том, что всякие Кудрины поставили отечественную экономику в полную зависимость от американской, вложив туда все деньги страны. Впрочем, я дилетантка, может, в чём-то не разбираюсь. Если я не права, то поправь меня. Кстати "кубышка Кудрина" нас и в 2014 выручила.. На мой взгляд, должна выручать не «кубышка», которая не бездонна, а собственная экономическая мощь. Люда, я это вынес из советского прошлого.. Белый все или почти все палачи, царские чиновники и тем более сановники дураки, монархи властолюбивые интриганы и все их дела, это удовлетворение личных амбиций.. Кроме Петра.. А всякие там восстания против российского влияния, это народно-освободительные движения и борьба с царизмом..Вот такую картину мира внушали в СССР.. Вспомнил советский фильм 1950, "Тарас Шевченко", с Бондарчуком в главной роли..после такого фильма и никаких националистов не нужно.. Именно русофобский фильм.. Ой, не смотрела про Тараса Шевченко (хотя биографию его я знаю хорошо), но обязательно посмотрю. А про царей, - что о них можно сказать хорошего? Как сказал у доски один двоечник, персонаж известного советского фильма: «…И вообще, после Петра I, России очень не везло на царей».И это истинная правда. Это сообщение отредактировал ferrara - 08-12-2019 - 23:29 |
| Sorques Женат |
09-12-2019 - 02:53 (ferrara @ 08-12-2019 - 23:24) рубить под корень всё, начиная с виноградников. Это кстати была не его идея.. Для страны оказалось трагедией, что победила именно первая реальность, которую я назвала бы «ярморочной свободой». Люда, ну невозможно жить в такой двойной реальности и лицемерии... Так не единицы жили, а все общество.. Хотел убрать глупости и анахронизмы, а на деле развалил великую страну. Вот тебе и «не более…». Страна никуда не делась.. А вот спасибо, за уничтожение губернского административного деления и появление республик, нужно сказать большевикам..без этого никакого развала бы не было, ну или был бы не в таких масштабах.. Есть такое понятие, как «протекционизм», - это временная вынужденная мера в период модернизации и развития отечественного производства, когда своему производителю дают льготные кредиты, обеспечивают низкое налогообложение, а на конкурирующие импортные товары вводят высокие ввозные пошлины. Это все подходит для ситуации когда есть работающая экономика и ей нужно помочь, а не в ситуации когда предприятия не производили в нужном объеме и ассортименте товары.. На то что ты описала нужны годы и относительно спокойные, а не возможность голода в течение месяца.. . Так ли нужна была на первом этапе реформ конвертируемость рубля, чтобы заплатить за это такую цену? Это означает фиксированные цены, приостановку кредитования и уход на черный рынок... Даже в Зимбабве валюта конвертировалась.. Ты же любишь историю и помнишь, чем заканчивались фиксированные курсы на монеты из драг. металлов, некоторыми "мудрыми" монархами..Голодом и бунтами.. Может быть, на первых порах нужно было думать не о бизнесе, а о том, как уберечь собственные предприятия от банкротства. Миллиардами долларов вливаний на закупку нового оборудования, создания системы логистики и маркетинга.. На какие деньги? Долги-то он выплатил. Но, зачем? Отправить средства на выплату долгов вместо того, чтобы их вложить в экономику в период её развития? Вон, США – самая мощная экономика в мире, - однако, имеет самый большой государственный долг, и расставаться с этим долгом американцы как-то не очень стремятся. К сожалению, мы очень завязанны на ценах на нефть.. Это реальность.. Где-то в США разразился ипотечный кризис, а пострадала от этого больше не американская экономика, а наша Нет.. Россия пострадала намного меньше прочих от кризиса 2008-2009.. Пострадали от него только такие как я..)))но сам дурак.. О том, что всякие Кудрины поставили отечественную экономику в полную зависимость от американской, вложив туда все деньги страны. Это говорит о том, что вся мировая экономика связана.. Дефолт в России 1998, начался из за азиатского кризиса.. Там толчком вообще Тайланд был.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-12-2019 - 05:36 (Sorques @ 09-12-2019 - 02:53) Это говорит о том, что вся мировая экономика связана.. Дефолт в России 1998, начался из за азиатского кризиса.. Там толчком вообще Тайланд был.. А Американский ипотечный кризис начался в Лондоне. Правда далеко не все это помнят. |
ferrara Замужем |
11-12-2019 - 00:11 (Sorques @ 09-12-2019 - 02:53) (ferrara @ 08-12-2019 - 23:24) рубить под корень всё, начиная с виноградников. Это кстати была не его идея.. Да, какая разница, чья это была идея! Он был лидер, и мог отвергнуть любую идею своих подчинённых, либо принять эту идиотскую идею, что он и сделал. Люда, ну невозможно жить в такой двойной реальности и лицемерии... Так не единицы жили, а все общество.. Реальность не бывает двойной – реальность только одна. Но, реальность можно менять. Как писали классики: «Коммунизм это не догма, а руководство к действию». Страна никуда не делась.. Страна никуда не делась, а выглядит усечённой и униженной. Причём, возможность её унижать возросла многократно по сравнению с СССР. А вот спасибо, за уничтожение губернского административного деления и появление республик, нужно сказать большевикам..без этого никакого развала бы не было, ну или был бы не в таких масштабах.. Да, ну что ты?.. Это отговорка! Административное деление – это всего лишь формальность. Разве эта формальность кого-то может удержать? В 1916 году российские регионы Средней Азии уже начали войну за свою независимость, а Украина в 1917-1918гг. уже практически отделилась. Это все подходит для ситуации когда есть работающая экономика и ей нужно помочь, а не в ситуации когда предприятия не производили в нужном объеме и ассортименте товары.. Вот, правильно! В 1985 и даже в 1991 году была ещё работающая экономика, которой нужно было помочь, её нужно было только перенаправить на нужный объём и ассортимент товаров. Я не вижу какой-то помощи в убийстве экономики. На то что ты описала нужны годы и относительно спокойные, Почти 30 лет «либералы» гайдаровского разлива управляют экономикой, но подвижек практически нет. Какие нужны ещё годы? а не возможность голода в течение месяца.. . Ну, это преувеличение. У СССР были огромные стратегические запасы продовольствия на случай войны. Это означает фиксированные цены, приостановку кредитования и уход на черный рынок... Обходился же СССР без ухода на этот «чёрный рынок», если не считать криминальных случаев, которые едва ли могли серьёзно повлиять на экономику, т.к. с ними жёстко боролись. Даже в Зимбабве валюта конвертировалась.. Ты же любишь историю и помнишь, чем заканчивались фиксированные курсы на монеты из драг. металлов, некоторыми "мудрыми" монархами..Голодом и бунтами.. Не стоит перекладывать «кальку» давно прошедших времён на современность. То, о чём ты пишешь, могло произойти только в результате мгновенного перехода к рынку, что и сотворил Гайдар. Но этого делать было нельзя! Переход должен быть постепенным. Этот переход не должен быть революцией со всеми её пагубными последствиями, это должна была бы быть медленная и разумная эволюция. Миллиардами долларов вливаний на закупку нового оборудования, создания системы логистики и маркетинга.. На какие деньги? Что для нашей страны, обладающей огромными природными ресурсами, миллиарды долларов? Другое дело, что эти миллиарды, десятки, сотни миллиардов на протяжение уже многих лет вывозятся за рубеж частными лицами. К сожалению, мы очень завязанны на ценах на нефть.. Это реальность.. Возможно, что эта реальность возникла ещё при СССР. Но «либеральное» правительство так ничего и не сделало, чтобы отвязаться от этой реальности. Нашей элите так удобней – качай ресурсы и сказочно богатей, - для этого не нужно никакого ума, воли и ответственности за судьбу страны, тем более, что практически вся эта «элита» живёт за границей, перевезла туда свои семьи, учит там своих детей, которые в Россию едва уже вернутся. Это уже не наша элита. Нет.. Россия пострадала намного меньше прочих от кризиса 2008-2009.. Меньше, чем США?  Пострадали от него только такие как я..)))но сам дурак.. Серьёзно пострадала экономика в целом, - торможение развития почти на 4 года. Это говорит о том, что вся мировая экономика связана.. Дефолт в России 1998, начался из за азиатского кризиса.. Там толчком вообще Тайланд был.. Связана-то, связана… Но, положение России в этой «связанной экономике» после безумных гайдаровских реформ стало крайне уязвимым. Это сообщение отредактировал ferrara - 11-12-2019 - 00:30 |
Молодой Вулкан Свободен |
11-12-2019 - 00:30 (ferrara @ 11-12-2019 - 00:11) Это говорит о том, что вся мировая экономика связана.. Дефолт в России 1998, начался из за азиатского кризиса.. Там толчком вообще Тайланд был..Связана-то связана… Но, положение России в этой «связанной экономике» после безумных гайдаровских реформ стало крайне уязвимым. Ага, а СССР, по всей видимости, был неуязвимым. По причине чего и развалился))))) |
King Candy Свободен |
11-12-2019 - 01:36 (Безумный Иван @ 07-12-2019 - 20:59) (Sorques @ 07-12-2019 - 18:37) Иногда автоматически разрываются.. Отнюдь. Кстати, а лично ты этот распад заметил или только в конце 90-х? Что значит заметил? Знал ли я о нем? Конечно знал Так и сам СССР создавался незаконно, путем вооруженного захвата власти, революции Так почему вы СССР признаете отправной точки "законности" - хотя он сам (юридически) под очень большим вопросом, и соответственно все его законы, акты и т.д. |
| Sorques Женат |
11-12-2019 - 01:38 (ferrara @ 11-12-2019 - 00:11) Вот, правильно! В 1985 и даже в 1991 году была ещё работающая экономика, которой нужно было помочь, Писал ответ и все случайно удалил..) Тебе вопрос.. Что такое работающая экономика для граждан? На мой взгляд это обеспечение товарами граждан без дефицита и экспорт этих товаров, причем не даром, а за живые деньги.. Все это было в СССР? Насчет элит заграницей, это к Безумному Ивану, он объяснит.. |
| King Candy Свободен |
11-12-2019 - 01:55 (Sorques @ 11-12-2019 - 02:38) (ferrara @ 11-12-2019 - 00:11) Вот, правильно! В 1985 и даже в 1991 году была ещё работающая экономика, которой нужно было помочь, Писал ответ и все случайно удалил..) "Граждане" в интересы правящей советской верхушки не входили Есть они, нет их, сдохнут все или частично - без разницы Был взят курс на деградацию и деиндустриализацию (но зато на присвоение (прихватизацию) самых доходных и простых отраслей экономики) - остальное было выкинуто как не представляющее интереса для перекрасившихся в "демократов" "коммунистических бонз" |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2019 - 07:05 (King Candy @ 11-12-2019 - 01:36) Так и сам СССР создавался незаконно, путем вооруженного захвата власти, революции Ответ простой. СССР признаю законным не только я, но и все страны на тот момент потому и только потому, что он был. СССР отстоял свое право на существование после иностранных интервенций и с СССР было экономически выгодно сотрудничать. Этого было достаточно. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2019 - 07:14 (Sorques @ 11-12-2019 - 01:38) Тебе вопрос.. Что такое работающая экономика для граждан? Прежде всего это доступ ко всему жизненно необходимому ВСЕХ граждан страны БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Ни один строй кроме социализма не смог такое условие создать. Что бы никто не лез в петлю из-за того что не смог выплатить ипотеку. Второе это защита нашего населения от внешних и внутренних врагов. На мой взгляд это обеспечение товарами граждан без дефицита и экспорт этих товаров, причем не даром, а за живые деньги.. Все это было в СССР? И не важно есть у ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ граждан такие деньги или нет. Насчет элит заграницей, это к Безумному Ивану, он объяснит.. А чего ты на меня стрелки переводишь? Я согласен с тем что пишет уважаемая ferrara Жаль что твой с ней диалог прервался из-за того что ты случайно удалил свой пост Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-12-2019 - 07:17 |
| Sorques Женат |
11-12-2019 - 19:27 (Безумный Иван @ 11-12-2019 - 07:14) А чего ты на меня стрелки переводишь? Я согласен с тем что пишет уважаемая ferrara А ты со всеми согласен..) И когда буржуазию критикуют и когда буржуазия защищается, принимая какие то законы против ее критики, под видом патриотических актов.. Тебе, я и Вэллди, когда то писали, что у тебя мозаичное мышление на сей счет.. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2019 - 20:22 (Sorques @ 11-12-2019 - 19:27) (Безумный Иван @ 11-12-2019 - 07:14) А чего ты на меня стрелки переводишь? Я согласен с тем что пишет уважаемая ferrara А ты со всеми согласен..) И когда буржуазию критикуют и когда буржуазия защищается, принимая какие то законы против ее критики, под видом патриотических актов.. Тебе, я и Вэллди, когда то писали, что у тебя мозаичное мышление на сей счет.. Я не со всеми согласен. С тобой не всегда согласен. С Вэлди не всегда согласен. Я и с ferrara не всегда согласен. Так что я указал что согласен с ней в данном обсуждаемом вопросе. Я ни с кем во всем не согласен, даже если взять Старикова или Путина. А ты как всегда любишь мне диагнозы ставить. Мозаичное мышление. Я не доктор и не знаю что это такое. Шизофрения? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-12-2019 - 20:23 |
| Sorques Женат |
11-12-2019 - 20:48 (Безумный Иван @ 11-12-2019 - 20:22) Я не со всеми согласен. С тобой не всегда согласен. С Вэлди не всегда согласен. Я и с ferrara не всегда согласен. Так что я указал что согласен с ней в данном обсуждаемом вопросе. Я ни с кем во всем не согласен, даже если взять Старикова или Путина. А ты как всегда любишь мне диагнозы ставить. Мозаичное мышление. Я не доктор и не знаю что это такое. Шизофрения? Витя, мозаичное мышление, это не заболевание, а восприятие мира вне четкой конструкции.. Невозможно вне такого мышления, в одном случае писать что "помещики и капиталисты" такие сякие, но приветствовать какие то законы против критики этих "помещиков".. Ты насколько я знаю, только против одного запрета-закона, о курении.. Во всех остальных случаях, ты только за.. Это не диагноз, а наблюдение из бесед.. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2019 - 21:45 (Sorques @ 11-12-2019 - 20:48) Витя, мозаичное мышление, это не заболевание, а восприятие мира вне четкой конструкции.. То что я в одних ситуациях за капиталистов, а в других против означает лишь ситуации в которых иногда мои с ними интересы совпадают, а в других расходятся. И мне на самом деле много что не нравится у нас в стране. Например закон об увеличении пенсионного возраста не нравится, хотя меня лично он никак не задевает, я на пенсии уже давно. Назови пожалуйста закон, в котором тебя настораживает моя позиция. Типа, по всей логике я должен быть против этого закона, а на самом деле за. Влад. У меня не мозаичное мышление. Это просто я не вписываюсь в ту картинку, которую ты нарисовал для меня. Ты почему-то решил что я такой, а это не так. Но от своей картинки ты отказываться не намерен и если я в нее не вписываюсь, значит это мои проблемы, мое мозаичное мышление. |
| Sorques Женат |
11-12-2019 - 21:59 (Безумный Иван @ 11-12-2019 - 21:45) То что я в одних ситуациях за капиталистов, а в других против означает лишь ситуации в которых иногда мои с ними интересы совпадают, а в других расходятся. Я не могу понять, как коммунист, может защищать интересы буржуазии и критиковать ее критиков.. Назови пожалуйста закон, в котором тебя настораживает моя позиция. Типа, по всей логике я должен быть против этого закона, а на самом деле за. Все законы по ограничению в интернете например... Влад. У меня не мозаичное мышление. Это просто я не вписываюсь в ту картинку, которую ты нарисовал для меня. Ты почему-то решил что я такой, а это не так. Но от своей картинки ты отказываться не намерен и если я в нее не вписываюсь, значит это мои проблемы, мое мозаичное мышление. Вить, если бы ты был дурак, то я бы тебе этого не написал.. Но давай забудем про мозаичность, если считаешь что я не прав.. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2019 - 22:27 (Sorques @ 11-12-2019 - 21:59) Я не могу понять, как коммунист, может защищать интересы буржуазии и критиковать ее критиков.. И когда это я защищал буржуазию? Все законы по ограничению в интернете например... Ограничение просмотра экстремистских и педофильных ресурсов? Я считаю что это в интересах всех людей кроме экстремистов и педофилов. Не только в интересах буржуазии Вить, если бы ты был дурак, то я бы тебе этого не написал.. Но давай забудем про мозаичность, если считаешь что я не прав.. Ну так ни один дурак никогда не согласится что он дурак. Следовательно и я тоже не соглашусь что у меня калейдоскопное мышление. Но если мне представить факты, по крайней мере все читающие поймут так это у меня или не так |