Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
05-11-2019 - 13:04 (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 12:58) (Лукреция Борджиа @ 05-11-2019 - 12:53) (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 12:51) Вы за 200 евро сделаете пару туфель из своего материала? Нет,за 200 евро я могу купить дезигнерские туфли . Manolo Blahnik,Jimmy Chooo я предпочитаю. Открою Вам секрет. Что бы Вы могли купить туфли за 200 евро их должен сначала кто-то сделать за 200 евро А «куриный бульон» в чём будет выражаться (как в анекдоте о продаже варёных яиц)? |
de loin Свободен |
05-11-2019 - 13:19 (Ором @ 05-11-2019 - 13:02) (Лукреция Борджиа @ 05-11-2019 - 13:01) Найк хреновое качество.Адидас лучше гораздо. Что касается обуви... Согласен. Но найк декларировал кроссовки которые можно будет купить в виде файла и напечатать у себя дома на принтере. А вместе с файлом, наверное, найковские картриджи продают? (Лукреция Борджиа @ 05-11-2019 - 13:01) Найк хреновое качество.Адидас лучше гораздо. Что касается обуви... Не бери кроссовки Найк, чтоб не схлопотать дизлайк  |
ps2000 Свободен |
05-11-2019 - 13:24 (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 12:58) Открою Вам секрет. Что бы Вы могли купить туфли за 200 евро их должен сначала кто-то сделать за 200 евро Не сделать, а продать  |
Ором Женат |
05-11-2019 - 13:25 (de loin @ 05-11-2019 - 13:19) А вместе с файлом, наверное, найковские картриджи продают? И принтер найковский |
de loin Свободен |
05-11-2019 - 13:33 (Ором @ 05-11-2019 - 13:25) (de loin @ 05-11-2019 - 13:19) А вместе с файлом, наверное, найковские картриджи продают? И принтер найковский Логично. Поточное производство – целый бизнес продают.  |
 Fleur de Lys Замужем |
05-11-2019 - 13:38 (Лукреция Борджиа @ 05-11-2019 - 13:01) Найк хреновое качество.Адидас лучше гораздо. Что касается обуви... И те, и другие в основном - не очень) |
Безумный Иван Свободен |
05-11-2019 - 13:42 (ps2000 @ 05-11-2019 - 13:24) (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 12:58) Открою Вам секрет. Что бы Вы могли купить туфли за 200 евро их должен сначала кто-то сделать за 200 евро Не сделать, а продать Ох уж эти капиталисты. Для вас сделать проблем не составляет, а главная работа состоит в продаже |
de loin Свободен |
05-11-2019 - 13:42 (Fleur de Lys @ 05-11-2019 - 13:38) (Лукреция Борджиа @ 05-11-2019 - 13:01) Найк хреновое качество.Адидас лучше гораздо. Что касается обуви... И те, и другие в основном - не очень) Это потому, что их делают методом «распечатки»? |
| de loin Свободен |
05-11-2019 - 13:50 (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 13:42) (ps2000 @ 05-11-2019 - 13:24) (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 12:58) Открою Вам секрет. Что бы Вы могли купить туфли за 200 евро их должен сначала кто-то сделать за 200 евро Не сделать, а продать Ох уж эти капиталисты. Для вас сделать проблем не составляет, а главная работа состоит в продаже Так ведь труд изготовителя за чей счёт оплачивать, если при себестоимости в 200 за те же 200 и продавать? |
Lileo Замужем |
05-11-2019 - 13:51 (ps2000 @ 05-11-2019 - 12:37) Адвокатуру я привел как один из примеров, но Вы почему то именно ее взяли в оборот Потому что консалтинг - это слишком общее название. Сложно оценить степень интеллектуальности труда, не зная, в какой сфере идет этот консалтинг. Если в сфере финансов, то, наверное, интеллектуальный. А если в сфере scrum, то там достаточно просто выучить несколько положений/лозунгов и идти себе консультировать. В этом плане интереснее аналитики, а не консультанты. Имхо, у них голова больше нагружена. У учителя (особенно младших классов) главный ресурс - это нервная энергия, а не интеллектуальная. В большинстве своем учителя просто задействуют память, а не занимаются решением интеллектуальных задач. Когда много лет человек преподает одно и то же, это становится очень легко, доводится до автоматизма и практически не нагружает мозг. Есть, конечно, хорошие учителя, которые разрабатывают новые методики, творчески готовятся к каждому уроку, но таких точно не большинство. То же самое с врачами. Если это не доктор Хаус, а обычный участковый терапевт, то работать головой ему приходится довольно редко. Так и со многими профессиями, которые считаются интеллектуальным трудом. Пока человек учится - это интеллектуальный труд. А когда он освоил какую-то методику и работает по ней как по шаблону, не отвлекаясь на изучение нового или на решение сложных задач (не говоря уже о творчестве) - это уже труд больше механический, чем интеллектуальный. |
Fleur de Lys Замужем |
05-11-2019 - 13:53 (de loin @ 05-11-2019 - 13:42) (Fleur de Lys @ 05-11-2019 - 13:38) (Лукреция Борджиа @ 05-11-2019 - 13:01) Найк хреновое качество.Адидас лучше гораздо. Что касается обуви... И те, и другие в основном - не очень) Это потому, что их делают методом «распечатки»? Не знаю. Думаю, потому что и у тех ,и у других, упор на маркетинг слишком превысил заботу о качестве собственно продукции, которое и принесено во-многом в жертву и максимально удешевлено. Ну, я предпочитаю NB, и пока разочарована их продукцией не была) |
Ором Женат |
05-11-2019 - 13:54 (de loin @ 05-11-2019 - 13:33) (Ором @ 05-11-2019 - 13:25) (de loin @ 05-11-2019 - 13:19) А вместе с файлом, наверное, найковские картриджи продают? И принтер найковский Логично. Поточное производство – целый бизнес продают. Задумка интересная. Посмотрим на исполнение. если грязные труселя отправил на переработку, а новые напечатал. То так и до коммунизма не далеко. |
| ps2000 Свободен |
05-11-2019 - 13:56 (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 13:42) Ох уж эти капиталисты. Для вас сделать проблем не составляет, а главная работа состоит в продаже И сделать проблема - я же выше написал - сделать не смогу. Продать за двести - наверное смог бы - особливо ежли Jimmy Choo В целом и Вы знаете, что продать - сложнее, в том случае если на рынке много предложений аналогичных присутствует. Капиталисты тут не при чем |
| de loin Свободен |
05-11-2019 - 13:56 (Lileo @ 05-11-2019 - 13:51) Так и со многими профессиями, которые считаются интеллектуальным трудом. Т.е. механический/автоматический труд мозга и нервной системы? |
| ps2000 Свободен |
05-11-2019 - 14:06 (Lileo @ 05-11-2019 - 13:51) Потому что консалтинг - это слишком общее название. Сложно оценить степень интеллектуальности труда, не зная, в какой сфере идет этот консалтинг. У Вас достаточно оригинальный подход к консультациям. Как консультации по конкретным проектам давать и по управлению ими, зная несколько положений/лозунгов - мне не понятно. На эмоциональном уровне с Вами согласен. Но, исходя из того определения интеллектуального труда, которое выше привел - любая работа мозгами - есть интеллектуальный труд. Все от определений зависит. А на какие группы Вы труд подразделяете? Кстати, занимаюсь ли я сейчас интеллектуальным трудом, пытаясь разобраться в том, что такое интеллектуальный труд |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2019 - 14:07 (ps2000 @ 05-11-2019 - 13:56)
Капиталистам и нужна такая система где продать важнее чем сделать. Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить. |
| Lileo Замужем |
05-11-2019 - 14:08 (de loin @ 05-11-2019 - 14:56) Т.е. механический/автоматический труд мозга и нервной системы? Ну как-то так, да. Я даже не уверена, что на уровне автоматизма для мозга это все еще труд. |
| ps2000 Свободен |
05-11-2019 - 14:16 (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07) Капиталистам и нужна такая система где продать важнее чем сделать. Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить. Мне кажется обеспечивать надо только тех, у кого средств не хватает. Система должна обеспечивать потребителю возможность выбора. Такую систему сегодня я вижу только капиталистической. И то, что продать важнее - чем произвести - это естественно. Имеются в виду не новые продукты, а те, которыми рынок заполнен |
| ps2000 Свободен |
05-11-2019 - 14:18 (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07) Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить. Кстати, при каких системах нет проблем с продажей. Если исключить систему - в основе которой лежит дефицит, т.е. когда товара не хватает на всех желающих его приобрести |
| Lileo Замужем |
05-11-2019 - 14:22 (ps2000 @ 05-11-2019 - 15:06) У Вас достаточно оригинальный подход к консультациям. Как консультации по конкретным проектам давать и по управлению ими, зная несколько положений/лозунгов - мне не понятно. Все от определений зависит. А на какие группы Вы труд подразделяете? Кстати, занимаюсь ли я сейчас интеллектуальным трудом, пытаясь разобраться в том, что такое интеллектуальный труд Ну так разбивкой проекта на этапы, работой над этими этапами занимаются сами сотрудники. Scrum-консультант просто говорит, что нужно разбить, что нужно каждый день друг другу рассказывать, что сделал и что предстоит, и далее по всем пунктам. Шаблон-то в зависимости от проекта не меняется. Сложный вопрос. Скажем, интеллектуальный и механический. Причем ручной труд тоже может быть интеллектуальным, но чаще, конечно, механический. + еще эмоциональный труд - это творческие профессии, актерская деятельность, например. Он может так же сочетаться как с интеллектуальным (продумывание роли), так и с механическим (живопись). Да. Это сообщение отредактировал Lileo - 05-11-2019 - 14:23 |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2019 - 14:24 (ps2000 @ 05-11-2019 - 14:18) (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07) Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить. Кстати, при каких системах нет проблем с продажей. Если исключить систему - в основе которой лежит дефицит, т.е. когда товара не хватает на всех желающих его приобрести Есть такая система. Социализм времен Сталина |
| Ором Женат |
05-11-2019 - 14:24 (ps2000 @ 05-11-2019 - 14:18) (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07) Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить. Кстати, при каких системах нет проблем с продажей. Если исключить систему - в основе которой лежит дефицит, т.е. когда товара не хватает на всех желающих его приобрести Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР. Не сложно ведь сейчас на базе автоматизации наладить обратную связь. Например нужна мне бентли в следующим году мне ее заказали и по всему списку нужности представили счет и место работы, где я могу в следующим году отработать список нужностей. |
dedO'K Женат |
05-11-2019 - 14:37 (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 15:24) (ps2000 @ 05-11-2019 - 14:18) (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07) Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить. Кстати, при каких системах нет проблем с продажей. Если исключить систему - в основе которой лежит дефицит, т.е. когда товара не хватает на всех желающих его приобрести Есть такая система. Социализм времен Сталина Большой разлёт цен, от государственных до коммерческих; слишком сложно контролировать и распределять средства и возможности государством; утечка кадров и предприимчивости из гос. и общественного обеспечения в частную коммерцию. Как результат: количество хоз.преступлений зашкаливало, а денежную реформу пришлось проводить три раза: в тридцатых, в 1947 году и в 1961 году. |
| de loin Свободен |
05-11-2019 - 15:03 (Lileo @ 05-11-2019 - 14:08) (de loin @ 05-11-2019 - 14:56) Т.е. механический/автоматический труд мозга и нервной системы? Ну как-то так, да. Я даже не уверена, что на уровне автоматизма для мозга это все еще труд. Ну, можно назвать работа. Деятельность-то происходит с определённой отдачей. Какой-нибудь лектор может рассказывая об одном при этом обдумывать что-то другое. Есть те, кто так умеет. Для шизоидного типа личности такая способность это нормально. А вообще, может имеет смысл говорить об умственном труде, который в свою очередь может быть интеллектуальным или нет. Умственный труд сопутствует физическому. Делая что-то руками надо соображать что и как ты делаешь, контролировать процесс, чтобы изделие соответствовало заданным параметрам. При физическом труде мозг тоже обязательно действует, просто другие его области, чем при проектировании, скажем. Один может сделать ровный и точный разрез, а другой ни за что и никогда, всё время только вкривь и вкось. Источник этих способностей находится в мозге. Это сообщение отредактировал de loin - 05-11-2019 - 15:04 |
| ps2000 Свободен |
05-11-2019 - 15:35 (Lileo @ 05-11-2019 - 14:22) Сложный вопрос. Те Scrum-консультанты, о которых говорите Вы, как мне кажется - просто не нужны. Но это субъективно. Труд Вы делите на интеллектуальный и механический. Из-за множества пересечений, названных Вами такое деление будет не совсем верным. Получится, что в любом труде преобладает механическая составляющая. А интеллектуальная составляющая есть в самом тупом труде С эмоциональной составляющий - еще сложнее, т.к. она присутствует не только у людей искусства Довольно подробно деление труда на виды и подвиды приведено по ссылке - https://studopedia.ru/3_198781_vidi-truda-i...kteristika.html Как мне кажется - достаточно подробно все рассмотрено |
| ps2000 Свободен |
05-11-2019 - 15:41 (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:24) (ps2000 @ 05-11-2019 - 14:18) (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07) Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить. Кстати, при каких системах нет проблем с продажей. Если исключить систему - в основе которой лежит дефицит, т.е. когда товара не хватает на всех желающих его приобрести Есть такая система. Социализм времен Сталина Сложно ту систему назвать социализмом. Да и дефицит повальный был в основе той системы И деление на достойных и не достойных что-либо иметь - как мне кажется - не верно (я не о жуликах говорю, а об обычных тружениках) В племенах так же, как и при Сталине распределялось все Достойным и заслужившим - кусок побольше |
| Lileo Замужем |
05-11-2019 - 17:16 (ps2000 @ 05-11-2019 - 16:35) Те Scrum-консультанты, о которых говорите Вы, как мне кажется - просто не нужны. Но они работают и вполне пользуются спросом. Не преобладает, но присутствует. Да, наверное, почти в любом. Мозг всегда стремится упростить себе жизнь. Нет, не думаю. Иначе это уже не тупой труд. Ну там труд делят по самым разным признакам. А мы тут, вроде, пытаемся поделить труд по интенсивности работы мозга, ну и заодно по его функциям, которые задействованы (память, эмоции). |
| Lileo Замужем |
05-11-2019 - 17:25 (de loin @ 05-11-2019 - 16:03) А вообще, может имеет смысл говорить об умственном труде, который в свою очередь может быть интеллектуальным или нет. Да, возможно, это хороший подход. Имхо, только пока не научится определенной деятельности и не доведет ее до автоматизма. Впрочем, то же самое с умственным, но не интеллектуальным трудом. Если человек всю жизнь точит одни и те же детали или считает одни и те же бухгалтерские балансы, его мозг почти не напрягается. А вот если он начинает вытачивать на станке авторские игрушки (не потоком, а каждый раз разные) или ему приходится искать способ так свести баланс и скрыть ушедшие налево деньги, чтобы ни его, ни начальника не посадили, вот тут работа мозга во всей красе. |
| ps2000 Свободен |
05-11-2019 - 19:09 (Lileo @ 05-11-2019 - 17:16) А мы тут, вроде, пытаемся поделить труд по интенсивности работы мозга, ну и заодно по его функциям, которые задействованы (память, эмоции). И ничего у нас не получится. Потому как мы все дилетанты в этой сфере, а будучи дилетантом, как мне кажется, лучше обращаться за разъяснениями к профессионалам и опираться на их заключения. Что бы делить труд так, как Вы предлагаете - понадобятся исследования с использованием, в первую очередь энцефалографа, ну и не меньше десятка групп испытуемых И то - вряд ли можно будет однозначно трактовать полученные данные. К сожалению В расшифровке ЭЭГ не сделано принципиальных шагов за последние лет 50А чисто теоретический подход здесь лишен смысла |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2019 - 19:18 (Lileo @ 05-11-2019 - 17:25) Если человек всю жизнь точит одни и те же детали или считает одни и те же бухгалтерские балансы, его мозг почти не напрягается. Зато напрягаются нервы. Я вот так в 2005-м проектировщиком пошел работать. Пока все было новое, было интересно. А потом эти проекты начали меня бесить. Типовая структура систем одна и та же, творчества ноль, обложился справочниками и постоянно выбирал из таблиц то одно, то другое. Нервы мои стали перенапрягаться, я стал срываться, хамить окружающим. Когда уходил с работы, ехал на автомате, выходил случайно не на той станции метро на которой нужно, короче жесть. Не могу я так работать. Еле-еле выдержал год и уволился. Хотя проекты получались отличные. Удовольствия такая работа мне не приносила. |
| dedO'K Женат |
05-11-2019 - 19:20 (ps2000 @ 05-11-2019 - 20:09) (Lileo @ 05-11-2019 - 17:16) А мы тут, вроде, пытаемся поделить труд по интенсивности работы мозга, ну и заодно по его функциям, которые задействованы (память, эмоции). И ничего у нас не получится. Потому как мы все дилетанты в этой сфере, а будучи дилетантом, как мне кажется, лучше обращаться за разъяснениями к профессионалам и опираться на их заключения. Но, и ваш метод деления на умелых "физиков" и изжопырукорастущих "интеллектуалов", вообще, ни в какие ворота не лезет. |
| Sorques Женат |
05-11-2019 - 19:49 (Ором @ 05-11-2019 - 14:24) Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР. Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались? Он был и в 70-х в Москве, на еду, мебель, одежду, место в кафе.. На все мало мальски нужное и качественное.. |
| Sorques Женат |
05-11-2019 - 19:53 (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07) Капиталистам и нужна такая система где продать важнее чем сделать. Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить. Таких систем не существовало в природе.. Именно поэтому при Сталине появились спец. распределители.. |
| dedO'K Женат |
05-11-2019 - 19:54 (Sorques @ 05-11-2019 - 20:49) (Ором @ 05-11-2019 - 14:24) Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР. Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались? Особенно, туфли Саламандер, джинсы Ливайс, канадские дубленки и финский сервелат. |
| dedO'K Женат |
05-11-2019 - 19:54 (Sorques @ 05-11-2019 - 20:49) (Ором @ 05-11-2019 - 14:24) Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР. Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались? Особенно, туфли Саламандер, джинсы Ливайс, канадские дубленки и финский сервелат. |