 Tenko
 Замужем |
23-05-2011 - 17:13
| QUOTE (Мириэль @ 22.05.2011 - время: 08:57) | Я этого не писала. Пост мой перечитай.
PS Читают через строчку, и уже какие-то предположения выстраивают - и вуз у меня так себе, и одногруппники не интеллектуалы. Я с вас шизею, народ. |
Зав одной из кафедр высшей математики, который вел несколько спецразделов помимо традиционных, имел кучу наград и премий как школьный учитель. Преподавал в нескольких лицеях и вел подготовительные курсы по математике для нашей абитуры. Наш школьный препод по мировой художественной культуре, мировая потрясная тетка, которая здорово помогла мне с редкими изданиями Достоевского из личной библиотеки и вообще литературой для моего выпускного экза, писала диссер и параллельно большой труд по своему профилю к изданию. С нашим преподом по физике вообще можно было трепаться о чем угодно, мужик замечательный, много где был, много чего повидал. И это только личные примеры. Ну видимо от школы-то точно зависит... 
Среди интеллигенции встретить интеллектуала гораздо проще, чем среди тех же офисных манагеров... |
Tenko
Замужем |
23-05-2011 - 17:33
Согласна с Медузой и Won-Tolla, возраст и количество жизненных ошибок не прибавляют ни ума, ни мудрости. Мудрость - умение находить правильное и оптимальное решение - зависит от интеллектуальных способностей, способностей к анализу, сопоставлению и логичному объективному мышлению. Это явно идет вразрез с замшелым стереотипом "женщина мозгом думать не умеет", стало быть, или мудрых женщин не бывает, или под женской мудростью подразумевается другое. Нетрудно предположить, сопоставив, в каких случаях Ж называют "мудрой", что женская мудрость (тм) - или пофигизм, или склонность к тряпочному мазохизму, или чудеса альтруистичного всепрощения, зачастую на фоне лицемерия и хитрости ("я сделаю вид, что простила, но поимею для себя такие-то выгоды"). Только и всего 
Поэтому мудрыми могут быть и мужчины, и молодежь. Только дураки мудрыми быть не могут.
А насчет родителей-птушников... брр... мне было бы стыдно за таких. Материальная обеспеченность это одно, а когда мама не в состоянии осилить матанализ - это печально  Хотя впрочем, от осинки не родятся апельсинки. Почему мужчины, которые мечтают о хозяйственной птушнице, не задумываются о том, что их дети с равной вероятностью могут унаследовать тупость и лень своей мамаши, которая не потянула или не посчитала нужным получать образование? 
Согласна с Джун. Статусные и просто умные мужчины никогда не обратят внимание на такую женщину в поисках жены и матери своих детей. |
 Свободен |
23-05-2011 - 17:59
| QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 17:33) | Согласна с Медузой и Won-Tolla, возраст и количество жизненных ошибок не прибавляют ни ума, ни мудрости. Мудрость - умение находить правильное и оптимальное решение - зависит от интеллектуальных способностей, способностей к анализу, сопоставлению и логичному объективному мышлению. Это явно идет вразрез с замшелым стереотипом "женщина мозгом думать не умеет", стало быть, или мудрых женщин не бывает, или под женской мудростью подразумевается другое. Нетрудно предположить, сопоставив, в каких случаях Ж называют "мудрой", что женская мудрость (тм) - или пофигизм, или склонность к тряпочному мазохизму, или чудеса альтруистичного всепрощения, зачастую на фоне лицемерия и хитрости ("я сделаю вид, что простила, но поимею для себя такие-то выгоды"). Только и всего
Поэтому мудрыми могут быть и мужчины, и молодежь. Только дураки мудрыми быть не могут.
А насчет родителей-птушников... брр... мне было бы стыдно за таких. Материальная обеспеченность это одно, а когда мама не в состоянии осилить матанализ - это печально Хотя впрочем, от осинки не родятся апельсинки. Почему мужчины, которые мечтают о хозяйственной птушнице, не задумываются о том, что их дети с равной вероятностью могут унаследовать тупость и лень своей мамаши, которая не потянула или не посчитала нужным получать образование?
|
А с каких пор у нас лень наследуется?
Это сообщение отредактировал Мимоза - 23-05-2011 - 17:59 |
Tenko
Замужем |
23-05-2011 - 18:08
| QUOTE (Мимоза @ 23.05.2011 - время: 17:59) | | QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 17:33) | Согласна с Медузой и Won-Tolla, возраст и количество жизненных ошибок не прибавляют ни ума, ни мудрости. Мудрость - умение находить правильное и оптимальное решение - зависит от интеллектуальных способностей, способностей к анализу, сопоставлению и логичному объективному мышлению. Это явно идет вразрез с замшелым стереотипом "женщина мозгом думать не умеет", стало быть, или мудрых женщин не бывает, или под женской мудростью подразумевается другое. Нетрудно предположить, сопоставив, в каких случаях Ж называют "мудрой", что женская мудрость (тм) - или пофигизм, или склонность к тряпочному мазохизму, или чудеса альтруистичного всепрощения, зачастую на фоне лицемерия и хитрости ("я сделаю вид, что простила, но поимею для себя такие-то выгоды"). Только и всего
Поэтому мудрыми могут быть и мужчины, и молодежь. Только дураки мудрыми быть не могут.
А насчет родителей-птушников... брр... мне было бы стыдно за таких. Материальная обеспеченность это одно, а когда мама не в состоянии осилить матанализ - это печально Хотя впрочем, от осинки не родятся апельсинки. Почему мужчины, которые мечтают о хозяйственной птушнице, не задумываются о том, что их дети с равной вероятностью могут унаследовать тупость и лень своей мамаши, которая не потянула или не посчитала нужным получать образование?
|
А с каких пор у нас лень наследуется? |
Это следствие комплекса особенностей характера. Некоторые бывают приобретенными, но предпосылки закладываются на генетическом уровне. И дети действительно часто реально похожи на родителей не только внешне, но и характером, темпераментом, в поведении, не говоря уже об умственных способностях. Конечно, это дело случая, но зачем усугублять и повышать долю риска? Плюс не стоит сбрасывать со счетов воспитание. Ребенок воспитывается матерью в бОльшем объеме, чем отцом. И ей не нужно прямым текстом внушать, что образование зло, развитие фтопку, дуракам легче живется, чтобы ребенок перенял ее отношение. Чему она сможет научить его, если сама не соответствует необходимому образу?
Хз, байка или нет, но практически общеизвестно предположение ученых, что интеллектуальные способности ребенок наследует по материнской линии. Я к наследованию серьезно не отношусь, но рисковать не вижу смысла. Все абсолютно точно заключено в генах конкретного человека, все его склонности и способности, выше которых он не прыгнет уже никогда. |
Свободен |
23-05-2011 - 18:18
| QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:08) | | QUOTE (Мимоза @ 23.05.2011 - время: 17:59) | | QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 17:33) | Согласна с Медузой и Won-Tolla, возраст и количество жизненных ошибок не прибавляют ни ума, ни мудрости. Мудрость - умение находить правильное и оптимальное решение - зависит от интеллектуальных способностей, способностей к анализу, сопоставлению и логичному объективному мышлению. Это явно идет вразрез с замшелым стереотипом "женщина мозгом думать не умеет", стало быть, или мудрых женщин не бывает, или под женской мудростью подразумевается другое. Нетрудно предположить, сопоставив, в каких случаях Ж называют "мудрой", что женская мудрость (тм) - или пофигизм, или склонность к тряпочному мазохизму, или чудеса альтруистичного всепрощения, зачастую на фоне лицемерия и хитрости ("я сделаю вид, что простила, но поимею для себя такие-то выгоды"). Только и всего
Поэтому мудрыми могут быть и мужчины, и молодежь. Только дураки мудрыми быть не могут.
А насчет родителей-птушников... брр... мне было бы стыдно за таких. Материальная обеспеченность это одно, а когда мама не в состоянии осилить матанализ - это печально Хотя впрочем, от осинки не родятся апельсинки. Почему мужчины, которые мечтают о хозяйственной птушнице, не задумываются о том, что их дети с равной вероятностью могут унаследовать тупость и лень своей мамаши, которая не потянула или не посчитала нужным получать образование?
|
А с каких пор у нас лень наследуется? |
Это следствие комплекса особенностей характера. Некоторые бывают приобретенными, но предпосылки закладываются на генетическом уровне. И дети действительно часто реально похожи на родителей не только внешне, но и характером, темпераментом, в поведении, не говоря уже об умственных способностях. Конечно, это дело случая, но зачем усугублять и повышать долю риска? Плюс не стоит сбрасывать со счетов воспитание. Ребенок воспитывается матерью в бОльшем объеме, чем отцом. И ей не нужно прямым текстом внушать, что образование зло, развитие фтопку, дуракам легче живется, чтобы ребенок перенял ее отношение. Чему она сможет научить его, если сама не соответствует необходимому образу?
Хз, байка или нет, но практически общеизвестно предположение ученых, что интеллектуальные способности ребенок наследует по материнской линии. Я к наследованию серьезно не отношусь, но рисковать не вижу смысла. Все абсолютно точно заключено в генах конкретного человека, все его склонности и способности, выше которых он не прыгнет уже никогда. |
Вот только не надо приплетать лень к наследуемым качествам, приукрашивая все красивыми фразами. Лень - производное от воспитания и самовоспитания. И вы в курсе, что антипример - тоже метод воспитания? И еще вопрос, кто на ребенка влияет сильнее - мать, которая с ним проводит, возможно, большую часть времени, или отец, которого ребенок реже видит.
Я просто не люблю категоричные выводы людей, далеких от педагогики. Или вас всему этому учили в пед вузе?
Конечно, у нас каждый считает себя спецом в воспитании и медицине.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 23-05-2011 - 18:19 |
Свободен |
23-05-2011 - 18:29
Дети очень часто страдают из-за глупости собственных родителей. Например, если недалекий родитель вдалбливает ребёнку с малых лет подобную дурь (из прочитанного на форуме):
- мы живем плохо, бедно исключительно из-за того, что у нас плохое Правительство (некоторая часть вины также лежит на американцах).
- все лучшие места уже давно захвачены кем-то другим, все проплачено, везде заправляют преступники, у честного человека нет шансов разбогатеть, не нарушая закон.
- в вузах давным-давно всё куплено. Учи-не учи, а поступить на бюджет всё равно нереально...
- Богатый человек - злой, бездушный; бедный человек - всегда хороший и душевный.
- только армия может сделать из парня настоящего мужчину... и т.д. и т.п.
Вот, примерный перечень того, что некоторые родители-неудачники внушают с малых лет своим чадам, в результате чего выращивают таких же неудачников...
Это сообщение отредактировал Джун - 23-05-2011 - 18:30 |
- Suzanna -
 Свободна |
23-05-2011 - 18:30
| QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:08) | Плюс не стоит сбрасывать со счетов воспитание. Ребенок воспитывается матерью в бОльшем объеме, чем отцом. И ей не нужно прямым текстом внушать, что образование зло, развитие фтопку, дуракам легче живется, чтобы ребенок перенял ее отношение. Чему она сможет научить его, если сама не соответствует необходимому образу?
|
Вы ошибаетесь...
Большинство родителей хотят, чтобы их дети добились в жизни бОльшего, чем они.
У нас в классе было несколько ребят, у которых родители были без ВО, но люди не ленивые, работящие, желающие своим детям лучшего будущего. Родители сделали многое, чтобы дать детям возможность нормально учиться. Но, главное, что они их научили думать и развиваться, а все остальное дети добирали сами.
Я общалась с этими детьми и видела, что они понимают все перспективы, которое для них будут открыты с помощью вышки. Толковые ребята из них получились. |
Tenko
Замужем |
23-05-2011 - 18:32
| QUOTE (Мимоза @ 23.05.2011 - время: 18:18) | | Я просто не люблю категоричные выводы людей, далеких от педагогики. Или вас всему этому учили в пед вузе? |
Вы не поверите, но пересобирать линуксовое ядро меня не учили даже в одном из самых крутых технических вузов. И нигде не научат, чесслово. Есть такие вещи, как примеры из жизни, умение эти примеры анализировать и кой-какая логика. Педагогическое образование далеко не гарант понимания некоторых моментов, как и отсутствие оного - не гарант обратного.
Особенности темперамента - такие же предпосылки для формирования лени и пофигизма, как и воспитание. Более того, в иных трудолюбивых семьях вырастают такие трутни, что ой. С чего бы это, правда? |
Lessa
 Замужем |
23-05-2011 - 18:34
| QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 17:13) | Зав одной из кафедр высшей математики, который вел несколько спецразделов помимо традиционных, имел кучу наград и премий как школьный учитель. Преподавал в нескольких лицеях и вел подготовительные курсы по математике для нашей абитуры. Наш школьный препод по мировой художественной культуре, мировая потрясная тетка, которая здорово помогла мне с редкими изданиями Достоевского из личной библиотеки и вообще литературой для моего выпускного экза, писала диссер и параллельно большой труд по своему профилю к изданию. С нашим преподом по физике вообще можно было трепаться о чем угодно, мужик замечательный, много где был, много чего повидал. И это только личные примеры. Ну видимо от школы-то точно зависит...
|
Вам действительно очень повезло со школой. Потому что сейчас, к сожалению, сложилась ситуация, когда в пед.институт идут те, кто в другие ВУЗы провалился. Идут, не имея ни малейшей склонности к профессии, и срываются потом на детях, из-за своей неудачной карьеры и маленькой зарплаты. Бывают исключения, когда в школу идут по зову сердца, и такие учителя запоминаются на всю жизнь. В ту школу, где я училась, сейчас пришла преподавать девушка, которую оттуда в 7 классе отчислили за неуспеваемость. Оказалось, что сейчас даже диплом педагогического необязательно иметь, чтобы вести уроки. |
Tenko
Замужем |
23-05-2011 - 18:35
| QUOTE (- Suzanna - @ 23.05.2011 - время: 18:30) | | QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:08) | Плюс не стоит сбрасывать со счетов воспитание. Ребенок воспитывается матерью в бОльшем объеме, чем отцом. И ей не нужно прямым текстом внушать, что образование зло, развитие фтопку, дуракам легче живется, чтобы ребенок перенял ее отношение. Чему она сможет научить его, если сама не соответствует необходимому образу?
|
Вы ошибаетесь...
Большинство родителей хотят, чтобы их дети добились в жизни бОльшего, чем они. |
Есть такие. Но далеко не большинство. Дай бог, чтобы хоть половина-то набралась. Оооочень многие рассуждают примерно так: "мы люди маленькие, и нашему Ваньке барская жизнь ни к чему. отучит 9 классов, пойдет на завод и будет жить па-людски (тм)". Ооочень многие "делают все для детей" по принципу "у меня не было, и ты не переломишься, обойдешься". Ну вот просто люди свято уверены в том, что так оно и должно быть. Опыт поколений, особенно когда семья "из простых". |
Свободен |
23-05-2011 - 18:37
| QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:32) | | QUOTE (Мимоза @ 23.05.2011 - время: 18:18) | | Я просто не люблю категоричные выводы людей, далеких от педагогики. Или вас всему этому учили в пед вузе? |
Вы не поверите, но пересобирать линуксовое ядро меня не учили даже в одном из самых крутых технических вузов. И нигде не научат, чесслово. Есть такие вещи, как примеры из жизни, умение эти примеры анализировать и кой-какая логика. Педагогическое образование далеко не гарант понимания некоторых моментов, как и отсутствие оного - не гарант обратного.
Особенности темперамента - такие же предпосылки для формирования лени и пофигизма, как и воспитание. Более того, в иных трудолюбивых семьях вырастают такие трутни, что ой. С чего бы это, правда? |
Понимаете, я на ваши рассуждения смотрю с позиций своей кандидатской степени по педагогике. И многолетнего опыта преподавания. Посему удаляюсь, если вы собираетесь спорить. Мне многое просто смешно читать. Но это - моя проблема. Я себя уговариваю каждый раз не лезть в такие темы. Сегодня ослабила самоконтроль, ибо скучно стало. Пойду найду себе более интересное занятие..  |
Tenko
Замужем |
23-05-2011 - 18:38
| QUOTE (qwetyr @ 23.05.2011 - время: 18:34) | | QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 17:13) | Зав одной из кафедр высшей математики, который вел несколько спецразделов помимо традиционных, имел кучу наград и премий как школьный учитель. Преподавал в нескольких лицеях и вел подготовительные курсы по математике для нашей абитуры. Наш школьный препод по мировой художественной культуре, мировая потрясная тетка, которая здорово помогла мне с редкими изданиями Достоевского из личной библиотеки и вообще литературой для моего выпускного экза, писала диссер и параллельно большой труд по своему профилю к изданию. С нашим преподом по физике вообще можно было трепаться о чем угодно, мужик замечательный, много где был, много чего повидал. И это только личные примеры. Ну видимо от школы-то точно зависит...
|
Вам действительно очень повезло со школой. Потому что сейчас, к сожалению, сложилась ситуация, когда в пед.институт идут те, кто в другие ВУЗы провалился. Идут, не имея ни малейшей склонности к профессии, и срываются потом на детях, из-за своей неудачной карьеры и маленькой зарплаты. Бывают исключения, когда в школу идут по зову сердца, и такие учителя запоминаются на всю жизнь. В ту школу, где я училась, сейчас пришла преподавать девушка, которую оттуда в 7 классе отчислили за неуспеваемость. Оказалось, что сейчас даже диплом педагогического необязательно иметь, чтобы вести уроки. |
Это да, но так было всегда вобщем-то. Еще моя мать делилась поговоркой из своего детства - "ума нет - иди в Пед". Только не нужно забывать, что в школе преподают не только выпускники педвузов. Я вот пример привела, когда авторитетный вузовский преподаватель по совместительству работал школьным учителем. Да, это в Москве, где лужсковские надбавки. Но тем не менее. |
Tenko
Замужем |
23-05-2011 - 18:42
| QUOTE (Мимоза @ 23.05.2011 - время: 18:37) | | Понимаете, я на ваши рассуждения смотрю с позиций своей кандидатской степени по педагогике. И многолетнего опыта преподавания. |
Ваша кандидатская степень поможет вам объяснить, в чем виновато воспитание, когда меня с незапамятного возраста приучали помогать на дачах в садово-огородных работах, а я всю жизнь ненавидела это дело? И уж ессна, никаких огородов теперь себе заводить не собираюсь. И это только единственный пример. Родители плохие, да? Не хватило им кандидатской, чтобы к труду приучить? Ну так где гарантия, что необразованная ленивая птушница воспитает своего ребенка более трудолюбивым?  |
medusa
 Влюблена |
23-05-2011 - 18:43
| QUOTE (Мимоза @ 23.05.2011 - время: 18:37) |
Понимаете, я на ваши рассуждения смотрю с позиций своей кандидатской степени по педагогике. И многолетнего опыта преподавания. |
во знающий человек. можно вопрос.. возможно ли хорошо обучить тому, что человеку явно не дано? |
Lessa
Замужем |
23-05-2011 - 18:49
| QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:35) | | Есть такие. Но далеко не большинство. Дай бог, чтобы хоть половина-то набралась. Оооочень многие рассуждают примерно так: "мы люди маленькие, и нашему Ваньке барская жизнь ни к чему. отучит 9 классов, пойдет на завод и будет жить па-людски (тм)". Ооочень многие "делают все для детей" по принципу "у меня не было, и ты не переломишься, обойдешься". Ну вот просто люди свято уверены в том, что так оно и должно быть. Опыт поколений, особенно когда семья "из простых". |
Это не родители, а злыдни какие-то! Нормальные люди всегда хотят для своих детей лучшей участи и отсутствия тех трудностей, что были у них. У моих бабушек, дедушек высшего образования не было, но они хотели, чтобы их дети продолжали образование, очень гордились, когда те в институт поступили, всегда их во всем поддерживали. Не обязательно знать матанализ, чтобы направить детей по верному пути. |
Sister of Night
 Свободна |
23-05-2011 - 19:29
| QUOTE (Kirsten @ 23.05.2011 - время: 00:35) | | QUOTE (qwetyr @ 22.05.2011 - время: 22:30) | Это смотря какая ПТУ-шница. Если это просто милая домашняя девочка, которая не стала получать высшее образование, потому что считает своим предназначением быть женой и матерью - это одно. И пусть ей в жизни не понять теорему Больцано-Вейерштрасса, воспитывать ребенка ей это не помешает.
Вот только те ПТУ-шницы, которые гуляют с коляской и при этом курят, пьют ягуар, ругаются матом и сплевывают на землю семечки, нормально воспитать ребенка никогда не смогут. А таких ведь очень много. |
А ты уверена, что это птушницы? А не закончившие платный юрфак девицы? |
Видела таких на базаре, ни-разу-не-пэтэушницы, заочно получающие корки юристов, экономистов и администраторов на платной форме обучения. Только потом с этой коркой остаются всё так же, на базаре.
Кстати, здесь, на форуме, многие хвастаются своей образованностью, а пишут безграмотно.
А вот у нас на работе, между прочим, работают очень интеллигентные уборщицы. Да-да, уборщицы. Милые, ухоженные женщины. И, кстати, ставка уборщицы равна ставке преподавателя. И работа не нервная. Вот и думай, какой смысл. |
- Suzanna -
Свободна |
23-05-2011 - 19:33
| QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:35) | | Есть такие. Но далеко не большинство. Дай бог, чтобы хоть половина-то набралась. Оооочень многие рассуждают примерно так: "мы люди маленькие, и нашему Ваньке барская жизнь ни к чему. отучит 9 классов, пойдет на завод и будет жить па-людски (тм)". Ооочень многие "делают все для детей" по принципу "у меня не было, и ты не переломишься, обойдешься". Ну вот просто люди свято уверены в том, что так оно и должно быть. Опыт поколений, особенно когда семья "из простых". |
Людей, которых я описала большинство, в том числе и "из простых".
Желание собирать корочки, очень распространенное в нашей стране, это подтверждает. Люди стремятся хоть куда, главное в ВУЗ, даже если по специальности потом работать не будут.
С чего вы взяли, что пример описанных вами родителей не будет толчком для детей, чтобы не повторить жизнь предков?
Вы уже определитесь, они ленивые птушники или работяги с заводов, которые стоят, и люди без ВО работают много, чтобы себя прокормить.
Это сообщение отредактировал - Suzanna - - 23-05-2011 - 19:36 |
Sister of Night
Свободна |
23-05-2011 - 19:43
| QUOTE (- Suzanna - @ 23.05.2011 - время: 19:33) | Людей, которых я описала большинство, в том числе и "из простых".
Желание собирать корочки, очень распространенное в нашей стране, это подтверждают. Люди стремятся хоть куда, главное в ВУЗ, даже если по специальности потом работать не будут.
|
Да, многие ещё не понимают, что это - тема вчерашнего дня. Передовые конструктивные работодатели уже давно выбирают себе работников не по корке, а по знаниям и умениям что-то делать. Например, знаменитый дизайнер Артемий Лебедев при собеседовании в своей студии НИ РАЗУ не спросил документ об образовании.
Наша система ВО это на данный момент загнивающий бизнес, как ни прискорбно это констатировать. |
Свободен |
23-05-2011 - 19:44
| QUOTE (qwetyr @ 23.05.2011 - время: 18:49) | | У моих бабушек, дедушек высшего образования не было, но они хотели, чтобы их дети продолжали образование, очень гордились, когда те в институт поступили, всегда их во всем поддерживали. Не обязательно знать матанализ, чтобы направить детей по верному пути. |
То есть единственно верный путь - это детям получить высшее образование.
Допустим, станут все родители "сознательными" и получат-таки все дети ВО, работать-то кто потом будет? Кто будет с ВО поезда водить, землю пахать, на заводах у станков стоять, дома строить, одежду шить?
Или ну его этот низменный труд, не царское ж дело-то. Давайте всех в офисы засадим, а остальное всё как-нибудь само собой сделается.
- Я, сынок, всю жизнь честно трудился и мама твоя тоже, и потому мы были быдлом, а для тебя хочу царской доли. Вот выучишься и станешь человеком, не то, что мы - отбросы общества и неудачники. |
Sister of Night
Свободна |
23-05-2011 - 19:50
| QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:35) | | Оооочень многие рассуждают примерно так: "мы люди маленькие, и нашему Ваньке барская жизнь ни к чему. отучит 9 классов, пойдет на завод и будет жить па-людски (тм)". Ооочень многие "делают все для детей" по принципу "у меня не было, и ты не переломишься, обойдешься". Ну вот просто люди свято уверены в том, что так оно и должно быть. Опыт поколений, особенно когда семья "из простых". |
Ох, лучше бы они ТАК рассуждали, ей богу, а то так и норовят из грязи в князи..
Лучше быть "пэтэушником" да на своём месте, хорошо делать свою работу, чем выскочкой из ниоткуда, размахивающим коркой платного вуза.
Кстати, ты сама так по специальности и не работаешь?? Тебе знания нужны для поддержания интеллектуальных бесед? |
Lessa
Замужем |
23-05-2011 - 19:57
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 23.05.2011 - время: 19:44) | | QUOTE (qwetyr @ 23.05.2011 - время: 18:49) | | У моих бабушек, дедушек высшего образования не было, но они хотели, чтобы их дети продолжали образование, очень гордились, когда те в институт поступили, всегда их во всем поддерживали. Не обязательно знать матанализ, чтобы направить детей по верному пути. |
То есть единственно верный путь - это детям получить высшее образование.
Допустим, станут все родители "сознательными" и получат-таки все дети ВО, работать-то кто потом будет? Кто будет с ВО поезда водить, землю пахать, на заводах у станков стоять, дома строить, одежду шить?
Или ну его этот низменный труд, не царское ж дело-то. Давайте всех в офисы засадим, а остальное всё как-нибудь само собой сделается.
- Я, сынок, всю жизнь честно трудился и мама твоя тоже, и потому мы были быдлом, а для тебя хочу царской доли. Вот выучишься и станешь человеком, не то, что мы - отбросы общества и неудачники. |
Замечательный ответ, но вот только почему к моей цитате?) Я не ратовала за обязательное высшее образование для всех, я раскрывала мысль, что далеко не все родители хотят, чтобы чтобы дети пошли по их пути, и боятся, что у детей все сложится лучше, чем у них. И я как раз написала, что для того, чтобы нормально воспитывать и поддерживать детей в их выборе, необязательно иметь высшее образование. |
Свободен |
23-05-2011 - 19:58
| QUOTE (Sister of Night @ 23.05.2011 - время: 19:29) |
Видела таких на базаре, ни-разу-не-пэтэушницы, заочно получающие корки юристов, экономистов и администраторов на платной форме обучения. Только потом с этой коркой остаются всё так же, на базаре. |
Понимаешь, когда у человека есть высшее образование, он может пойти работать по специальности, ну а если совсем не выйдет ничего, то можно и на другую работу временно, пока возможность не представится.
Если образования нет - то только на базар или что-то в этом роде... Может в 20-35 лет стоят на базаре и не так худо, а когда женщине 45-54... зимой?
В Питере в приличные заведения вышку могут и у официантов, операторов call-центров требовать...
Вот я бы не была спокойна за будущее ребёнка, если бы он не получил высшее образование и не стал действительно хорошим специалистом в каком-то деле... |
Sister of Night
Свободна |
23-05-2011 - 20:10
| QUOTE (Джун @ 23.05.2011 - время: 19:58) | Понимаешь, когда у человека есть высшее образование, он может пойти работать по специальности, ну а если совсем не выйдет ничего, то можно и на другую работу временно, пока возможность не представится.
Если образования нет - то только на базар или что-то в этом роде... |
Ну не обязательно на базар. Можно пойти на фабрику, например. На хорошем производстве неплохо зарабатывают профессионалы. |
- Suzanna -
Свободна |
23-05-2011 - 21:09
| QUOTE (Джун @ 23.05.2011 - время: 19:58) | | Понимаешь, когда у человека есть высшее образование, он может пойти работать по специальности, ну а если совсем не выйдет ничего, то можно и на другую работу временно, пока возможность не представится.Вот я бы не была спокойна за будущее ребёнка, если бы он не получил высшее образование и не стал действительно хорошим специалистом в каком-то деле... |
Люди без ВО о своих детях также могут рассуждать.
| QUOTE | | Вот я бы не была спокойна за будущее ребёнка, если бы он не получил высшее образование и не стал действительно хорошим специалистом в каком-то деле... |
В любом деле ? Даже если он будет хорошим врачом и работать в гос. больнице, получать "зарплату", не имея возможности нормально обеспечить ни себя, ни свою семью, только если благодарные пациенты помощь не предложат ? Тоже самое про учителей, работающих в школах. |
Tenko
Замужем |
23-05-2011 - 21:30
| QUOTE (Sister of Night @ 23.05.2011 - время: 19:50) | | Кстати, ты сама так по специальности и не работаешь?? Тебе знания нужны для поддержания интеллектуальных бесед? |
Систер, увы, моя официальная специальность не имеет абсолютно никакого отношения к интеллектуальным беседам здесь, на СексНароде Вот правда один-единственный раз был, пригодилась для беседы с Маклаудом на тему архитектуры risc-процессоров, Линуксов и начинки продукции компании Эппл. И то это было гнусной прелюдией к последствиям знакомства |
Tenko
Замужем |
23-05-2011 - 21:31
| QUOTE (- Suzanna - @ 23.05.2011 - время: 19:33) | | Вы уже определитесь, они ленивые птушники или работяги с заводов, которые стоят, |
Одно другому не мешает |
Свободен |
23-05-2011 - 21:47
| QUOTE (Sister of Night @ 23.05.2011 - время: 20:10) |
Ну не обязательно на базар. Можно пойти на фабрику, например. На хорошем производстве неплохо зарабатывают профессионалы. |
Ещё не легче... Когда молодость и здоровье, можно и на фабрику, но потом-то что?
- Suzanna -
| QUOTE | | Люди без ВО о своих детях также могут рассуждать. |
главное - чтоб ума хватило не оправдываться за свои неудачи тем, что всё везде куплено и никуда не пробиться, чтобы ребёнок в конце концов ни поверил в это...
| QUOTE | | В любом деле ? Даже если он будет хорошим врачом и работать в гос. больнице, получать "зарплату", не имея возможности нормально обеспечить ни себя, ни свою семью, только если благодарные пациенты помощь не предложат ? Тоже самое про учителей, работающих в школах. |
Насколько я знаю, с зарплатами врачей в гос. больницах всё не так плохо, как вы описали... не стоит сгущать краски... И лучше врачом, чем санитаром без образования. Пенсия всяко лучше будет. |
 bobiorxxx
Свободен |
23-05-2011 - 21:55
| QUOTE (medusa @ 23.05.2011 - время: 16:47) | | QUOTE (Won-Tolla @ 23.05.2011 - время: 15:39) | | Чепуха, что "только на своих шишках". Если есть мозги - можно преотличнейше набраться мудрости на своем позитивном опыте и на чужих шишках. |
так это уже не мудрость в том смысле в котором её понимают большинство вообще, и тот с кем я спорила в частности))
вы бы хоть весь диалог сначала читали, прежде чем восклицать чепуха. |
Медуза,всё просто-интеллект+опыт=мудрость(любая).И не надо запутывать себя и остальных рассуждениями о том кто и как это понимает.И если можно поясните что такое женский пофигизм и при чём он тут вообще? |
- Suzanna -
Свободна |
23-05-2011 - 22:11
| QUOTE (Джун @ 23.05.2011 - время: 21:47) | | QUOTE | | Люди без ВО о своих детях также могут рассуждать. |
главное - чтоб ума хватило не оправдываться за свои неудачи тем, что всё везде куплено и никуда не пробиться, чтобы ребёнок в конце концов ни поверил в это... |
Работающие люди привыкли работать, где бы ни работали, они прекрасно понимают, что без труда...
| QUOTE | | Насколько я знаю, с зарплатами врачей в гос. больницах всё не так плохо, как вы описали... не стоит сгущать краски... И лучше врачом, чем санитаром без образования. Пенсия всяко лучше будет. |
Когда выбора нет между бедностью и нищетой, тогда бедность предпочтительней.
Своему ребенку такое "будущее" я бы не пожелала.
Это сообщение отредактировал - Suzanna - - 23-05-2011 - 22:11 |
Свободен |
23-05-2011 - 22:16
| QUOTE (qwetyr @ 23.05.2011 - время: 19:57) | | Замечательный ответ, но вот только почему к моей цитате?) Я не ратовала за обязательное высшее образование для всех, |
Я прошу прощения, если чем обидела. А к Вашей цитате потому, что слова о правильном пути шли после рассказа о получении детьми именно высшего образования. |
bobiorxxx
Свободен |
23-05-2011 - 22:21
Некоторым не следует забывать что гордыня смертный грех.Аккуратнее ,великие. |
Свободен |
23-05-2011 - 22:55
| QUOTE (- Suzanna - @ 23.05.2011 - время: 22:11) |
Когда выбора нет между бедностью и нищетой, тогда бедность предпочтительней.
Своему ребенку такое "будущее" я бы не пожелала. |
Выучившись в меде не обязательно работать на плохой работе с маленькой зарплатой. Это как получится… Есть врачи, которые зарабатывают много, есть такие, кто мало… Это в любой профессии. Есть и экономисты, сисадмины, юристы, бухгалтеры со скромными доходами, есть с высокими… Надеюсь, мысль понятна. Желать можно что угодно, неизвестно, что получится … Но с образованием, которое дает возможность заниматься квалифицированным трудом, скорее всего будет лучше.
Это сейчас можно говорит, что пенсия 8 тыс. и 14 тыс. – не особенно большая разница. Но на последнюю можно спокойно жить, на первую – нет.
|
- Suzanna -
Свободна |
23-05-2011 - 23:25
| QUOTE (Джун @ 23.05.2011 - время: 22:55) | Выучившись в меде не обязательно работать на плохой работе с маленькой зарплатой. Это как получится… Есть врачи, которые зарабатывают много, есть такие, кто мало… Это в любой профессии. Есть и экономисты, сисадмины, юристы, бухгалтеры со скромными доходами, есть с высокими… Надеюсь, мысль понятна. Желать можно что угодно, неизвестно, что получится … Но с образованием, которое дает возможность заниматься квалифицированным трудом, скорее всего будет лучше.
Это сейчас можно говорит, что пенсия 8 тыс. и 14 тыс. – не особенно большая разница. Но на последнюю можно спокойно жить, на первую – нет. |
14 тыс. для столицы это не деньги, даже для пожилых людей, так как цены растут гораздо быстрее, чем увеличивается пенсия. Я привела в пример врачей, потому что большинство из них зарабатывает мало, много - единицы. Юристы, пиарщики в среднем зарабатывают на порядок больше. Я не пожелаю любому ребенку угробить жизнь на подобную профессию ради нищенской пенсии.
|
Sister of Night
Свободна |
23-05-2011 - 23:39
| QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 21:30) | | Систер, увы, моя официальная специальность не имеет абсолютно никакого отношения к интеллектуальным беседам здесь, на СексНароде Вот правда один-единственный раз был, пригодилась для беседы с Маклаудом на тему архитектуры risc-процессоров, Линуксов и начинки продукции компании Эппл. И то это было гнусной прелюдией к последствиям знакомства |
Ну и что, ты хочешь сказать много толку для женщины в высшем образовании? В разговоре и то негде вставить. |
Lessa
Замужем |
23-05-2011 - 23:40
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 23.05.2011 - время: 22:16) | | QUOTE (qwetyr @ 23.05.2011 - время: 19:57) | | Замечательный ответ, но вот только почему к моей цитате?) Я не ратовала за обязательное высшее образование для всех, |
Я прошу прощения, если чем обидела. А к Вашей цитате потому, что слова о правильном пути шли после рассказа о получении детьми именно высшего образования. |
Ничем не обидели, я просто удивилась 
ПТУ тоже иногда бывает престижным. В ювелирное ПТУ раньше конкурс был больше, чем в большинство ВУЗов. А после закрытия ПТУ, где на фрезеровщиков учатся, эти фрезеровщики стали на вес золота, т.к. спрос есть, а предложение почти отсутствует. У нас в фирме фрезеровщик получает 70 тысяч, а что делать, когда он на пенсию уйдет - не знаем. |
Взрослая социальная сеть