Взрослая социальная сеть
 Fioletta Замужем |
22-10-2013 - 20:13 (легкое дыхание @ 22.10.2013 - время: 20:07) жена или не понимала этого,или понимала,но не посчитала нужным с этим считаться Что-то с ваших слов жена это некто типа няньки. Измены в паре обоюдные, так чего ж вы именно жену сделали крайней в этом? |
легкое дыхание Замужем |
22-10-2013 - 20:29 (Fioletta @ 22.10.2013 - время: 20:13) (легкое дыхание @ 22.10.2013 - время: 20:07) жена или не понимала этого,или понимала,но не посчитала нужным с этим считаться Что-то с ваших слов жена это некто типа няньки. я сужу по тому,какой удар был нанесён этой изменой..поскольку уж так сложилось,что женщины почему-то легче справляются с этим фактом,что можно заметить уже по тому,что и для обманутых жён на этой теме 3 года кажется долгим сроком для страданий по такому поводу - могу предположить,что жена давно оклемалась,а муж всё кубатурит у себя в башке эти мысли |
Wiya Свободна |
22-10-2013 - 20:33 (легкое дыхание @ 22.10.2013 - время: 20:03) [QUOTE=Wiya , 22.10.2013 - время: 19:48][/QUOTE] именно так, если нет никаких обещаний, то и обижаться на то, что свои домыслы и фантазии не оправданы-нет никакого смысла[/QUOTE] лукавите...подавляющее большинство людей понимают,что вступая в брак,осознанно отказываются от многих атрибутов одинокой жизни,в том числе от возможности без раздумий вступать в половые связи с другими партнёрами..если Вам проще думать,что муж изменил,не предполагая,что это как-то заденет Ваши чувства,и при этом был честен,так как не думал,что верность входит в число негласных составляющих брака- то ради бога,утешайтесь этим..не считал Вас наиболее желанным партнёром,не обещал этого вслух-потому и спокойно переспал с другой,абсолютно не задевая Ваших чувств..только почему при такой широте взглядов на брак Вы сей факт называете всё же изменой?это нормальное явление для Вашей семьи,получается так я пишу то не от подавляющего большинства и не про брак, вы не находите? и если учесть тот факт, что я пишу именно от себя, первого лица и моего мировоззрения, учитывая свой опыт и свои отношения вы немного не понимаете всей ситуации о чем я пишу он действительно не думал что сделает мне больно, если переспит с моей подругой без меня, ибо Я же его подталкивала к этому трио договор был не соблюден, да, обида была, и даже невозможно сейчас определить на кого больше, толи на нее, то ли на него, что на всех вместе-точно вот вы опять не читаете что я пишу, а выдаете лишь свое видение жизни примерив его на каждого я же писала-ты мне ничего не должен, абсолютно ничего вы читали мой пост? в каком месте там указано, что левак не предусматривается? как можно дуца на пьяный перепих и считать его "он предпочел другую?" измена в нарушении условий договора- это главное обидно что соблюдать условия договора далее не представиться возможным далее-просто убирается этот пункт из жизни и все а вы тут навели тень на плетень, слишком много мыслите шаблонно а предпочтет другую-разве это плохо? это всего лишь факт того, что секса ему хочется именно с ней здесь и сейчас или просто выпустить свой жар, ничего криминального в этом не вижу, справлять естественные потребности каждого из нас |
 ИЛ68 Женат |
22-10-2013 - 20:38 (Wiya @ 22.10.2013 - время: 20:33)
А что собственно еще остается? Альтернатив то с гулькин нос. Или обижаться на измену или делать вид, что так и надо, мало того это мол я его туда усиленно подталкивала.  Есть еще правда путь активиста агитатора - пытаясь убедить окружающих, что де это дело нужное и полезное можно же и себя в этом в конце концов убедить. |
| Wiya Свободна |
22-10-2013 - 20:41 (ИЛ68 @ 22.10.2013 - время: 20:38) А что собственно еще остается? Альтернатив то с гулькин нос. Или обижаться на измену или делать вид, что так и надо, мало того это мол я его туда усиленно подталкивала. это вы меня вщас страшной неуверенной в себе коровой штоль так завуалированно обозвале?  ИЛ, если вам хочется думать именно так, а не иначе, ктож вам запретит? да наздоровье как грица))))) |
| легкое дыхание Замужем |
22-10-2013 - 20:46 опять не пойму..если левак предусмотрен в принципе-чего упираться в то,при каких условиях он произошёл?!а ведь страдали наверняка,мучились..или пишите яснее-предусмотрен был групповой секс с обязательным участием обоих супругов...но опять-таки,не сходится..может,он попробовал партнёршу перед этим сеансом групповушки,почему же Вас так это напрягло?! и почему после этого Вы так моментально исключили групповуху вообще из вашего договора?в наказание? ой ли..скорее воспользовались случаем,чтобы отказаться от того.на что изначально пошли под принуждением,боясь отказом от ГС отпугнуть жениха... |
| Wiya Свободна |
22-10-2013 - 20:52 (легкое дыхание @ 22.10.2013 - время: 20:46) опять не пойму..если левак предусмотрен в принципе-чего упираться в то,при каких условиях он произошёл?!а ведь страдали наверняка,мучились..или пишите яснее-предусмотрен был групповой секс с обязательным участием обоих супругов...но опять-таки,не сходится..может,он попробовал партнёршу перед этим сеансом групповушки,почему же Вас так это напрягло?! и почему после этого Вы так моментально исключили групповуху вообще из вашего договора?в наказание? ой ли..скорее воспользовались случаем,чтобы отказаться от того.на что изначально пошли под принуждением,боясь отказом от ГС отпугнуть жениха... в договоренность-нарушено условие, это важно не поняла, зачем мучится и страдать, изза чего? боль была, обида, а страдать зачем и мучится, в чем прикол ? а откуда вы прочитали что я исключила групповуху? аууу, вы здесь, со мной?) |
| легкое дыхание Замужем |
22-10-2013 - 20:59 (Wiya @ 22.10.2013 - время: 20:33) [/QUOTE] обидно что соблюдать условия договора далее не представиться возможным так Вы просто себя из этого пункта убрали,а групповуха осталась?совсем запутали..какой пункт убрали из жизни совсем? |
| легкое дыхание Замужем |
22-10-2013 - 21:00 (Wiya @ 22.10.2013 - время: 20:52) .[/QUOTE] боль была, обида, а страдать зачем и мучится, в чем прикол ? а боль и обида-это не страдания?наслаждение,что ли? хотя всё бывает |
Ванильная Снежинка Замужем |
22-10-2013 - 21:07 (МурзеГ @ 21.10.2013 - время: 13:18) Собсна,может модеры темку снесут,а может и нет. МурзеГ, а до осознания себя аленем Вы кем себя позиционировали? Поздравляю на всякий случай. |
Wiya Свободна |
22-10-2013 - 21:08 (легкое дыхание @ 22.10.2013 - время: 21:00) [QUOTE=Wiya , 22 .10 .2013 - время: 20:52] .[/QUOTE] боль была, обида, а страдать зачем и мучится, в чем прикол ?[/QUOTE] а боль и обида-это не страдания?наслаждение,что ли? хотя всё бывает но это вы уже щас за уши глупость пытаетесь притянуть за неимением аргументов объяснить, откуда вы чо берете))) вы порезали палец-боль, вы мучаетесь, страдаете? муки и страдания, когда идет внутренний конфликт, непонимание ситуации, а если все понятно, конфликта нет, какие могут быть муки? изза чего? какие страдания? зачем? просто встало все на свои места, пункт в договоре вычеркнут, все, в дальнейшем я на него просто не рассчитываю и фсе, дальше все идет своим чередом подруга просто ушла из жизни , любимый человек (она в смысле), второй со мной, потери неизбежны, жизнь есть жизнь) |
| ИЛ68 Женат |
22-10-2013 - 21:11 (Wiya @ 22.10.2013 - время: 20:41) (ИЛ68 @ 22.10.2013 - время: 20:38) А что собственно еще остается? Альтернатив то с гулькин нос. Или обижаться на измену или делать вид, что так и надо, мало того это мол я его туда усиленно подталкивала. это вы меня вщас страшной неуверенной в себе коровой штоль так завуалированно обозвале? При чем тут какая-то корова? Мы беседовали о вашей внешности? По-моему речь шла о попытке выдавать одно за другое. Ну коли вам так больше нравится, так кто же вам запретит. легкое дыхание а боль и обида-это не страдания?наслаждение,что ли? хотя всё бывает Вот, вы похоже таки докопались. Есть люди все наслаждение которых в боли. Сейчас Вия вам листов так на дцать прочтет по этому поводу лекцию. |
| легкое дыхание Замужем |
22-10-2013 - 21:11 (Wiya @ 22.10.2013 - время: 21:08) [/QUOTE] просто встало все на свои места, пункт в договоре вычеркнут, все, в дальнейшем я на него просто не рассчитываю и фсе, дальше все идет своим чередом какой пункт вычеркнут конкретно,объясните.наконец..и не пугайте так,можно подумать,что подругу того...из жизни ушли.. |
Wiya Свободна |
22-10-2013 - 21:13 (легкое дыхание @ 22.10.2013 - время: 20:59) [QUOTE=Wiya , 22.10.2013 - время: 20:33][/QUOTE] обидно что соблюдать условия договора далее не представиться возможным[/QUOTE] так Вы просто себя из этого пункта убрали,а групповуха осталась?совсем запутали..какой пункт убрали из жизни совсем? мне какое дело до какой то там групповухи без меня, в чем логика?)) пункт договора что секс только вместе либо в чьем либо присутствии, я больше не рассчитывала что секса на стороне не будет без предупреждения меня, все просто, не,или апять сложно?) |
| Wiya Свободна |
22-10-2013 - 21:15 [QUOTE=легкое дыхание , 22.10.2013 - время: 21:11][QUOTE=Wiya , 22.10.2013 - время: 21:08][/QUOTE]просто встало все на свои места, пункт в договоре вычеркнут, все, в дальнейшем я на него просто не рассчитываю и фсе, дальше все идет своим чередом подруга просто ушла из жизни , любимый человек (она в смысле), второй со мной, потери неизбежны, жизнь есть жизнь)[/QUOTE] какой пункт вычеркнут конкретно,объясните.наконец..и не пугайте так,можно подумать,что подругу того...из жизни ушли..[/QUOTE] та не, с ней все норм)))) даж слово ей не сказала))))) правда она осталась одинокая старая дева, даже без деток, жаль ее :( [QUOTE=ИЛ68 , 22.10.2013 - время: 21:11]При чем тут какая-то корова? Мы беседовали о вашей внешности? По-моему речь шла о попытке выдавать одно за другое. Ну коли вам так больше нравится, так кто же вам запретит.[/QUOTE] что именно выдается одно за другое?)) вы пишите что альтернатив практически нет, альтернатив чего? привязки чужой письки к своему эго? мне не надо чел должен быть реализован, это не обсуждается я таг считаю лично ваши домыслы как минимум не логичны, если учесть тот факт, что с самого начала я обозначила позицию, свободную от долгов и обязательств, опираясь исключительно на действия по своему желанию))) ИЛ, низачет меня вщас подколоть)))) Это сообщение отредактировал Wiya - 22-10-2013 - 21:33 |
| легкое дыхание Замужем |
22-10-2013 - 21:37 (Wiya @ 22.10.2013 - время: 21:13) [QUOTE=легкое дыхание , 22.10.2013 - время: 20:59][QUOTE=Wiya , 22.10.2013 - время: 20:33][/QUOTE] обидно что соблюдать условия договора далее не представиться возможным[/QUOTE] так Вы просто себя из этого пункта убрали,а групповуха осталась?совсем запутали..какой пункт убрали из жизни совсем?[/QUOTE] мне какое дело до какой то там групповухи без меня, в чем логика?)) то есть изначально соглашались на групповуху, а теперь Вас вычеркнули,и пришлось согласиться и на леваки без Вашего участия и ведома? ну на что женщины только не идут,как их только не подминают..коготок увяз-всей птичке пропасть,со временем согласитесь и партнёрш ему подгонять.. |
| Wiya Свободна |
22-10-2013 - 21:59 (легкое дыхание @ 22.10.2013 - время: 21:37) [QUOTE=Wiya , 22.10.2013 - время: 21:13][QUOTE=легкое дыхание , 22.10.2013 - время: 20:59] обидно что соблюдать условия договора далее не представиться возможным[/QUOTE] так Вы просто себя из этого пункта убрали,а групповуха осталась?совсем запутали..какой пункт убрали из жизни совсем?[/QUOTE] мне какое дело до какой то там групповухи без меня, в чем логика?))[/QUOTE] то есть изначально соглашались на групповуху, то есть изначально я подталкивала его на групповуху, да с подругой была групповуха, а его толкала толкала да и дотолкалась)))) |
| ИЛ68 Женат |
22-10-2013 - 22:22 (Wiya @ 22.10.2013 - время: 21:15) что именно выдается одно за другое?)) Выдается желаемое за действительное. На самом деле подавляющему большинству людей не приятно когда ему(или ей) изменяют. Можно опросов по этому поводу найти тьму тьмущую. Ну и про логичность может не надо? Позиция то у вас свободная от всех обязательств и при этом "договор был не соблюден, да, обида была, и даже невозможно сейчас определить на кого больше, толи на нее, то ли на него, что на всех вместе-точно"(с) То есть обязательств вроде как и нет, но вот договоренности таки имеются.(в чем разница, и кто его знает.)  Прям клуб пофигистов. |
Wiya Свободна |
22-10-2013 - 22:33 (ИЛ68 @ 22.10.2013 - время: 22:22) Выдается желаемое за действительное. На самом деле подавляющему большинству людей не приятно когда ему(или ей) изменяют. Можно опросов по этому поводу найти тьму тьмущую. ИЛ, еще раз, по буквам- автор спрашивает об опыте измен каждого, что у них да как было, причем здесь большинство, причем здесь Я, если я пишу от своего лица? научитесь не экстраполировать ситуацию на себя, просто мыслите из того что есть, а не из того то вам хочется представить, не выдавайте желаемое за действительное (цеИЛпрям вщас)) на самом деле всегда неприятно, когда делается что то, что вам не понравилось, даже если вам наступили на ногу в транспорте на новую обувь совершенно нечаянно, человек не виноват, а всеравно неприятно))))) позиция свободная, мне не нужны обязательства и долги, только собственная воля и желание, как это противоречит тому, что я могу заключить договор на добровольных условиях? объясните мне ИЛ, в чем могут быть противоречие? так какой я не имею альтернативы ИЛ? альтернативы чего, сможете мне объяснить?) |
ниkтo Женат |
23-10-2013 - 00:31 (легкое дыхание @ 22.10.2013 - время: 16:56) ..психологи доказали,что когда ребёнка подбрасывают вверх,в большинстве случаев ему страшно,но он боится показать страх и разочаровать родителей,и это расхождение приводит к тому,что он заливается смехом.. я надеюсь эти "психологи" умрут от голода, если продолжат зарабатывать профессией.. дети абсолютно естественны в своих эмоциях.. страх они канеш испытывают, когда их подбрасывают в воздух, но ключевой момент в данной процедуре - возвращение обратно в руки.. т.е. по сути они испытывают всё то же самое, что и взрослые, "катающиеся" на какомнить экстремальном аттракционе, типа "башни свободного падения" или "тарзанки".. это можно назвать - "управляемый адреналин с хэпиэндом".. |
| ниkтo Женат |
23-10-2013 - 00:43 (ИЛ68 @ 22.10.2013 - время: 22:22) ..На самом деле подавляющему большинству людей не приятно когда ему(или ей) изменяют. Можно опросов по этому поводу найти тьму тьмущую. тут неподалёку целый форум есть, где тусуются люди, которым нравится, когда им делают что-то на "неприятное" с т.з. "нормальных людей".. |
Sinnerbi Свободен |
23-10-2013 - 10:57 (Wiya @ 22.10.2013 - время: 21:59) то есть изначально я подталкивала его на групповуху, да Вобще это к сожалению классический финал в системах типа МЖМ и особенно ЖМЖ. Данными статистики не обладаю, а из личных наблюдений при МЖМ такое бывает, а при ЖМЖ такого не бывает если только обе дамы би и секс связь у них не только через М, а еще и напрямую ЖЖ. В остальных случаях именно вот так - лучшая подруга становится гадюкой подколонной и коварной разлучницей. Правда в случае когда дамы би тоже не всё безоблачно. Там блин бывают совсем запредельные глюки типа одна Ж начинает обижаться , что другая Ж более нежна с М, чем с ней. М такие вещи в голову не приходят и он просто чувствует себя с ними идущим ночью в проливной дождь по минному полю - рвануть может в любую секунду. Но жизнь такова какова она есть и больше не какова(С). Этот мир придуман не нами, этот мир придуман не мной(С) и т.д. и т.п. Если же исходить из чисто формальной логики, то наиболее логичным и понятным для обоих будет союз ММ    |
Винкс Замужем |
23-10-2013 - 11:01 (МурзеГ @ 22.10.2013 - время: 14:59) Скажем так-я не сторонник однозначного расхода после измены.Надеюсь,всё когда-нибуть прийдёт в норму в семейной жизни. Конечно прийдет)) Никогда не поздно делать то, что надо сделать. Хочу пожелать Вам, чтоб счастье вернулось в ваш дом.... |
| ИЛ68 Женат |
23-10-2013 - 11:18 (Wiya @ 22.10.2013 - время: 22:33)
Я вообще, если не брать некоторые случаи к семье отношения не имеющие, не встречал что бы обязательства были не добровольным волеизъявлением. Таким образом, практический любой договор, это собственная воля. И если вы против любых форм договоров, то почему вас обижает не соблюдение того конкретного? Не так много альтернатив реакции на измену. По-моему, я их уже выше обозначил. |
| ИЛ68 Женат |
23-10-2013 - 11:19 (ниkтo @ 23.10.2013 - время: 00:43) (ИЛ68 @ 22.10.2013 - время: 22:22) ..На самом деле подавляющему большинству людей не приятно когда ему(или ей) изменяют. Можно опросов по этому поводу найти тьму тьмущую. тут неподалёку целый форум есть, где тусуются люди, которым нравится, Я же сказал "всем", но большинству людей такое положение вещей не нравится. |
| Ванильная Снежинка Замужем |
23-10-2013 - 11:24 (ниkтo @ 23.10.2013 - время: 00:43) тут неподалёку целый форум есть, где тусуются люди, которым нравится, Вы там модератор?  |
МурзеГ Женат |
23-10-2013 - 11:58 (легкое дыхание @ 22.10.2013 - время: 20:07) (Игнaтий @ 22.10.2013 - время: 19:54) (Wiya @ 22.10.2013 - время: 19:38) то что долго и дата запомнилась, я согласна соотнести с -слишком больно и я не знаю что делать, имхо Вот это уже больше похоже на правду, с этого и надо начинать и далее разбираться - почему рана не затягивается. человек считает измену другого целиком своей виной..потому и грызёт себя..и потом,это особенность личности-прокручивать в голове одну и ту же шарманку мыслей без конца..сама к этому склонна,потому понимаю такого человека нельзя было обрекать на такое самокопание..жена или не понимала этого,или понимала,но не посчитала нужным с этим считаться Видите ли,в чём дело...вот попробую для сравнения привести пример Игнатия (надеюсь он не обидится). В его случае ситуация более однозначна,так-как изначальна пострадавшая особа всего одна-сам Игнатий. Не берусь рассуждать относительно каких-либо нюансов в его на тот момент семейных отношениях,но в плоскости самой измены всё однозначно-он был верным жене,она ему нет. В такой ситуации человек имеет все основания винить в измене исключительно изменившего.Его вины конкретно в том,что ему изменили вроде как и нет.Здесь присутствует белое и чёрное. В случае МурзеГа,как правильно заметила Фио,измена обоюдная. МурзеГ уже не раз писал,что ему довелось побывать по обе стороны баррикад.Исходя из этого вполне логично часть вины,и я б сказал,бОльшую часть вины,перекладывать на себя. Что касается 3 года-это много,не знаю...Мурка живёт с этим гораздо дольше,и я знаю,что её это тоже до сих пор грызёт,хоть она всячески старается побороть это чувство в себе,но время от времени это всё-же проявляется.И мне не кажется,что это не нормально,на своей шкуре ведь прочувствовал,какой это стресс. Ну а самокопание-это ж дело индивидуальное.Сам не думал,что на столько затянется,откуда ж Мурке то было знать,тем более изменщики как правило не планируют,что факт вскроется.Об этом кстати тоже не раз перетиралось на форуме. |
| МурзеГ Женат |
23-10-2013 - 12:08 Или гоняешься за химерами и затягиваешь агонию семьи. Можешь называть как угодно,но есть люди,которым удалось сохранить семью,и их не мало. Неправильно формулируешь. Быть с женой или без жены - так точнее. А семья никуда не девается - родители, дети, родственники... они всегда с тобой. А может ты просто психологически зависим от жены, если ставишь так вопрос? Помнишь,когда-то мы уже обсуждали проблему не полной семьи.Возможно повторюсь,но всё-же.Семья для меня,это не кто-то выборочно из её членов,это все.Т.е. и жена и дети.А относительно "семья никуда не девается"-я так не считаю.Если кто-то из родителей не живёт в семье,а лишь посещает её,это уже не полноценная семья,это ведь очевидно.Может они и всегда со мной,но я не всегда с ними в итоге.Это легче понять и принять взрослым,но не детям.Видимо эта позиция сформирована тем,что я сам рос без отца. Знаешь, бывает так - создадут некую конструкцию, а потом мучаются - тут ломается, там трещит, там вот-вот отвалится, и вечный ремонт. Возможно.Но никогда не ламающихся механизмов и конструкций в природе не существует,как и идеальных,полностью безпроблемных семей. |
cogan71 Женат |
23-10-2013 - 12:19 Поздравляю с новым витком жизни! Хотя праздником такое и не считаю. "Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!" Удачи! |
| МурзеГ Женат |
23-10-2013 - 12:20 (cogan71 @ 23.10.2013 - время: 12:19) Поздравляю с новым витком жизни! Хотя праздником такое и не считаю. Спасибо! |
| МурзеГ Женат |
23-10-2013 - 12:22 (Ванильная Снежинка @ 22.10.2013 - время: 21:07) (МурзеГ @ 21.10.2013 - время: 13:18) Собсна,может модеры темку снесут,а может и нет. МурзеГ, а до осознания себя аленем Вы кем себя позиционировали? Поздравляю на всякий случай. Ну скажем так,одним из заблуждений было,что я супер мачо в койке. За поздравочге спасибо. |
Канеш Замужем |
23-10-2013 - 12:32 Все ли помнят отказ родителей купить медвежонка или, скажем, наказания? А такие есть. У них зарубцевалось, но накануне затяжных дождей или иных непогод побаливает... Так и тут - время, осмысление, работа над собой и в паре - и может залечиться... Даже если знаешь, что "медвежонка не купили", про того "медвежонка" не вспоминаешь. МурзеГ, одно из заблуждений - что "Я" уникальный, а оказывается, что все - "Я" :) |
| Ванильная Снежинка Замужем |
23-10-2013 - 18:55 (cogan71 @ 23.10.2013 - время: 12:19) "Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!" Это характерно для вакцинирования, а события жизни, не убившие сразу, могут убивать медленно и постепенно, а не фига не сделав при этом сильнее - раз на раз не приходится. Разумеется, что человеку свойственно приспосабливаться, и это в ряде случае хорошо, ему на благо. Вот кто-то и приспособился к ситуации измены, поменяв свое отношение к изменщику с резко негативного на умеренно негативное, и, типа, теперя у него все под контролем, но это ж все до новых вестей с полей, такскать... |
| легкое дыхание Замужем |
23-10-2013 - 19:14 (ниkтo @ 23.10.2013 - время: 00:31) (легкое дыхание @ 22.10.2013 - время: 16:56) ..психологи доказали,что когда ребёнка подбрасывают вверх,в большинстве случаев ему страшно,но он боится показать страх и разочаровать родителей,и это расхождение приводит к тому,что он заливается смехом.. я надеюсь эти "психологи" умрут от голода, если продолжат зарабатывать профессией.. это зависит от изначального уровня этого адреналина..тревожные,пугливые дети не нуждаются в дополнительном стрессе ,как пресытившийся скучающий дядька..тип нервной системы разный у всех.потому и однотипная реакция на подобные ласки говорит только о том,что одним детям весело,а другие скрывают страх..чтобы не отклоняться от темы,добавлю-некоторые люди по аналогии нуждаются в перчинке в отношениях в виде свинга или свободных отношений.а другие убеждают себя в этом в угоду партнёру или желая быть не как все..но система даёт срыв - малейшее отклонение от правил вызывает такую активную реакцию обиды и боли,что понимаешь-не был человек внетренне в таком заинтересован в принципе...но смеётся, и просит-ещё,ещё... |
ЁлыПалы Женат |
23-10-2013 - 19:22 ога, поздравляю с сим знаменательным прозрением |