ИЛ68 Женат |
13-09-2011 - 10:09 QUOTE (Kirsten @ 12.09.2011 - время: 22:37) | QUOTE (ИЛ68 @ 12.09.2011 - время: 14:11) | Наверное было бы правильнее создать опрос, но понимаю, что для магистров измен, список поводов занял бы не одну страницу. |
А поводов нет вообще. Повод может быть только эндогенный. |
Угу. Вот как? Есть двое мужчин. Оба в меру темпераментны, у обоих всё в порядке с потенцией и либидо. У первого дома секс с женой в лучшем случае раз в месяц, да и то после долгих уговоров любимой. А у второго секса с любимой столько сколько душа пожелает, да ещё и всех видов и "с удовольствием". И что, по-вашему, вероятность что они будут изменять своей жене одинакова? При этом, я тоже считаю, что "главная скрипка" в этом - внутренняя установка человека. Но. Я придерживаюсь принципа "На бога надейся, но сам не плошай". |
Ventura34 Женат |
13-09-2011 - 11:42 Правильно Кирс скзала, нет никаких поводов. И приведенные ил шейсят восьмым примеры, про либиду и темперамент, не являются поводом к измене, раз уж мы морально подкованы в этом плане. Нуно сначала развестись и заниматься сексом в соответствии с темпераментом, в т.ч. и с удовольствием. Сочинение поводов,как правило, происходит после измены. Человек, методом подбора ищет причину, находит наилучшую, на его взгляд, подбирает к ней подходящий повод и сам себе радуется. Кстати, о вероятности, кто раньше может изменить , тоже угадать невозвожною Бывают, что кракадилам ваще не изменяют, а красапету уже в период первой беременности. (беременность - самая тупая из возможных причин измен и уж точно не повод)
Я изменил без всякого повода. Встретилась женчина, понравилась, потом влюбился и решил, что этого достаточно. Хотя мог и не изменять..причин и поводов не было. Зато было желание и была возможность. Поэтому главный вопрос в желании..(или в нежелании)
Недостаточный секс или не такой секс, лично я, также не щитаю поводом.. Но многие, тем не менее, со мной не согласятся. И неумение делать глыбокий минет – это для них мощная причина, а желание сделать его в другом месте – замечательный повод. (Вентура. Причины и поводы..)
ПС. Если нельзя, но очень хочется, то нужно обязательно
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 13-09-2011 - 12:16 |
Fioletta Замужем |
13-09-2011 - 11:57
QUOTE (Ventura34 @ 13.09.2011 - время: 11:42) | Если нельзя, но очень хочется, то нужно обязательно | Хороший девиз. |
Свободен |
13-09-2011 - 11:58
QUOTE (ИЛ68 @ 13.09.2011 - время: 10:09) | QUOTE (Kirsten @ 12.09.2011 - время: 22:37) | QUOTE (ИЛ68 @ 12.09.2011 - время: 14:11) | Наверное было бы правильнее создать опрос, но понимаю, что для магистров измен, список поводов занял бы не одну страницу. |
А поводов нет вообще. Повод может быть только эндогенный. |
Угу. Вот как? Есть двое мужчин. Оба в меру темпераментны, у обоих всё в порядке с потенцией и либидо. У первого дома секс с женой в лучшем случае раз в месяц, да и то после долгих уговоров любимой. А у второго секса с любимой столько сколько душа пожелает, да ещё и всех видов и "с удовольствием". И что, по-вашему, вероятность что они будут изменять своей жене одинакова? При этом, я тоже считаю, что "главная скрипка" в этом - внутренняя установка человека. Но. Я придерживаюсь принципа "На бога надейся, но сам не плошай". | Из жизни. Муж моей однокурсницы имел все годы их брака ежедевный секс, причем довольно насыщенный и разнообразный. И, как оказалось, помимо жены, у него всегда были любовницы. Ему просто нравятся женщины. Ему просто нравится секс, и несколько раз в день для него - совсем не проблема.
Недостаток секса - отнюдь не ведущая причина измен. Это - больше отмазка.))) |
Свободен |
13-09-2011 - 11:59
QUOTE (ИЛ68 @ 12.09.2011 - время: 16:11) | А какой повод вы бы сочли достаточным для измены вам - то есть такой или такие, которые не следует "давать" своей половинке, если конечно не хотите что бы вам изменяли. | Было бы желание, а повод найдется..))) |
Свободен |
13-09-2011 - 12:00
QUOTE (Игнaтий @ 13.09.2011 - время: 11:59) | QUOTE (ИЛ68 @ 12.09.2011 - время: 16:11) | А какой повод вы бы сочли достаточным для измены вам - то есть такой или такие, которые не следует "давать" своей половинке, если конечно не хотите что бы вам изменяли. |
Было бы желание, а повод найдется..))) | Да и повод никакой не нужен. Было бы желание. Его вполне достаточно. |
Свободен |
13-09-2011 - 12:02 QUOTE (Мимоза @ 13.09.2011 - время: 12:00) | Да и повод никакой не нужен. Было бы желание. Его вполне достаточно. |
Желание и есть повод..))
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 13-09-2011 - 12:04 |
Свободен |
13-09-2011 - 12:10
QUOTE (Игнaтий @ 13.09.2011 - время: 12:02) | QUOTE (Мимоза @ 13.09.2011 - время: 12:00) | Да и повод никакой не нужен. Было бы желание. Его вполне достаточно. |
Желание и есть повод..)) | Вот и всё. Тему можно закрывать?
Есть желание - может быть измена. Нет желания - не может быть измены?
Как сделать так, чтобы никого, кроме одного партнера, не хотелось? |
Fioletta Замужем |
13-09-2011 - 12:17
QUOTE (Мимоза @ 13.09.2011 - время: 12:10) | Как сделать так, чтобы никого, кроме одного партнера, не хотелось? | Никак. Это какой-то клон моей темы вроде бы...или мне кажется? |
Свободен |
13-09-2011 - 12:31
QUOTE (Fioletta @ 13.09.2011 - время: 12:17) | QUOTE (Мимоза @ 13.09.2011 - время: 12:10) | Как сделать так, чтобы никого, кроме одного партнера, не хотелось? |
Никак. Это какой-то клон моей темы вроде бы...или мне кажется? | Это - вечный вопрос подфорума Измен. На который никто так до сих пор и не ответил. |
Ventura34 Женат |
13-09-2011 - 12:31 QUOTE (Fioletta @ 13.09.2011 - время: 12:17) | QUOTE (Мимоза @ 13.09.2011 - время: 12:10) | Как сделать так, чтобы никого, кроме одного партнера, не хотелось? |
Никак.
|
(редкие аплодисменты и перешептывания)
как много девушек хороших, как много ласковых имен…
единственная мысль, на остров, необитаемый, к чертям собачим. (ближе к мальдивам) ....навсегда… второй вариант…- никого.. …но тут нужен опытный хирург.. ..и письменное согласие супруги (заверенное нотариусом)
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 13-09-2011 - 12:39 |
Fioletta Замужем |
13-09-2011 - 12:42
QUOTE (Мимоза @ 13.09.2011 - время: 12:31) | Это - вечный вопрос подфорума Измен. На который никто так до сих пор и не ответил. | О как? А я-то глупая, и не знала, всё вопрошала. Тут жеж столько народу разгуливает с нотациями о "неправильности измен" - я ж наивно полагала, что они стало быть знают как "правильно". Хотя справедливости ради надо отметить один предлагаемый совет для всех "страждущих" - завязать свое либидо узелочком. |
Ventura34 Женат |
13-09-2011 - 13:18
QUOTE (Fioletta @ 13.09.2011 - время: 12:42) | А я-то глупая, и не знала... | Не возводи напраслину на себя...
тебе же сказали,тут все знают, как не нужно делать, а как нуно, пока не знает никто... вот и разбираемся всем миром..
пс. я все -таки, за необитаемый остров. |
Fioletta Замужем |
13-09-2011 - 13:53
QUOTE (Ventura34 @ 13.09.2011 - время: 13:18) | а как нуно, пока не знает никто... | Ага, вот это вот "нуно" помнится поступало в виде призыва всю свою сущность направить исключительно на семью, абы не попасть в дефективные. Но опять же технология явно до сей поры не разработана, одна теория. |
ИЛ68 Женат |
13-09-2011 - 14:16
QUOTE (Кофе с молоком @ 13.09.2011 - время: 00:34) | QUOTE (ИЛ68 @ 12.09.2011 - время: 21:51) | QUOTE | а если человек определил себе, что он изменит в том случае если узнает про измену/встречи/флирт/письма и т.д. т.п. жены/мужа, то он просто выжидает, чтобы сходить налево и красиво выглядить в своих глазах - "а что мне оставалась если он/она - ... (см. список выше и дополняй сам...)) а если об этом еще и предупреждает свою половину, так это вообще просто тупой шантаж... |
То есть измена вам, ни в коем случае не будет способствовать тому, что и вы пойдёте налево? Ни на йоту? |
ни на йоту) много раз сталкивался с вопросом, чтобы я делал если бы мне изменили - честно скажу, даже не представляю (я имею ввиду реакцию на само событие или известие об этом), в мосх слабо такое укладывается, знаю одно - человек для меня перестанет существовать, мои тараканы этого ни когда не забудут... но пускаться во все тяжкие... зачем? в чем смысл? сделать больно? увольте, не садист по натуре... | Угу. То есть предупреждать свою половинку о том, что её измена может привести к твоей это шантаж, а если сказать что она "просто перестанет существовать", нет? Или вообще не стоит на данную тему распространятся? |
Свободен |
13-09-2011 - 14:24
QUOTE (Ventura34 @ 13.09.2011 - время: 13:18) | QUOTE (Fioletta @ 13.09.2011 - время: 12:42) | А я-то глупая, и не знала... |
Не возводи напраслину на себя...
тебе же сказали,тут все знают, как не нужно делать, а как нуно, пока не знает никто... вот и разбираемся всем миром..
пс. я все -таки, за необитаемый остров. | И там все равно появятся и Пятница, и дикари.. |
Fioletta Замужем |
13-09-2011 - 14:28
QUOTE (Мимоза @ 13.09.2011 - время: 14:24) | и дикари.. | на лицо ужасные, но таки сработает любопытство на то, какие внутри... |
ИЛ68 Женат |
13-09-2011 - 14:38
QUOTE (Ventura34 @ 13.09.2011 - время: 11:42) | Я изменил без всякого повода. Встретилась женчина, понравилась, потом влюбился и решил, что этого достаточно. Хотя мог и не изменять..причин и поводов не было. Зато было желание и была возможность. Поэтому главный вопрос в желании..(или в нежелании)
| Тогда может быть пресловутое "не давать поводов" - сделать так, чтобы желания не возникало? Например, влюблённость не возникнет если уже находишься в состоянии влюблённости. Или нет? |
off-ox-eye Влюблен |
13-09-2011 - 15:09
QUOTE (Ventura34 @ 13.09.2011 - время: 11:42) | Недостаточный секс или не такой секс, лично я, также не щитаю поводом.. Но многие, тем не менее, со мной не согласятся. И неумение делать глыбокий минет – это для них мощная причина, а желание сделать его в другом месте – замечательный повод. (Вентура. Причины и поводы..) | ага, секс, вообще, не самое главное... и можно, вообще, обойтись как-нибудь... важнее - семья, дети, добрососедские (тьфу, срать на голову!) отношения с женой... так думают те, у кого и так в плане секса всё замечательно... ну или они думают, что у них в плане секса - всё замечательно, и лучше ничего не надо... или те, у которых всё настолько никак, что им, в принципе, не до секса - других забот полон рот... (фу! как сексуально звучит, гадость какая!)
p.s. я, наверное, всё-таки разведусь (вентуротерапия не помогает, безнадёжный случай...) |
Свободен |
13-09-2011 - 15:10
QUOTE (off-ox-eye @ 13.09.2011 - время: 15:09) | QUOTE (Ventura34 @ 13.09.2011 - время: 11:42) | Недостаточный секс или не такой секс, лично я, также не щитаю поводом.. Но многие, тем не менее, со мной не согласятся. И неумение делать глыбокий минет – это для них мощная причина, а желание сделать его в другом месте – замечательный повод. (Вентура. Причины и поводы..) |
ага, секс, вообще, не самое главное... и можно, вообще, обойтись как-нибудь... важнее - семья, дети, добрососедские (тьфу, срать на голову!) отношения с женой... так думают те, у кого и так в плане секса всё замечательно... ну или они думают, что у них в плане секса - всё замечательно, и лучше ничего не надо... или те, у которых всё настолько никак, что им, в принципе, не до секса - других забот полон рот... (фу! как сексуально звучит, гадость какая!)
p.s. я, наверное, всё-таки разведусь (вентуротерапия не помогает, безнадёжный случай...) | Она ему и самому - то не очень помогает.. |
Fioletta Замужем |
13-09-2011 - 15:16
QUOTE (Мимоза @ 13.09.2011 - время: 15:10) | Она ему и самому - то не очень помогает.. | И не поможет. Никому. Воть. |
ИЛ68 Женат |
13-09-2011 - 15:23
QUOTE (Мимоза @ 13.09.2011 - время: 11:58) | Из жизни. Муж моей однокурсницы имел все годы их брака ежедевный секс, причем довольно насыщенный и разнообразный. И, как оказалось, помимо жены, у него всегда были любовницы. Ему просто нравятся женщины. Ему просто нравится секс, и несколько раз в день для него - совсем не проблема.
| Частное не отрицает общего. И приведённый пример не отрицает. У него был секс с женой каждый день, а он не против его иметь не один раз в день. А если бы у него был по нескольку раз в день с женой - нашёл бы он физиологическую возможность изменять. Ну или по крайней мере таковых измен могло бы быть меньше. Конечно, если для человека весь кайф собственно в самой измене и состоит (например оргазм от флёра таинственности) либо человек просто не может быть постоянен, то не поможет ничего.
QUOTE | Недостаток секса - отнюдь не ведущая причина измен. Это - больше отмазка.))) |
Не могу не согласится. Изменщик всегда найдёт отмазку. |
Ventura34 Женат |
13-09-2011 - 15:29 QUOTE (off-ox-eye @ 13.09.2011 - время: 15:09) | р.s. я, наверное, всё-таки разведусь (вентуротерапия не помогает, безнадёжный случай...) |
Да погоди ты...успеешь. И ваще, что за декаданс? Ты только на середине реки... плыви вперед ..чапаев...
мне же помогло самовнушение (типа: все будет хорошо, и я еще успею ) а также боязнь резкой физической боли..
задай себе вопросы "кто я?" и "для чего я на этой зем... нет не то, это не твой случай... вот: для чего мне разводиться? и что я буду делать дальше? если ты в течении 10 секунд не сформулировал четкий ответ, знай, твое время еще не вышло..
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 13-09-2011 - 15:30 |
Свободен |
13-09-2011 - 15:29
QUOTE (ИЛ68 @ 13.09.2011 - время: 15:23) | QUOTE (Мимоза @ 13.09.2011 - время: 11:58) | Из жизни. Муж моей однокурсницы имел все годы их брака ежедевный секс, причем довольно насыщенный и разнообразный. И, как оказалось, помимо жены, у него всегда были любовницы. Ему просто нравятся женщины. Ему просто нравится секс, и несколько раз в день для него - совсем не проблема.
|
Частное не отрицает общего. И приведённый пример не отрицает. У него был секс с женой каждый день, а он не против его иметь не один раз в день. А если бы у него был по нескольку раз в день с женой - нашёл бы он физиологическую возможность изменять. Ну или по крайней мере таковых измен могло бы быть меньше. Конечно, если для человека весь кайф собственно в самой измене и состоит (например оргазм от флёра таинственности) либо человек просто не может быть постоянен, то не поможет ничего. | Да хоть затрахай вторую половину до полусмерти. Захочет изменить - изменит. Меня умиляет, как тут панацею от измен ищут. Нет ее. |
Свободен |
13-09-2011 - 15:34
QUOTE (Ventura34 @ 13.09.2011 - время: 15:29) | QUOTE (off-ox-eye @ 13.09.2011 - время: 15:09) | р.s. я, наверное, всё-таки разведусь (вентуротерапия не помогает, безнадёжный случай...) |
Да погоди ты...успеешь. И ваще, что за декаданс? Ты только на середине реки... плыви вперед ..чапаев...
мне же помогло самовнушение (типа: все будет хорошо, и я еще успею ) а также боязнь резкой физической боли..
задай себе вопросы "кто я?" и "для чего я на этой зем... нет не то, это не твой случай... вот: для чего мне разводиться? и что я буду делать дальше? если ты в течении 10 секунд не сформулировал четкий ответ, знай, твое время еще не вышло.. | Твой "вентуризм" характеризутся: - принятием реальности такой, какая она есть; - пониманием ценности и важности твоей нынешней семьи для тебя лично; - осознанием рисков в случае дальнейших измен; - подавлением части своих физиологических потребностей; - ностальгией по минувшему..
Интересно, насколько живуч такой подход? |
Ventura34 Женат |
13-09-2011 - 15:41 QUOTE (Мимоза @ 13.09.2011 - время: 15:34) | Твой "вентуризм" характеризутся: - принятием реальности такой, какая она есть; - пониманием ценности и важности твоей нынешней семьи для тебя лично; - осознанием рисков в случае дальнейших измен; - подавлением части своих физиологических потребностей; - ностальгией по минувшему..
Интересно, насколько живуч такой подход? |
Недавно видел свою бывшую любовницу..издалека..шла навстречу.. Признаюсь, сердце немного встрепенулось. дыхание участилось… В короткой юбке…та же походка, одним словом…. Эх.. и тут я вспомнил, что я ее совсем забыл...
Трезвый расчет и послушные ноги, как ни в чем не бывало… продолжили свое уверенное движение(в светлое будущее) все дальше и дальше отдаляя меня от старых впечатлений и новых соблазнов… .
пс. а подход то живуч.. собака...
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 13-09-2011 - 15:44 |
ИЛ68 Женат |
13-09-2011 - 15:43
QUOTE (Мимоза @ 13.09.2011 - время: 12:10) | QUOTE (Игнaтий @ 13.09.2011 - время: 12:02) | QUOTE (Мимоза @ 13.09.2011 - время: 12:00) | Да и повод никакой не нужен. Было бы желание. Его вполне достаточно. |
Желание и есть повод..)) |
Вот и всё. Тему можно закрывать?
Есть желание - может быть измена. Нет желания - не может быть измены?
Как сделать так, чтобы никого, кроме одного партнера, не хотелось? | Тогда наверное правильнее рассматривать цепочку соблазн - желание - выбор(или решение) Измена произойдёт если вся цепочка пройдена. Соблазна можно избежать наверное так как предложил Вентура. На возникновение желания будет вполне влиять дефицит чего либо и наверное внутренняя способность ставить свои хотелки на первый план. Выбор - вполне осознанное решение. ПС Это конечно всё лишь моё мнение. |
Fioletta Замужем |
13-09-2011 - 15:44
QUOTE (Ventura34 @ 13.09.2011 - время: 15:29) | задай себе вопросы "кто я?" и "для чего я на этой зем... | А я вот именно этим и задаюсь. Это чем чревато? На тот свет пора что ли? |
Fioletta Замужем |
13-09-2011 - 15:46
QUOTE (Ventura34 @ 13.09.2011 - время: 15:41) | и тут я вспомнил, что я ее совсем забыл... | Э нет, тут могло быть совсем другое - она забыла. И притом обиделась когда-то. |
Свободен |
13-09-2011 - 15:46
QUOTE (Ventura34 @ 13.09.2011 - время: 15:41) | QUOTE (Мимоза @ 13.09.2011 - время: 15:34) | Твой "вентуризм" характеризутся: - принятием реальности такой, какая она есть; - пониманием ценности и важности твоей нынешней семьи для тебя лично; - осознанием рисков в случае дальнейших измен; - подавлением части своих физиологических потребностей; - ностальгией по минувшему..
Интересно, насколько живуч такой подход? |
Недавно видел свою бывшую любовницу..издалека..шла навстречу.. Признаюсь, сердце немного встрепенулось. дыхание участилось… В короткой юбке…та же походка, одним словом…. Эх.. и тут я вспомнил, что я ее совсем забыл...
Трезвый расчет и послушные ноги, как ни в чем не бывало… продолжили свое уверенное движение(в светлое будущее) все дальше и дальше отдаляя меня от старых впечатлений и новых соблазнов… .
пс. а подход то живуч собака... | Как оказывается, да.. Но тут и лень еще может мужская сказываться.. Склонность к уже налаженному быту, комфорту..Может, это как раз живучесть подхода и усиливает..
|
off-ox-eye Влюблен |
13-09-2011 - 15:48
QUOTE (Ventura34 @ 13.09.2011 - время: 15:29) | Да погоди ты...успеешь... знай, твое время еще не вышло.. | твоя воля, сэн-сэй... |
ИЛ68 Женат |
13-09-2011 - 15:48
QUOTE (Мимоза @ 13.09.2011 - время: 15:29) | Да хоть затрахай вторую половину до полусмерти. Захочет изменить - изменит. Меня умиляет, как тут панацею от измен ищут. Нет ее. | Да, захочет изменить - изменит. И панацеи нет. Можно только попробовать не ошибиться с выбором и повлиять на "захочет". |
Свободен |
13-09-2011 - 15:52 QUOTE (ИЛ68 @ 13.09.2011 - время: 15:43) | QUOTE (Мимоза @ 13.09.2011 - время: 12:10) | Вот и всё. Тему можно закрывать?
Есть желание - может быть измена. Нет желания - не может быть измены?
Как сделать так, чтобы никого, кроме одного партнера, не хотелось? |
Тогда наверное правильнее рассматривать цепочку соблазн - желание - выбор(или решение) Измена произойдёт если вся цепочка пройдена. Соблазна можно избежать наверное так как предложил Вентура. На возникновение желания будет вполне влиять дефицит чего либо и наверное внутренняя способность ставить свои хотелки на первый план. Выбор - вполне осознанное решение. ПС Это конечно всё лишь моё мнение. |
Желание - это природа. Тут рациональные факторы просто исчезают. Встретилась глазами, улыбнулся.. Все.. Капец. У меня такое было. И ведь и другие улыбались, и другим в глаза смотрела..
Еще вариант. Есть психотип, на который всегда "встает". Тут подсознание включается. И ничего не поможет. Ты даже не поймешь, почему хочешь. И речь не пойдет ни о каком недостатке там чего-то, ни о какой внутренней способности /неспособности. У меня тоже такое было.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 13-09-2011 - 15:56 |
Свободен |
13-09-2011 - 15:53 QUOTE (ИЛ68 @ 13.09.2011 - время: 15:48) | QUOTE (Мимоза @ 13.09.2011 - время: 15:29) | Да хоть затрахай вторую половину до полусмерти. Захочет изменить - изменит. Меня умиляет, как тут панацею от измен ищут. Нет ее. |
Да, захочет изменить - изменит. И панацеи нет. Можно только попробовать не ошибиться с выбором и повлиять на "захочет". |
И выбор - не панацея. И повлиять не сможешь особо. Включится природа матушка, да подсознание, кранты всем твоим усилиям.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 13-09-2011 - 15:54 |
ИЛ68 Женат |
13-09-2011 - 16:34
QUOTE (Мимоза @ 13.09.2011 - время: 15:52) | QUOTE (ИЛ68 @ 13.09.2011 - время: 15:43) | Тогда наверное правильнее рассматривать цепочку соблазн - желание - выбор(или решение) Измена произойдёт если вся цепочка пройдена. Соблазна можно избежать наверное так как предложил Вентура. На возникновение желания будет вполне влиять дефицит чего либо и наверное внутренняя способность ставить свои хотелки на первый план. Выбор - вполне осознанное решение. ПС Это конечно всё лишь моё мнение. |
Желание - это природа. Тут рациональные факторы просто исчезают. Встретилась глазами, улыбнулся.. Все.. Капец. У меня такое было. И ведь и другие улыбались, и другим в глаза смотрела..
| "Желание это природа" - но и дефицит чего либо это то же природа. Желание чего либо съесть возникнет не только после того как встретился глазами с едой, но и вернее на фоне чувства голода. Ты полагаешь, что мне никогда не встречались соблазнительные для меня женщины, в глазах которых явственно читалось "я не против"? Однако выбор решения был другой.
QUOTE | Еще вариант. Есть психотип, на который всегда "встает". Тут подсознание включается. И ничего не поможет. Ты даже не поймешь, почему хочешь. И речь не пойдет ни о каком недостатке там чего-то, ни о какой внутренней способности /неспособности. У меня тоже такое было. |
Да! И проблема будет возникать, если любимый к такому психотипу не относится. Когда увлекался этологией, попадались очень грамотные объяснения этому. За 5 последних лет, тебе ни разу не встречались мужчины такого типа? |