Взрослая социальная сеть
 Ором Женат |
05-11-2019 - 14:24 (ps2000 @ 05-11-2019 - 14:18) (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07) Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить. Кстати, при каких системах нет проблем с продажей. Если исключить систему - в основе которой лежит дефицит, т.е. когда товара не хватает на всех желающих его приобрести Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР. Не сложно ведь сейчас на базе автоматизации наладить обратную связь. Например нужна мне бентли в следующим году мне ее заказали и по всему списку нужности представили счет и место работы, где я могу в следующим году отработать список нужностей. |
dedO'K Женат |
05-11-2019 - 14:37 (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 15:24) (ps2000 @ 05-11-2019 - 14:18) (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07) Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить. Кстати, при каких системах нет проблем с продажей. Если исключить систему - в основе которой лежит дефицит, т.е. когда товара не хватает на всех желающих его приобрести Есть такая система. Социализм времен Сталина Большой разлёт цен, от государственных до коммерческих; слишком сложно контролировать и распределять средства и возможности государством; утечка кадров и предприимчивости из гос. и общественного обеспечения в частную коммерцию. Как результат: количество хоз.преступлений зашкаливало, а денежную реформу пришлось проводить три раза: в тридцатых, в 1947 году и в 1961 году. |
de loin Свободен |
05-11-2019 - 15:03 (Lileo @ 05-11-2019 - 14:08) (de loin @ 05-11-2019 - 14:56) Т.е. механический/автоматический труд мозга и нервной системы? Ну как-то так, да. Я даже не уверена, что на уровне автоматизма для мозга это все еще труд. Ну, можно назвать работа. Деятельность-то происходит с определённой отдачей. Какой-нибудь лектор может рассказывая об одном при этом обдумывать что-то другое. Есть те, кто так умеет. Для шизоидного типа личности такая способность это нормально. А вообще, может имеет смысл говорить об умственном труде, который в свою очередь может быть интеллектуальным или нет. Умственный труд сопутствует физическому. Делая что-то руками надо соображать что и как ты делаешь, контролировать процесс, чтобы изделие соответствовало заданным параметрам. При физическом труде мозг тоже обязательно действует, просто другие его области, чем при проектировании, скажем. Один может сделать ровный и точный разрез, а другой ни за что и никогда, всё время только вкривь и вкось. Источник этих способностей находится в мозге. Это сообщение отредактировал de loin - 05-11-2019 - 15:04 |
ps2000 Свободен |
05-11-2019 - 15:35 (Lileo @ 05-11-2019 - 14:22) Сложный вопрос. Те Scrum-консультанты, о которых говорите Вы, как мне кажется - просто не нужны. Но это субъективно.  Труд Вы делите на интеллектуальный и механический. Из-за множества пересечений, названных Вами такое деление будет не совсем верным. Получится, что в любом труде преобладает механическая составляющая. А интеллектуальная составляющая есть в самом тупом труде С эмоциональной составляющий - еще сложнее, т.к. она присутствует не только у людей искусства Довольно подробно деление труда на виды и подвиды приведено по ссылке - https://studopedia.ru/3_198781_vidi-truda-i...kteristika.html Как мне кажется - достаточно подробно все рассмотрено |
| ps2000 Свободен |
05-11-2019 - 15:41 (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:24) (ps2000 @ 05-11-2019 - 14:18) (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07) Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить. Кстати, при каких системах нет проблем с продажей. Если исключить систему - в основе которой лежит дефицит, т.е. когда товара не хватает на всех желающих его приобрести Есть такая система. Социализм времен Сталина Сложно ту систему назвать социализмом. Да и дефицит повальный был в основе той системы И деление на достойных и не достойных что-либо иметь - как мне кажется - не верно (я не о жуликах говорю, а об обычных тружениках) В племенах так же, как и при Сталине распределялось все Достойным и заслужившим - кусок побольше |
 Lileo Замужем |
05-11-2019 - 17:16 (ps2000 @ 05-11-2019 - 16:35) Те Scrum-консультанты, о которых говорите Вы, как мне кажется - просто не нужны. Но они работают и вполне пользуются спросом. Не преобладает, но присутствует. Да, наверное, почти в любом. Мозг всегда стремится упростить себе жизнь. Нет, не думаю. Иначе это уже не тупой труд. Ну там труд делят по самым разным признакам. А мы тут, вроде, пытаемся поделить труд по интенсивности работы мозга, ну и заодно по его функциям, которые задействованы (память, эмоции). |
| Lileo Замужем |
05-11-2019 - 17:25 (de loin @ 05-11-2019 - 16:03) А вообще, может имеет смысл говорить об умственном труде, который в свою очередь может быть интеллектуальным или нет. Да, возможно, это хороший подход. Имхо, только пока не научится определенной деятельности и не доведет ее до автоматизма. Впрочем, то же самое с умственным, но не интеллектуальным трудом. Если человек всю жизнь точит одни и те же детали или считает одни и те же бухгалтерские балансы, его мозг почти не напрягается. А вот если он начинает вытачивать на станке авторские игрушки (не потоком, а каждый раз разные) или ему приходится искать способ так свести баланс и скрыть ушедшие налево деньги, чтобы ни его, ни начальника не посадили, вот тут работа мозга во всей красе. |
| ps2000 Свободен |
05-11-2019 - 19:09 (Lileo @ 05-11-2019 - 17:16) А мы тут, вроде, пытаемся поделить труд по интенсивности работы мозга, ну и заодно по его функциям, которые задействованы (память, эмоции). И ничего у нас не получится. Потому как мы все дилетанты в этой сфере, а будучи дилетантом, как мне кажется, лучше обращаться за разъяснениями к профессионалам и опираться на их заключения. Что бы делить труд так, как Вы предлагаете - понадобятся исследования с использованием, в первую очередь энцефалографа, ну и не меньше десятка групп испытуемых И то - вряд ли можно будет однозначно трактовать полученные данные. К сожалению В расшифровке ЭЭГ не сделано принципиальных шагов за последние лет 50А чисто теоретический подход здесь лишен смысла |
Безумный Иван Свободен |
05-11-2019 - 19:18 (Lileo @ 05-11-2019 - 17:25) Если человек всю жизнь точит одни и те же детали или считает одни и те же бухгалтерские балансы, его мозг почти не напрягается. Зато напрягаются нервы. Я вот так в 2005-м проектировщиком пошел работать. Пока все было новое, было интересно. А потом эти проекты начали меня бесить. Типовая структура систем одна и та же, творчества ноль, обложился справочниками и постоянно выбирал из таблиц то одно, то другое. Нервы мои стали перенапрягаться, я стал срываться, хамить окружающим. Когда уходил с работы, ехал на автомате, выходил случайно не на той станции метро на которой нужно, короче жесть. Не могу я так работать. Еле-еле выдержал год и уволился. Хотя проекты получались отличные. Удовольствия такая работа мне не приносила. |
| dedO'K Женат |
05-11-2019 - 19:20 (ps2000 @ 05-11-2019 - 20:09) (Lileo @ 05-11-2019 - 17:16) А мы тут, вроде, пытаемся поделить труд по интенсивности работы мозга, ну и заодно по его функциям, которые задействованы (память, эмоции). И ничего у нас не получится. Потому как мы все дилетанты в этой сфере, а будучи дилетантом, как мне кажется, лучше обращаться за разъяснениями к профессионалам и опираться на их заключения. Но, и ваш метод деления на умелых "физиков" и изжопырукорастущих "интеллектуалов", вообще, ни в какие ворота не лезет. |
| Sorques Женат |
05-11-2019 - 19:49 (Ором @ 05-11-2019 - 14:24) Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР. Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались? Он был и в 70-х в Москве, на еду, мебель, одежду, место в кафе.. На все мало мальски нужное и качественное.. |
| Sorques Женат |
05-11-2019 - 19:53 (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 14:07) Капиталистам и нужна такая система где продать важнее чем сделать. Но есть и другие системы, при которых нет проблемы продать. Цель не продать, а обеспечить. Таких систем не существовало в природе.. Именно поэтому при Сталине появились спец. распределители.. |
| dedO'K Женат |
05-11-2019 - 19:54 (Sorques @ 05-11-2019 - 20:49) (Ором @ 05-11-2019 - 14:24) Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР. Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались? Особенно, туфли Саламандер, джинсы Ливайс, канадские дубленки и финский сервелат. |
| dedO'K Женат |
05-11-2019 - 19:54 (Sorques @ 05-11-2019 - 20:49) (Ором @ 05-11-2019 - 14:24) Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР. Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались? Особенно, туфли Саламандер, джинсы Ливайс, канадские дубленки и финский сервелат. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-11-2019 - 20:20 (Sorques @ 05-11-2019 - 19:49) (Ором @ 05-11-2019 - 14:24) Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР. Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались? Уже всередине, конце 60х появился устойчевый дефицыт натовары первой необходимости. |
| dedO'K Женат |
05-11-2019 - 20:27 (Misha56 @ 05-11-2019 - 21:20) (Sorques @ 05-11-2019 - 19:49) (Ором @ 05-11-2019 - 14:24) Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР. Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались? Уже всередине, конце 60х появился устойчевый дефицыт натовары первой необходимости. В начале шестидесятых. Потом было терпимо, вплоть до конца семидесятых. А вот в товарах широкого потребления, не относящихся к товарам первой необходимости, и предметах роскоши наблюдался острый дефицит. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-11-2019 - 20:29 (dedO'K @ 05-11-2019 - 20:27) (Misha56 @ 05-11-2019 - 21:20) (Sorques @ 05-11-2019 - 19:49) Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались? Уже всередине, конце 60х появился устойчевый дефицыт натовары первой необходимости. В начале шестидесятых. Потом было терпимо, вплоть до конца семидесятых. В который раз убеждаюсь что мы не только в разных СССР жили, но похоже и в разных галактиках. |
PARAND Женат |
05-11-2019 - 20:39 (Misha56 @ 05-11-2019 - 20:20) (Sorques @ 05-11-2019 - 19:49) (Ором @ 05-11-2019 - 14:24) Конечно Советскую. Дифсит появился в конце жизни СССР. Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались? Уже всередине, конце 60х появился устойчевый дефицыт натовары первой необходимости. МИша ты в это время еще под стол пешком ходил и что то еще говоришь! |
| dedO'K Женат |
05-11-2019 - 20:39 (Misha56 @ 05-11-2019 - 21:29) (dedO'K @ 05-11-2019 - 20:27) (Misha56 @ 05-11-2019 - 21:20) Уже всередине, конце 60х появился устойчевый дефицыт натовары первой необходимости. В начале шестидесятых. Потом было терпимо, вплоть до конца семидесятых. В который раз убеждаюсь что мы не только в разных СССР жили, но похоже и в разных галактиках. Просто, у вас фантастичные требования к первой необходимости, исходящие из ваших собственных потребностей, а не наоборот. |
| Lileo Замужем |
05-11-2019 - 20:47 (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 20:18) Зато напрягаются нервы. Понимаю. Однообразие и скука для многих людей - это очень тяжко, никакого терпения не хватит. Но кому-то такая работа наоборот подходит. Насколько я знаю, женщины обычно лучше справляются с монотонной работой. |
| Lileo Замужем |
05-11-2019 - 20:49 (ps2000 @ 05-11-2019 - 20:09) Что бы делить труд так, как Вы предлагаете - понадобятся исследования с использованием, в первую очередь энцефалографа, ну и не меньше десятка групп испытуемых Это было бы интересно. Может быть, даже кто-то уже проводил такие исследования. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-11-2019 - 20:54 (PARAND @ 05-11-2019 - 20:39) (Misha56 @ 05-11-2019 - 20:20) (Sorques @ 05-11-2019 - 19:49) Ага.. До Перестройки, его не было или вам было 14 лет и вы не интересовались? Уже всередине, конце 60х появился устойчевый дефицыт натовары первой необходимости. МИша ты в это время еще под стол пешком ходил и что то еще говоришь! В 1963 я уже в школе учился, плюс у меня в отличии от вас хорошая память. |
| Sorques Женат |
05-11-2019 - 21:12 (dedO'K @ 05-11-2019 - 19:54) Особенно, туфли Саламандер, джинсы Ливайс, канадские дубленки и финский сервелат. Нет, простые вещи отечественного от производителя.. Мясо, сосиски, зимняя обувь, трикотаж, мебель..я даже не говорю про ассортимент, а само наличие без очередей.. |
| de loin Свободен |
05-11-2019 - 21:18 (Misha56 @ 05-11-2019 - 20:54) В 1963 я уже в школе учился, плюс у меня в отличии от вас хорошая память. А некоторые пользователи (не о PARANDе речь – на всякий случай) не признают свидетельств людей об окружавшей их действительности до того возраста, покуда они не начали самостоятельно и стабильно зарабатывать себе на жизнь. Типа не могут несовершеннолетние или неработающие студенты иметь адекватные представления об окружающей жизни, её реалиях. Только иллюзорные.  |
| Sorques Женат |
05-11-2019 - 21:28 (de loin @ 05-11-2019 - 21:18) А некоторые пользователи (не о PARANDе речь – на всякий случай) не признают свидетельств людей об окружавшей их действительности до того возраста, покуда они не начали самостоятельно и стабильно зарабатывать себе на жизнь. Типа не могут несовершеннолетние или неработающие студенты иметь адекватные представления об окружающей жизни, её реалиях. Только иллюзорные. Это я так считаю.. Безусловно так, есть речь о классической семье, где дети не ходят по магазинам и не внедряются в быт.. |
| ps2000 Свободен |
05-11-2019 - 21:48 (Lileo @ 05-11-2019 - 20:49) (ps2000 @ 05-11-2019 - 20:09) Что бы делить труд так, как Вы предлагаете - понадобятся исследования с использованием, в первую очередь энцефалографа, ну и не меньше десятка групп испытуемых Это было бы интересно. Попытался найти - не получилось Скорее всего не было таких исследований.А если бы и были, то ничего не дали, т.к. в результате могли получить только данные по суммарной биоэлектрической активности, а всплеск таковой будет и при выполнении рутинной мозговой работы. Кстати, при выполнении простых арифметических действий он будет выше, чем у ученого, думающего о том, как сделать что-то новое, или у музыканта, сочиняющего оперу |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2019 - 21:52 (Sorques @ 05-11-2019 - 21:28) Это я так считаю.. Но когда речь заходит об экономической ситуации страны, тут 6-летние мальцы конечно же были большие эксперты. Насколько структурным был дефицит и т д |
| Sorques Женат |
05-11-2019 - 21:58 (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 21:52) Но когда речь заходит об экономической ситуации страны, тут 6-летние мальцы конечно же были большие эксперты. Насколько структурным был дефицит и т д Бытовые впечатления от мира вокруг и анализ экономики, вещи разные.. Аналитика такого рода, опирается на статистику.. |
| dedO'K Женат |
05-11-2019 - 23:00 (Sorques @ 05-11-2019 - 22:12) (dedO'K @ 05-11-2019 - 19:54) Особенно, туфли Саламандер, джинсы Ливайс, канадские дубленки и финский сервелат. Нет, простые вещи отечественного от производителя.. Мясо, сосиски, зимняя обувь, трикотаж, мебель..я даже не говорю про ассортимент, а само наличие без очередей.. Вот! Не дефицит, а ассортимент! Так что, не мясо, а мясные ДЕЛИКАТЕСЫ: парная телятина, поросёнок, филе, грудинка, сердце, почки, язык, колбасные изделия, копчёности, буженина и протчая. И не трикотаж, а польский и индийский трикотаж. И не зимняя обувь(скажем, "прощай, молодость") были без очереди и дешевые, а полусапожки, да, на каблуках, да, с молнией, а не на шнурках(на шнурках- некруто!). Ну, и т.д. Спрашивал у отца: чего они так за тряпки убиваются?- он отвечал: слишком хорошо жить стали, с жиру бесятся. Но, всё равно, было непонятно: зачем давиться в очередях, если самому можно сделать, да и, вполне, без этого обойтись? Лишь, с возрастом понял: самоцелью была сама погоня за дефицитом, да, чтоб, дефицит был такой, чтоб всем дефицитам дефицит, но в пределах общих стандартов дефицита, чтоб не выпасть из крутых в оригиналы. |
de loin Свободен |
05-11-2019 - 23:29 (Sorques @ 05-11-2019 - 21:28) Это я так считаю.. Безусловно так, есть речь о классической семье, где дети не ходят по магазинам и не внедряются в быт.. Классической?.. Вы тогда, наверное, под ней подразумеваете ту, в которой прислуга работает? В классической советской семье дети как раз ходили по магазинам и рынкам с некоторого возраста и без взрослых. Так что о ситуации в торговле были в курсе, в основном. Дети и подростки, конечно не выстраивали теоретические модели на основе обобщения и систематизации полученных ими первичных данных. Но самими этими первичными данными, полученными эмпирическим путём, обладали. Кроме того, некоторую информацию черпали из разговоров взрослых. Так что в принципе к началу старших классов школы (а иногда и раньше) некое комплексное, хоть и в основном теоретическое, представление о жизни в стране имели. А о детско-юношеской жизни ещё и практическое. О ней многие повзрослев склонны забывать (если не было каких-то потрясений), пытаясь затем это время идеализировать. Это сообщение отредактировал de loin - 05-11-2019 - 23:31 |
| Sorques Женат |
05-11-2019 - 23:37 (de loin @ 05-11-2019 - 23:29) В классической советской семье дети как раз ходили по магазинам и рынкам с некоторого возраста и без взрослых. Так что о ситуации в торговле были в курсе, в основном. Я с 10 лет ходил по магазинам, мне давали деньги и на бумажке писали или говорили что купить, о цене не задумывался, как и почему нет или есть товар...Как и не задумывался о том, что нужно для быта.. А вот стал жить отдельно с женой, я рано женился, то сразу стал познавать мир в другом качестве и объеме.. |
| Sorques Женат |
05-11-2019 - 23:40 (dedO'K @ 05-11-2019 - 23:00) . И не зимняя обувь(скажем, "прощай, молодость") были без очереди и дешевые, Подтвеждаю! Товары для выживания были в свободном доступе.. Робинзон Крузо, был бы счастлив от такого изобилия.. Но мы говорим о социуме второй половины 20 века, а не о потерпевших кораблекрушение.. |
| dedO'K Женат |
06-11-2019 - 01:36 (Sorques @ 06-11-2019 - 00:40) (dedO'K @ 05-11-2019 - 23:00) . И не зимняя обувь(скажем, "прощай, молодость") были без очереди и дешевые, Подтвеждаю! Товары для выживания были в свободном доступе.. Робинзон Крузо, был бы счастлив от такого изобилия.. Ох, как трудно общаться с вами на вашем жаргоне! Выживание- это, когда выживаешь конкурента из общего круга. Например, из очереди за дефицитом: вас тут не стояло, а мы со вчерашнего утра занимали! И т.д. А Робинзон жил, сохраняя образ Творца и Вседержителя в себе, на земле, дарованной ему Господом Богом. Он, даже, Пятницу не выжил, а приобщил к своей культуре и достиг взаимопонимания. И потом, посмотрел, бы, я на вас, в ваших модельных туфлях, драгоценных джинсах и бесценном батнике цвета "сафари", где ни будь в глубинке, где главная обувь на все времена- сапоги "чугунный скороход", с гламурными отворотами, да валенки с сияющими калошами. Хоть, в XX, хоть, в XXI веке. Да, и потом, девушке щеголять в мороз и гололёд, скажем, в италианских шпильках, капроновых колготах и короткой курточке из "шанхайского барса"- это, по вашему, образец мудрости социума второй половины XX века? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
06-11-2019 - 01:55 (Sorques @ 05-11-2019 - 21:28) (de loin @ 05-11-2019 - 21:18) А некоторые пользователи (не о PARANDе речь – на всякий случай) не признают свидетельств людей об окружавшей их действительности до того возраста, покуда они не начали самостоятельно и стабильно зарабатывать себе на жизнь. Типа не могут несовершеннолетние или неработающие студенты иметь адекватные представления об окружающей жизни, её реалиях. Только иллюзорные. Это я так считаю.. Мои родители много работали, и часто ездили в командировки. Я с детства ходил со списком по магазинам покупая то что надо из продуктов. И готовить научился. Ничего необычного в этом не вижу. |
Лукреция Борджиа Замужем |
06-11-2019 - 10:13 (Безумный Иван @ 05-11-2019 - 21:52) (Sorques @ 05-11-2019 - 21:28) Это я так считаю.. Но когда речь заходит об экономической ситуации страны, тут 6-летние мальцы конечно же были большие эксперты. Насколько структурным был дефицит и т д Да какая разница,насколько он был структурным. Уже само явление дефицита не есть норма. Я помню ,как вещи нужно было «доставать». Через кого-то, кто имел доступ к складам. И очереди сумасшедшие тоже помню. Особенно,когда «выбрасывали» какой-то дефицит. Ужас,что творилось. |