Взрослая социальная сеть
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
12-05-2013 - 14:36 (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 22:27) Немезида Педросовна Здесь имеет место слишком вольное трактование терминов "подобие" и "творение". Что характерно для псевдонаучной подтасовки фактов под отстраиваемую теорию. обоснуйте пожалуйста Следует ли из Вашего определения подобия, что раз человек не всемогущ и не всеведущ, то и Богу эти библейские догматы не присущи? у человека есть для этого потенциал, который меняется со временем, возьмем к примеру Иосифа Виссарионовича - в малом детстве он писался в тряпки, не мог ни говорить, ни делать ничего самостоятельно, по мере совершеннолетия он мог уже намного больше- как знать , так и делать, к концу своей жизни п его воле разрушались и строились города, меняли русло реки, высвобождалась огромная энергия. И это за жизнь всего лишь одного человека Следует ли из того, что всякое разумное человеческое творение есть результат коллективной деятельности то, что Божественное творение есть также результат коллективной деятельности сообщества богов? нет не всякое, есть и акты индивидуального творения Ваш пример с тов. Сталином, который в детстве ходил под себя, а возмужав, стал поворачивать реки и строить города, говорит не о развитии творческих способностей человека, а о техническом уровне развития общества и месте данного конкретного человека в этом обществе. Так что, извините, но я буду настаивать на том, что одинокий человек - это создание не более могущественное, творческое и жизнеспособное, чем одинокая обезьяна. И всякое индивидуальное творчество есть продукт человеческого социума, так как основанно на накопленных этим социумом знаниях и технологиях. А отсюда все эти рассуждения о подобии нежизнеспособного все социума человека всемогущему в своём одиночестве Богу - это не более, чем попытки притянуть за уши библейские догматы путём вольного трактования таких терминов как "образ и подобие". |
 dedO'K Женат |
12-05-2013 - 16:24 (Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 15:36) Ваш пример с тов. Сталином, который в детстве ходил под себя, а возмужав, стал поворачивать реки и строить города, говорит не о развитии творческих способностей человека, а о техническом уровне развития общества и месте данного конкретного человека в этом обществе. Одинокий человек- это абстракция, как и одинокая обезьяна. Ибо, как минимум, для его появления нужны две матери и два отца, поскольку человек, по Писанию- это мужчина и женщина, плодящиеся и размножающиеся, в отличии от обезьяны, которая может быть самцом или самкой в стаде. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
12-05-2013 - 18:58 (dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:24) Одинокий человек- это абстракция, как и одинокая обезьяна. Ибо, как минимум, для его появления нужны две матери и два отца, поскольку человек, по Писанию- это мужчина и женщина, плодящиеся и размножающиеся, в отличии от обезьяны, которая может быть самцом или самкой в стаде. Отверженный или потерявшийся - это не абстракция а реальность. И будущее его вполне очевидно - либо умереть либо деградировать в своей способности творить. И подобием Самодостаточному Богу это не пахнет. |
| dedO'K Женат |
13-05-2013 - 08:50 (Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 19:58) (dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:24) Одинокий человек- это абстракция, как и одинокая обезьяна. Ибо, как минимум, для его появления нужны две матери и два отца, поскольку человек, по Писанию- это мужчина и женщина, плодящиеся и размножающиеся, в отличии от обезьяны, которая может быть самцом или самкой в стаде. Отверженный или потерявшийся - это не абстракция а реальность. Это вы потому так говорите, что не знаете о многих отшельниках либо волею судеб оказавшихся в одиночестве, но оставшихся людьми. Это вот и есть главная проблема: в одиночестве ли, в обществе грешников, в адских муках или в сладости комфорта остаться человеком. Да и рано говорить о подобии. "27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Быт. гл.1 |
efv Женат |
13-05-2013 - 11:38 Робинзона Крузо можно вспомнить |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
13-05-2013 - 13:08 (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 08:50) (Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 19:58) <q>Отверженный или потерявшийся - это не абстракция а реальность. И будущее его вполне очевидно - либо умереть либо деградировать в своей способности творить. И подобием Самодостаточному Богу это не пахнет.</q> <q>Это вы потому так говорите, что не знаете о многих отшельниках либо волею судеб оказавшихся в одиночестве, но оставшихся людьми.</q> Список творческих достижений отшельников приведите пожалуйста. |
srg2003 Женат |
13-05-2013 - 14:08 (Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 13:08) (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 08:50) (Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 19:58) <q>Отверженный или потерявшийся - это не абстракция а реальность. <q>Это вы потому так говорите, что не знаете о многих отшельниках либо волею судеб оказавшихся в одиночестве, но оставшихся людьми.</q> Список творческих достижений отшельников приведите пожалуйста. Возьмем одного к примеру. Сергий Радонежский основал Троице-Сергиеву Лавру, и ещё несколько монастырей (Благовещенский монастырь на Киржаче, Старо-Голутвин близ Коломны, Высоцкий монастырь, Георгиевский на Клязьме), убедил перед Куликовской битвой Рязанского, Нижегородского, Ростовского князей примириться и вступить в союз с Московским князем. ... Говорит, человек смог развить в себе очень высокие организаторские способные , которые и позволили ему достичь целей, сначала получив - в ходе борьбы за власть, в ходе индустриализации и т.д. инструменты и эффективно их используя. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
13-05-2013 - 19:21 (srg2003 @ 13.05.2013 - время: 14:08) Возьмем одного к примеру. Сергий Радонежский основал Троице-Сергиеву Лавру, и ещё несколько монастырей (Благовещенский монастырь на Киржаче, Старо-Голутвин близ Коломны, Высоцкий монастырь, Георгиевский на Клязьме), убедил перед Куликовской битвой Рязанского, Нижегородского, Ростовского князей примириться и вступить в союз с Московским князем. Где здесь подобие с Богом? Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей. |
Лузга Свободен |
13-05-2013 - 20:15 (efv @ 13.05.2013 - время: 16:38) Робинзона Крузо можно вспомнить У героя романов Даниэля Дефо был реальный прототип, кстати.. И его история не такая весёлая - там self made man вывести не получится, там была трагедия.. Оно конечно - пером чирикать это не в одиночку в дикой природе выжить. =================== По теме спора - бытие божие не может быть установлено ни коим измерительным образом и спорить тут не о чем.. =================== Бывает так, что человек убежден что верит в Бога. Он ходит в церковь и молится. Но это все не искренне. Человек ходит как с фонариком или свечей и ищет правду, вроде бы, находит. Он так думает. А вот по настоящему ли он верит в Бога он сам не знает.. Вот так пойдет со свечой, а ветер погасит ее.. Ветер знания это будет? Или НЕ знания.. У кого как получится..Искренне ли Вы верите? Как это для себя уяснить? Есть критерий: по делам судите © Как пример: в фильме "Книга Илая" (The Book of Eli) есть один момент, где Илай произносит одну очень хорошую фразу (по памяти): "я так привык охранять эту книгу, что забывал жить, как там написано" |
| Лузга Свободен |
13-05-2013 - 20:24 (Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 19:36) Ваш пример с тов. Сталином, который в детстве ходил под себя, а возмужав, стал поворачивать реки и строить города, говорит не о развитии творческих способностей человека, а о техническом уровне развития общества и месте данного конкретного человека в этом обществе. Речь шла об потенциале.. Кто-то использует, а большинство нет, хватает метрики "пространства-времени", где можно вполне комфортно существовать.. |
| efv Женат |
13-05-2013 - 20:42 (Лузга @ 13.05.2013 - время: 20:15) (efv @ 13.05.2013 - время: 16:38) Робинзона Крузо можно вспомнить У героя романов Даниэля Дефо был реальный прототип, кстати.. И его история не такая весёлая - там self made man вывести не получится, там была трагедия.. Оно конечно - пером чирикать это не в одиночку в дикой природе выжить. Оно так,но... http://www.mifact.ru/by_theme.php?th_id=165 В 1911 году в южной части Тихого океана во время бури затонула шхуна «Прекрасное блаженство». Четырнадцатилетний юнга Джерели Бибс из Великобритании сумел спастись на необитаемом острове, где провел 74 года. В 1985 году экипаж западногерманского судна обнаружил Бибса, уже 88 – летнего старца, и вернул его на родину.Читал про это ещё в 80-х годах. И ведь жив остался и даже речь смог сохранить. Тут речь шла о сохранении своей личности, а это дело такое же трудное как "сделать себя". |
| dedO'K Женат |
13-05-2013 - 21:53 (Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 20:21) Где здесь подобие с Богом? Вы живёте в мире, сотворенном Им. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
13-05-2013 - 22:16 (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 21:53) (Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 20:21) Где здесь подобие с Богом? Вы живёте в мире, сотворенном Им. В мире, полном хаоса, попрошу заметить. |
| dedO'K Женат |
13-05-2013 - 22:26 (Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 23:16) (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 21:53) (Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 20:21) Где здесь подобие с Богом? Вы живёте в мире, сотворенном Им. В мире, полном хаоса, попрошу заметить. Попробовал заметить... Не замечаю. Где хаос? Окромя суетливой да мятущейся души человеческой и нет нигде. |
| srg2003 Женат |
14-05-2013 - 00:36 Немезида Педросовна Где здесь подобие с Богом? это творение, которое организовал и осуществил скромный отшельник Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей. то, что мир существует по определенным законам- физическим, химическим, биологическим, социальным и т.д Вы не в курсе? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
14-05-2013 - 08:30 (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 22:26) (Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 23:16) В мире, полном хаоса, попрошу заметить. Попробовал заметить... Не замечаю. Где хаос? Окромя суетливой да мятущейся души человеческой и нет нигде. Тогда не жадничайте. Предскажите где и когда произойдет следующая разрушительная катастрофа, раз уж живете в мире порядка. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 14-05-2013 - 08:31 |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
14-05-2013 - 08:43 (srg2003 @ 14.05.2013 - время: 00:36) Немезида Педросовна Где здесь подобие с Богом? это творение, которое организовал и осуществил скромный отшельник Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей. то, что мир существует по определенным законам- физическим, химическим, биологическим, социальным и т.д Вы не в курсе? И опять же, где здесь подобие между способностью руководить человеческим коллективом и способностью устанавливать законы вселенной? Вы не находите, что именно желание примирить между собой противоречивые библейские догматы понуждает Вас приравнивать друг другу абсолютно разные понятия. ЗЫ. Кстати, способность человека к лидерству сродни подобной способности среди волков, обезьян и прочих стайных животных. Так по крайней мере говорят биологи, психологи, этологи, нейробиологи и представители прочих наук, которые кроме анализа и синтеза не гнушаются еще и экспериментом. |
| srg2003 Женат |
14-05-2013 - 10:43 так на вопрос ответите или нет? |
| dedO'K Женат |
14-05-2013 - 11:29 (Немезида Педросовна @ 14.05.2013 - время: 09:30) (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 22:26) (Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 23:16) В мире, полном хаоса, попрошу заметить. Попробовал заметить... Не замечаю. Где хаос? Окромя суетливой да мятущейся души человеческой и нет нигде. Тогда не жадничайте. Предскажите где и когда произойдет следующая разрушительная катастрофа, раз уж живете в мире порядка. Что такое "разрушительная катастрофа"? |
| efv Женат |
14-05-2013 - 17:00 Землетрясение, ураган, извержение вулкана, цунами, падение астероида, атомная война, биологическая атака и ещё всякие нехорошие вещи. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
14-05-2013 - 18:13 (srg2003 @ 14.05.2013 - время: 10:43) так на вопрос ответите или нет? На какой вопрос, на этот что ли: то, что мир существует по определенным законам- физическим, химическим, биологическим, социальным и т.д Вы не в курсе? Странно это слышать от человека, считающего, что всеми процессами в этом мире управляет Непредсказуемый Разум. Вы бы Бога не гневили подобными вопросами, ставя под сомнение Его Всемогущество. |
| srg2003 Женат |
14-05-2013 - 19:57 Немезида Педросовна На какой вопрос, на этот что ли: то, что мир существует по определенным законам- физическим, химическим, биологическим, социальным и т.д Вы не в курсе? на этот, так отвечать будете? Странно это слышать от человека, считающего, что всеми процессами в этом мире управляет Непредсказуемый Разум. Вы бы Бога не гневили подобными вопросами, ставя под сомнение Его Всемогущество. и в чем Вы видите сомнение? |
| dedO'K Женат |
14-05-2013 - 22:08 (efv @ 14.05.2013 - время: 18:00) Землетрясение, ураган, извержение вулкана, цунами, падение астероида, атомная война, биологическая атака и ещё всякие нехорошие вещи. А я думал, принятие антибиотиков каким нибудь больным или дезинсекция в отдельно взятой квартире. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-05-2013 - 08:48 (srg2003 @ 14.05.2013 - время: 19:57) Немезида Педросовна На какой вопрос, на этот что ли: то, что мир существует по определенным законам- физическим, химическим, биологическим, социальным и т.д Вы не в курсе? на этот, так отвечать будете? Странно это слышать от человека, считающего, что всеми процессами в этом мире управляет Непредсказуемый Разум. Вы бы Бога не гневили подобными вопросами, ставя под сомнение Его Всемогущество. и в чем Вы видите сомнение? Законы, будь то физические, химические, биологические и прочие - это описания, которые человек придумывает для описания, объяснения и предсказания наблюдаемых явлений. Ну например, стоит, как следует, помолиться Богу и пойдет дождь. |
| srg2003 Женат |
15-05-2013 - 12:44 не совсем так, это выявленные закономерности, которые человек описывает в силу своих возможностей, но само наличие закономерностей вы не отрицаете? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-05-2013 - 13:00 (srg2003 @ 15.05.2013 - время: 12:44) не совсем так, это выявленные закономерности, которые человек описывает в силу своих возможностей, но само наличие закономерностей вы не отрицаете? А кто его знает, как оно на самом деле. Научная модель не обязана быть истинной. Достаточно быть полезной. |
 Nika-hl Замужем |
21-05-2013 - 19:50 (srg2003 @ 09.05.2013 - время: 00:52) (Nika-hl @ 08.05.2013 - время: 02:29) Бывает так, что человек убежден что верит в Бога. Он ходит в церковь и молится. Но это все не искренне. Человек ходит как с фонариком или свечей и ищет правду, вроде бы, находит. Он так думает. А вот по настоящему ли он верит в Бога он сам не знает.. Вот так пойдет со свечой, а ветер погасит ее.. Ветер знания это будет? Или НЕ знания.. У кого как получится..Искренне ли Вы верите? Как это для себя уяснить? Искренне, периодом нигилизма, четь ли не воинствующего атеизма и играющего в одном месте юношеского максимализма я переболел еще в старших классах)) после чего стал задумываться об этом мире, что не все так просто, как кажется на первый взгляд, что есть причинно-следственные связи разных уровней. Я не про то. Как для себя уяснить Искренность собственного намерения? |
Nadejda19 Свободна |
11-11-2017 - 15:46 Отвечу на центральный вопрос топика. Если Бог захочет что бы Вы во что то поверили, он найдет для этого вполне однозначный способ. Да при том так , что Вы уже ни на йоту не усомнитесь. Но еще в этом заключается опасность для самого испытующего его откровения. Достаточно просто задуматься над тем , к кому Вы обращаетесь. И что такое прикосновение Бога по сути. Любое его прямое вмешательство в этом мире оставляет следы в истории. Вся Библия просто кишит этими фактами. Дело еще и в том что обращение Бога к Вам налагает на человека и духовную ответственность. В том смысле , если так случилось, что к Вам обратились, значит Вы для него что то значите как личность в плане нравственной чистоты, и тогда подвести его в этом вопросе, т . е. показать , что Вы его вмешательства недостойны, и налагает ответственность за содеянное. Условно говоря конечно же. И еще одна опасность возникает при этом! Постараться не возгордиться собой! Мол, я уже не такая как прочие люди. Уже начну с высока на всех смотреть. Или еще хуже, возомню себя святой! Не дай того Бог! |