Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
11-12-2019 - 01:36 (Безумный Иван @ 07-12-2019 - 20:59) (Sorques @ 07-12-2019 - 18:37) Иногда автоматически разрываются.. Отнюдь. Кстати, а лично ты этот распад заметил или только в конце 90-х? Что значит заметил? Знал ли я о нем? Конечно знал Так и сам СССР создавался незаконно, путем вооруженного захвата власти, революции Так почему вы СССР признаете отправной точки "законности" - хотя он сам (юридически) под очень большим вопросом, и соответственно все его законы, акты и т.д. |
Sorques Женат |
11-12-2019 - 01:38 (ferrara @ 11-12-2019 - 00:11) Вот, правильно! В 1985 и даже в 1991 году была ещё работающая экономика, которой нужно было помочь, Писал ответ и все случайно удалил..) Тебе вопрос.. Что такое работающая экономика для граждан? На мой взгляд это обеспечение товарами граждан без дефицита и экспорт этих товаров, причем не даром, а за живые деньги.. Все это было в СССР? Насчет элит заграницей, это к Безумному Ивану, он объяснит.. |
| King Candy Свободен |
11-12-2019 - 01:55 (Sorques @ 11-12-2019 - 02:38) (ferrara @ 11-12-2019 - 00:11) Вот, правильно! В 1985 и даже в 1991 году была ещё работающая экономика, которой нужно было помочь, Писал ответ и все случайно удалил..) "Граждане" в интересы правящей советской верхушки не входили Есть они, нет их, сдохнут все или частично - без разницы Был взят курс на деградацию и деиндустриализацию (но зато на присвоение (прихватизацию) самых доходных и простых отраслей экономики) - остальное было выкинуто как не представляющее интереса для перекрасившихся в "демократов" "коммунистических бонз" |
Безумный Иван Свободен |
11-12-2019 - 07:05 (King Candy @ 11-12-2019 - 01:36) Так и сам СССР создавался незаконно, путем вооруженного захвата власти, революции Ответ простой. СССР признаю законным не только я, но и все страны на тот момент потому и только потому, что он был. СССР отстоял свое право на существование после иностранных интервенций и с СССР было экономически выгодно сотрудничать. Этого было достаточно. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2019 - 07:14 (Sorques @ 11-12-2019 - 01:38) Тебе вопрос.. Что такое работающая экономика для граждан? Прежде всего это доступ ко всему жизненно необходимому ВСЕХ граждан страны БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Ни один строй кроме социализма не смог такое условие создать. Что бы никто не лез в петлю из-за того что не смог выплатить ипотеку. Второе это защита нашего населения от внешних и внутренних врагов. На мой взгляд это обеспечение товарами граждан без дефицита и экспорт этих товаров, причем не даром, а за живые деньги.. Все это было в СССР? И не важно есть у ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ граждан такие деньги или нет. Насчет элит заграницей, это к Безумному Ивану, он объяснит.. А чего ты на меня стрелки переводишь? Я согласен с тем что пишет уважаемая ferrara Жаль что твой с ней диалог прервался из-за того что ты случайно удалил свой пост Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-12-2019 - 07:17 |
| Sorques Женат |
11-12-2019 - 19:27 (Безумный Иван @ 11-12-2019 - 07:14) А чего ты на меня стрелки переводишь? Я согласен с тем что пишет уважаемая ferrara А ты со всеми согласен..) И когда буржуазию критикуют и когда буржуазия защищается, принимая какие то законы против ее критики, под видом патриотических актов.. Тебе, я и Вэллди, когда то писали, что у тебя мозаичное мышление на сей счет.. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2019 - 20:22 (Sorques @ 11-12-2019 - 19:27) (Безумный Иван @ 11-12-2019 - 07:14) А чего ты на меня стрелки переводишь? Я согласен с тем что пишет уважаемая ferrara А ты со всеми согласен..) И когда буржуазию критикуют и когда буржуазия защищается, принимая какие то законы против ее критики, под видом патриотических актов.. Тебе, я и Вэллди, когда то писали, что у тебя мозаичное мышление на сей счет.. Я не со всеми согласен. С тобой не всегда согласен. С Вэлди не всегда согласен. Я и с ferrara не всегда согласен. Так что я указал что согласен с ней в данном обсуждаемом вопросе. Я ни с кем во всем не согласен, даже если взять Старикова или Путина. А ты как всегда любишь мне диагнозы ставить. Мозаичное мышление. Я не доктор и не знаю что это такое. Шизофрения? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-12-2019 - 20:23 |
| Sorques Женат |
11-12-2019 - 20:48 (Безумный Иван @ 11-12-2019 - 20:22) Я не со всеми согласен. С тобой не всегда согласен. С Вэлди не всегда согласен. Я и с ferrara не всегда согласен. Так что я указал что согласен с ней в данном обсуждаемом вопросе. Я ни с кем во всем не согласен, даже если взять Старикова или Путина. А ты как всегда любишь мне диагнозы ставить. Мозаичное мышление. Я не доктор и не знаю что это такое. Шизофрения? Витя, мозаичное мышление, это не заболевание, а восприятие мира вне четкой конструкции.. Невозможно вне такого мышления, в одном случае писать что "помещики и капиталисты" такие сякие, но приветствовать какие то законы против критики этих "помещиков".. Ты насколько я знаю, только против одного запрета-закона, о курении.. Во всех остальных случаях, ты только за.. Это не диагноз, а наблюдение из бесед.. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2019 - 21:45 (Sorques @ 11-12-2019 - 20:48) Витя, мозаичное мышление, это не заболевание, а восприятие мира вне четкой конструкции.. То что я в одних ситуациях за капиталистов, а в других против означает лишь ситуации в которых иногда мои с ними интересы совпадают, а в других расходятся. И мне на самом деле много что не нравится у нас в стране. Например закон об увеличении пенсионного возраста не нравится, хотя меня лично он никак не задевает, я на пенсии уже давно. Назови пожалуйста закон, в котором тебя настораживает моя позиция. Типа, по всей логике я должен быть против этого закона, а на самом деле за. Влад. У меня не мозаичное мышление. Это просто я не вписываюсь в ту картинку, которую ты нарисовал для меня. Ты почему-то решил что я такой, а это не так. Но от своей картинки ты отказываться не намерен и если я в нее не вписываюсь, значит это мои проблемы, мое мозаичное мышление. |
| Sorques Женат |
11-12-2019 - 21:59 (Безумный Иван @ 11-12-2019 - 21:45) То что я в одних ситуациях за капиталистов, а в других против означает лишь ситуации в которых иногда мои с ними интересы совпадают, а в других расходятся. Я не могу понять, как коммунист, может защищать интересы буржуазии и критиковать ее критиков.. Назови пожалуйста закон, в котором тебя настораживает моя позиция. Типа, по всей логике я должен быть против этого закона, а на самом деле за. Все законы по ограничению в интернете например... Влад. У меня не мозаичное мышление. Это просто я не вписываюсь в ту картинку, которую ты нарисовал для меня. Ты почему-то решил что я такой, а это не так. Но от своей картинки ты отказываться не намерен и если я в нее не вписываюсь, значит это мои проблемы, мое мозаичное мышление. Вить, если бы ты был дурак, то я бы тебе этого не написал.. Но давай забудем про мозаичность, если считаешь что я не прав.. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2019 - 22:27 (Sorques @ 11-12-2019 - 21:59) Я не могу понять, как коммунист, может защищать интересы буржуазии и критиковать ее критиков.. И когда это я защищал буржуазию? Все законы по ограничению в интернете например... Ограничение просмотра экстремистских и педофильных ресурсов? Я считаю что это в интересах всех людей кроме экстремистов и педофилов. Не только в интересах буржуазии Вить, если бы ты был дурак, то я бы тебе этого не написал.. Но давай забудем про мозаичность, если считаешь что я не прав.. Ну так ни один дурак никогда не согласится что он дурак. Следовательно и я тоже не соглашусь что у меня калейдоскопное мышление. Но если мне представить факты, по крайней мере все читающие поймут так это у меня или не так |
| Sorques Женат |
11-12-2019 - 22:38 (Безумный Иван @ 11-12-2019 - 22:27) И когда это я защищал буржуазию? Везде, как только ее дела кто то тронет.. Ограничение просмотра экстремистских и педофильных ресурсов? Я считаю что это в интересах всех людей кроме экстремистов и педофилов. Не только в интересах буржуазии Да, именно на борьбу с этой нечистью были направлены закону.. Молодец Витя, все правильно... Лайк поставил не тому, экстремист... Чиновника покритиковал, "оскорбление социальной группы чиновники ".. Экстремизм.. А че, все правильно.. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2019 - 23:18 (Sorques @ 11-12-2019 - 22:38) Везде, как только ее дела кто то тронет.. Хоть один пример приведи. Без ссылок Да, именно на борьбу с этой нечистью были направлены закону.. Молодец Витя, все правильно... Лайк поставил не тому, экстремист... Чиновника покритиковал, "оскорбление социальной группы чиновники ".. Экстремизм.. А че, все правильно.. Чиновников? Пожалуйста. Я абсолютно не согласен с нашим экономическим блоком правительства и премьеро мМедведевым. Считаю что они действуют во вред стране. Гнать их надо со своих мест поганой метлой. Медведева, Силуанова, Орешкина, Набиулину. Я вот не боюсь такое честно сказать. А ты боишься? |
| Sorques Женат |
12-12-2019 - 00:06 (Безумный Иван @ 11-12-2019 - 23:18) Хоть один пример приведи. Без ссылок Тобой любая критика действий буржуазии, тобой считается раскачиванием лодки по указке врагов.. Витя, это мое сложившееся мнение, возможно я тебя неправильно понимаю.. Мне кажется, что для тебя критика, это почти предательство Родины Я абсолютно не согласен с нашим экономическим блоком правительства . Офигеть! Ты герой! Экономический блок только ленивый не критиковал, его даже в телевизоре можно критиковать...правда они не сами себя назначили и действуют исходя из общего вектора, который им обозначил президент и парламент..но это уже опускаем.. Я вот не боюсь такое честно сказать. Редко, если не впервые даю ссылку на ролик кино-спектакль, но твоя критика часто напоминает вот это.. |
 ferrara Замужем |
12-12-2019 - 00:45 (Sorques @ 11-12-2019 - 01:38) Тебе вопрос.. Что такое работающая экономика для граждан? На мой взгляд это обеспечение товарами граждан без дефицита и экспорт этих товаров, причем не даром, а за живые деньги.. Все это было в СССР? Мне кажется, что уважаемый Безумный Иван уже ответил за меня на этот вопрос. От себя добавлю. Ты говоришь о каком-то экспорте наших товаров. О каком экспорте? Удивляет известное заявление нашего президента, что СССР не экспортировал ничего из своих промышленных товаров, кроме галош в отсталые страны Африки, где неграм-де не в чем было ходить по горячему песку, кроме наших галош. Понятна его лукавая ирония. Путину очень хочется замазать грязью экономику СССР, чтобы не так были заметны неудачи нашей нынешней рыночной экономики, чтобы выгородить то «либеральное» правительство последователей Гайдара, которое рулит и поныне. Типа, продать один истребитель лучше, чем продавать галоши. То-то и оно, что сейчас России удаётся продать за рубеж один истребитель, ну, может быть два, да ещё несколько противоракетных комплексов, и об этом сразу трубят все СМИ: «Какой успех!». А вот, что писал в своих воспоминаниях бывший Председатель КГБ Крючков о продажах за рубеж высокотехнологичной военной техники во времена СССР: "Советский Союз занимал примерно 28-30% международного рынка оружия и другой военной техники. Это в десять раз больше, чем на рубеже третьего тысячелетия. Так, в 1980-1986 годах СССР поставил другим странам не менее 8 000 танков и самоходных артиллерийских установок, около 21 000 стволов артиллерии, почти 2 700 сверхзвуковых самолётов, 1 700 вертолётов, 33 000 ракет «земля-воздух», 17 подводных лодок, более 30 надводных кораблей, радиолокационные станции, средства военной связи, и всё это на общую сумму более 80 млрд долларов. Конечно, таких возможностей в настоящее время Россия не имеет ни по производству, ни по нашим позициям на мировом рынке." (Из книги Председателя КГБ В.А. Крючкова "Личность и власть"). (с). Ладно, сделали наш отечественный SSJ 100, не суперлайнер, конечно, не для международных перелётов. Но, всё же… Типа, отвязались, наконец, от советских разработок. Вот символ нашей современной рыночной эпохи! Задумывался самолёт, как международный проект (там больше половины деталей иностранного производства), с ним мы должны были выйти на глобальный международный ранок. Но, SSJ 100 никто не хочет покупать, а те кто купили отказываются от повторных поставок. Да и у нас он летает очень мало, с ним обязательно что-нибудь случается. Вот мы уже и Мексике заплатили компенсацию 40 млн. долларов за непредвиденные ремонты, но Мексика всё равно не хочет больше покупать наши «Суперджеты». Единственный высокотехнологичный проект, да и тот оказался провальным. Вот, читаю в инете про нашу новейшую ракету-носитель «Ангара». Её стоимость 100 млн. долларов, что намного дороже американских аналогов, а стоимость её запуска вдвое дороже, чем запуск ракеты «Протон-М». Зачем нужны такие ракеты? Почему такая высокая стоимость? Не иначе, как идут сплошные «распилы» бюджетных денег. Под эту ракету строят космодром «Восточный». Вот читаю в инете: «…после 10 лет воровства и уголовных дел (космодром – ferrara) готов только на четверть» (с). Да и то, что построили, из-за серьёзных дефектов нуждается в перестройке, поэтому бюджет строительства увеличен ещё на 7 млрд. долларов. Вот и вся цена нашей рыночной экономики. Ты всё сетовал на то, что при «совке» твои налоги уходили на помощь браДским странам и на поддержание нерентабельного производства. Теперь ты платишь налоги в неизвестно чей карман. Хрен редьки не слаще  . И ещё... Спрашиваешь: что такое работающая экономика для граждан? Нашу "либеральную" "работающую" экономику для граждан косвенно отражает количество самоубийств на 100 тыс. населения - в РФ это 26,5 чел. в год (данные на 2016 год) - третье место в мире после Гайаны и Лесото. |
| Sorques Женат |
12-12-2019 - 00:58 (ferrara @ 12-12-2019 - 00:45) . Он прав.. То-то и оно, что сейчас России удаётся продать за рубеж один истребитель, ну, может быть два, да ещё несколько противоракетных комплексов, и об этом сразу трубят все СМИ: «Какой успех!». Ты не права..  Советский Союз занимал примерно 28-30% международного рынка оружия и другой военной техники. Это в десять раз больше, чем на рубеже третьего тысячелетия. Так, в 1980-1986 годах СССР поставил другим странам Да, поставил.. Даром.. Долги за этот экспорт до сих пор списываем.. И не только за вооружение, внешняя торговля СССР, это почти все в долг, а не за живые деньги как сейчас.. Теперь ты платишь налоги в неизвестно чей карман. Хрен редьки не слаще Сейчас я все же представляю куда они идут.. Это не говорит конечно о том, что я во всем согласен.. Как например с увеличением военных расходов и сокращением расходов на медицину и образование.. Но думаю, что многим это нравится.. Это как бы державность.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-12-2019 - 06:46 (ferrara @ 12-12-2019 - 00:45) Мне кажется, что уважаемый Безумный Иван уже ответил за меня на этот вопрос. Я вам уже писал, отечественный Химпром без импорта работать не мог вообще от слова совсем. Просто по памяти, один единственный завод в Риге выпускал лак которым изолировались обмотки роторов электродвигателей. Мощности завода покрывали потребности СССР ~ на 80%. TiO2 (двуокись титана) белый краситель основа большинства красок, выпускался на 5 заводах, и в основном Анатазной формы, а вот Рутильную форму которая нужна для большенства эмалей, закупали в основном в США. Сырьё для производства ферролаков (для изготовления магнитных носителей информации) было импортным на 100% Даже знаменитые чернила Радуга, выпускались на ГРДовском красителе, а разливались во флаконы на Итальянском оборудовании. 50% сырья для производства эпоксидок, было импортное. Вам как художнику будет интересно, льняное масло для производства художественных красок, тоже было импортное. Токопроводящие эмали необходимые для ракетостроения, делались в одном единственном цеху при НИИ в городе Москве, и тоже из импортного сырья. В Фармацевтике положение было ещё хуже. Уже находясь в США я пытался наладить поставки эпоксидных смол, и фармацевтического сырья из РФ. Не вышло, уровень чистоты не соответствовал заявленным стандартам. А вот, что писал в своих воспоминаниях бывший Председатель КГБ Крючков о продажах за рубеж высокотехнологичной военной техники во времена СССР: "Советский Союз занимал примерно 28-30% международного рынка оружия и другой военной техники. Это в десять раз больше, чем на рубеже третьего тысячелетия. Так, в 1980-1986 годах СССР поставил другим странам не менее 8 000 танков и самоходных артиллерийских установок, около 21 000 стволов артиллерии, почти 2 700 сверхзвуковых самолётов, 1 700 вертолётов, 33 000 ракет «земля-воздух», 17 подводных лодок, более 30 надводных кораблей, радиолокационные станции, средства военной связи, и всё это на общую сумму более 80 млрд долларов. Конечно, таких возможностей в настоящее время Россия не имеет ни по производству, ни по нашим позициям на мировом рынке." (Из книги Председателя КГБ В.А. Крючкова "Личность и власть"). (с). Не продавали а дарили. Ибо продавали в кредит, а потом эти кредиты списывали. И кстати авиационные движки были в основном либо лицензионными, либо сделанные методом ревёрс инжениринг. То есть краденые. То же самое с процессорами для электроники. Ладно, сделали наш отечественный SSJ 100, не суперлайнер, конечно, не для международных перелётов. ЕМНИП 70 или 80% комплектующих на этом чуде Российского авиапрома, импортные. Вот, читаю в инете про нашу новейшую ракету-носитель «Ангара». Её стоимость 100 млн. долларов, что намного дороже американских аналогов, а стоимость её запуска вдвое дороже, чем запуск ракеты «Протон-М». Зачем нужны такие ракеты? Почему такая высокая стоимость? Не иначе, как идут сплошные «распилы» бюджетных денег.Считаете в СССР было всё прекрасно? Инженер проектировал цех на одном из крупных химкомбинатов. Всё оборудование было импортным ибо отечественных аналогов не было. Всё было одобрено за исключением ~ 2км кабеля. Инженеру заявили: "Нехрена транжирить деньги, провода мы и сами делать умеем." И ни какие объяснение не помогали. Когда цех построили запустить его не ибо аппаратура КИПиА требовала те самые 2 км специального кабеля который выпускала только одна фирма в Европе, и срок исполнения заказа был 12 месяцев. В Москве построили производство детского питания закупив Линию и технологии бренда Gerber. Всё закупили, запустили, через месяц линия встала на полтора года. По той простой причине что материал для изготовления крышек для баночек закупили только на 1 месяц. А в СССР ни материала, ни технологий не было. Пришлось покупать ещё один цех и технологии. Вы привыкли к дорожным знакам с свето отражающим покрытием. Это покрытие, обыкновенная Алюминиевая фольга с нанесёнными на неё мельчайшими стеклянными шариками. Технологию производства не только не смогли разработать, но и купив её у фирмы Сваровски, внедряли в Ростове на Дону на протяжении 11 лет. А вы говорите передовые технологии, и производство. Всё перечисленное это миллиардные убытки. Только из за того что кто то получил копеечную премию за экономию средств. Вот и вся цена нашей рыночной экономики. Ты всё сетовал на то, что при «совке» твои налоги уходили на помощь браДским странам и на поддержание нерентабельного производства. Теперь ты платишь налоги в неизвестно чей карман. Хрен редьки не слаще Это по тому что в РФ рыночной экономики её нет, её только пытаются построить. Но без изменения системы власти, не хрена построить не получится. |
Молодой Вулкан Свободен |
12-12-2019 - 19:20 (Sorques @ 11-12-2019 - 19:27) (Безумный Иван @ 11-12-2019 - 07:14) А чего ты на меня стрелки переводишь? Я согласен с тем что пишет уважаемая ferrara А ты со всеми согласен..) И когда буржуазию критикуют и когда буржуазия защищается, принимая какие то законы против ее критики, под видом патриотических актов.. не согласен, бо пользователь Безумный Иван, равно как и пользователь ferrara - типичные носители феодального мышления. И, соответственно, сторонники возврата нашей страны к феодальным отношениям. Если Вы это поймете, то многие странности их позиции (которые Вы неуклюже пытаетесь спрятать за эвфемизмом "мозаичное мышление") станут Вам совершенно понятны, и очень легко объяснимы. ну вот хотя бы например Экономический блок только ленивый не критиковал, его даже в телевизоре можно критиковать...правда они не сами себя назначили и действуют исходя из общего вектора, который им обозначил президент и парламент..но это уже опускаем.. С точки зрения феодального мышления это понятно и легко объяснимо, бо в рамках феодальной системы равный вообще может критиковать равного, а Медведев, Силуанов, Орешкин, Набиулина и др. - абсолютно равны пользователю Безумный Иван, бо такие же бесправные холопы при главном феодале - императоре. А вот критиковать главного феодала - императора феодально-сословная система уже запрещает, вот Безумный Иван никогда его и не критикует... |
| Sorques Женат |
12-12-2019 - 19:40 (Uno Bono Rogazzo @ 12-12-2019 - 19:20) не согласен, бо пользователь Безумный Иван, равно как и пользователь ferrara - типичные носители феодального мышления. И, соответственно, сторонники возврата нашей страны к феодальным отношениям. Если Вы это поймете, то многие странности их позиции (которые Вы неуклюже пытаетесь спрятать за эвфемизмом "мозаичное мышление") станут Вам совершенно понятны, и очень легко объяснимы. У ferrara, меньше метаний в голове, она советофил с довольно четкой идеологией, поэтому и разговаривать гораздо проще на такие темы.. А Безумный Иван, сегодня поливает капитализм, а завтра тех кто критикует его проводников, а на вопрос кто назначил экономический блок, либо не отвечает, либо пишет что то запредельно конспирологическое.. Типа мировая закулиса потребовала их назначить и держать.. |
Jguana Влюблена |
04-01-2020 - 22:29 (sxn_3278951818 @ 02-12-2019 - 20:02) Что тут удивительного? Так и есть.... К примеру, до 1485 года в Московском княжестве не знали "тайны" изготовления кирпича - этому местных научили итальянцы. К сведению - кирпич в Киеве использовали еще в 990 году. У вас там историю совсем не преподают? Веку металлургии предшествует век керамики. Нельзя сразу взять и ковать железо не зная бронзы и лить бронзу не зная гончарного ремесла. А выбор материала для строительства определяет местность проживания. В степи это саман, в лесу - дерево. |
| sxn3564550568 Свободен |
05-01-2020 - 03:06 (ferrara @ 02-12-2019 - 18:37) В 12 веке, когда Андрей Боголюбский перенёс столицу из Киева во Владимир, произошла масштабная миграция населения из южных областей Руси в северные области.: Да и до этого не один киевский князь не был из Киева все приходили на княжение с северных земель. |
PARAND Женат |
05-01-2020 - 19:41 (Uno Bono Rogazzo @ 11-12-2019 - 00:30) (ferrara @ 11-12-2019 - 00:11) Это говорит о том, что вся мировая экономика связана.. Дефолт в России 1998, начался из за азиатского кризиса.. Там толчком вообще Тайланд был.. Связана-то связана… Но, положение России в этой «связанной экономике» после безумных гайдаровских реформ стало крайне уязвимым. Ага, а СССР, по всей видимости, был неуязвимым. Он не развалился его предали продажные лица ..... |
| PARAND Женат |
05-01-2020 - 19:45 (Sorques @ 12-12-2019 - 19:40) (Uno Bono Rogazzo @ 12-12-2019 - 19:20) не согласен, бо пользователь Безумный Иван, равно как и пользователь ferrara - типичные носители феодального мышления. И, соответственно, сторонники возврата нашей страны к феодальным отношениям. Если Вы это поймете, то многие странности их позиции (которые Вы неуклюже пытаетесь спрятать за эвфемизмом "мозаичное мышление") станут Вам совершенно понятны, и очень легко объяснимы. У ferrara, меньше метаний в голове, она советофил с довольно четкой идеологией, поэтому и разговаривать гораздо проще на такие темы.. Сорквес ....без обид как бы ты не говорил ,а ferrara вас обшла и обосновала все грамотней! |
ОLЕG Свободен |
08-01-2020 - 21:05 (Uno Bono Rogazzo @ 06-12-2019 - 07:41) (Безумный Иван @ 05-12-2019 - 05:05) (Misha56 @ 03-12-2019 - 18:28) Только Русские и Украинцы ведут себя как малые дети в песочнице, а политики это подогревают. Русские тут при чем? Это разве мы заявление на эту тему сделали или все же Кравчук? Ну, Кравчук его точно не делал, топикстартер просто выдал свои собственные мысли за его выдуманные слова))))) не было тогда Украины. проживающие на этой территории люди, называли себя русскими, а государство - Русью. о чем сказано в договорах Византии с Русью 907, 911, 944, 971 года. подписывающие эти договора князья, считали себя русскими князьями, а народ - русскими людьми. государство, с названием Украина появилось на карте мира в 1991 году. тогда же и произошло становление украинской нации, ибо нация - исторически сложившаяся общность людей, обладающая государственностью.(с) |
| Sorques Женат |
08-01-2020 - 22:04 (ОLЕG @ 08-01-2020 - 21:05) проживающие на этой территории люди, называли себя русскими, а государство - Русью. Все тексты этих договоров сохранились в переводе с греческого языка и появись в 12 веке, а слово Русь относится скорее всего к социальной группе или к одному из племен.. В те времена не было ещё единого народа, а только племена.. В Повести временных лет упоминается 12 племен..люди себя считали древлянами, радимичами или вятичами.. Этому способствовала феодальная раздробленность, которая на тот момент была во всех странах..не было и никаких французов, англичан или немцев до 15 века.. |
| Sorques Женат |
08-01-2020 - 22:08 (PARAND @ 05-01-2020 - 19:45) Сорквес ....без обид как бы ты не говорил ,а ferrara вас обшла и обосновала все грамотней! Возможно, у нас с ней очень милые беседы и мы не ставим задач в чем то друг друга уесть.. Я только сомневаюсь, что вы поняли написанное, ибо далеки от тем наших бесед, если их вообще читали.. |
| ОLЕG Свободен |
09-01-2020 - 00:09 (Sorques @ 08-01-2020 - 22:04) (ОLЕG @ 08-01-2020 - 21:05) проживающие на этой территории люди, называли себя русскими, а государство - Русью. Все тексты этих договоров сохранились в переводе с греческого языка и появись в 12 веке, а слово Русь относится скорее всего к социальной группе или к одному из племен.. В те времена не было ещё единого народа, а только племена.. В Повести временных лет упоминается 12 племен..люди себя считали древлянами, радимичами или вятичами.. Этому способствовала феодальная раздробленность, которая на тот момент была во всех странах..не было и никаких французов, англичан или немцев до 15 века.. дык...объеденные племена дреговичей, кривичей, радимичей, вятичей и др. стали называть себя Русью. если не верите нашим летописцам, то есть другие источники например Бертинские анналы... в них упоминается народ Рос в 840 г. арабские источники уже вовсю описывают русских начиная с 900 годов: «Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атиль. Я никого не видал, более совершенного телом. Они стройны, белокуры, краснолицы и белотелы."(с) "Русы состоят из многочисленных племён разного рода. Среди них находятся норманы, которые наиболее многочисленны и с торговыми целями постоянно посещают страны Андалус, Рим, Константинополь и страну хазар."(с) и т.д и т.п. а вот.... на счет Украины, этих летописях ничего нет  |
| Sorques Женат |
09-01-2020 - 00:33 (ОLЕG @ 09-01-2020 - 00:09)
Это очень вольный и современный перевод арабских текстов 10 века.. Название Русь, использовалась крайне редко, за несколько столетий буквально несколько раз.. И это несмотря на обилие сохранившихся документов о взаимоотношениях с восточно-славянскими племенами у византийцев, европейцев, скандинавов, арабов, .. Олег, на этой доске с нужно ставить ссылки на источники из сети.. |
