Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Женщина Ж@нн@
Свободна
03-03-2012 - 03:17
Прихожане жертвуют, чиновники жертвуют, бизнесмены жертвуют...
Это идёт от души? Это дань моде? Это откуп от того, что вера слаба?
Каковы причины по Вашему мнению могут быть?
Мужчина монархист
Свободен
03-03-2012 - 11:58
а почему не пожертвовать на дело доброе . богоугодное .
Женщина Ж@нн@
Свободна
03-03-2012 - 12:32
QUOTE (монархист @ 03.03.2012 - время: 11:58)
а почему не пожертвовать на дело доброе . богоугодное .

Это мы так с Вами считаем.
Но ведь жертвуют и бандиты-атеисты. Почему? Вину перед Богом загладить и откупиться материально? Или же это попытка очистить хоть немного душу от грехов? (я не хочу здесь никого судить...у каждого свой путь. Просто привела пример. Может быть я более греховна, чем многие из них)

Почему жертвуем/жертвуют?
Мужчина Ufl
Свободен
03-03-2012 - 13:07
QUOTE (Ж@нн@ @ 03.03.2012 - время: 12:32)
Это мы так с Вами считаем.
Но ведь жертвуют и бандиты-атеисты. Почему?

Я прошу прощения. А как вы это определили? Ну что жертвующий бандит и атеист?
Женщина Ж@нн@
Свободна
03-03-2012 - 13:25
QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 13:07)

Я прошу прощения. А как вы это определили? Ну что жертвующий бандит и атеист?

Я не определяла, а предположила. Потому как уверена, что пожертвованиями занимаются не только глубоко верующие люди.
Мужчина Аnimus
Женат
03-03-2012 - 13:27
Видимо у каждого своя причина и каждый может сказать только за себя, либо то дань моде, либо веление души.
Мужчина монархист
Свободен
03-03-2012 - 14:44
QUOTE
Это мы так с Вами считаем. Но ведь жертвуют и бандиты-атеисты. Почему? Вину перед Богом загладить и откупиться материально? Или же это попытка очистить хоть немного душу от грехов? (я не хочу здесь никого судить...у каждого свой путь. Просто привела пример. Может быть я более греховна, чем многие из них)
а бандиты тоже люди со всеми вытекающими ..у них тоже свои понятия. ограничения .рамки . свое понимание что есть хорошо . а что плохо , и это понимание в основном совпадает и с нашим .и они тоже Бога боятся и раскаяние и их душ коснуться может ...кто первым вошел в рай? разбойник!
Мужчина Incendie
Свободен
03-03-2012 - 16:07
QUOTE (Ж@нн@ @ 03.03.2012 - время: 03:17)
Прихожане жертвуют, чиновники жертвуют, бизнесмены жертвуют...
Это идёт от души? Это дань моде? Это откуп от того, что вера слаба?
Каковы причины по Вашему мнению могут быть?

У каждого наверняка свои причины, которые подталкивают на подобные поступки. Чужая душа - потёмки.
Женщина панда
Свободна
03-03-2012 - 20:23
QUOTE (Ж@нн@ @ 03.03.2012 - время: 03:17)
Прихожане жертвуют, чиновники жертвуют, бизнесмены жертвуют...
Это идёт от души? Это дань моде? Это откуп от того, что вера слаба?
Каковы причины по Вашему мнению могут быть?

Мне кажется...это совесть...
Мужчина Ufl
Свободен
03-03-2012 - 21:21
QUOTE (Ж@нн@ @ 03.03.2012 - время: 13:25)
Я не определяла, а предположила. Потому как уверена, что пожертвованиями занимаются не только глубоко верующие люди.

ИМХО конечно, но нехорошее это предположение. Как-то у вас странно получается. Отделили Вы прихожан от чиновников и бизнесменов. Словно чиновник не может быть прихожанином. Или бизнесмен. Может и ещё как. Это не грех быть чиновником. И не грех быть купцом. Серафим Вырицкий в молодости был очень удачливым купцом. И будучи купцом ходил в Храм, как и полагается Православному.
Что касается бандитов, то кто знает кем он земной путь закончит. Первым из людей, бандит в рай вошёл. Вот так.
Вы же слышали про Оптину Пустынь. Слышали и про Оптинских святых. Поинтересуйтесь кто обитель обосновал.
А уж рассуждать о причинах подвигнувших на жертву некоего гипотетического атеиста-бандита, вообще занятие неблагодарное. ИМХО

Это сообщение отредактировал Ufl - 03-03-2012 - 21:22
Мужчина Oleg65
Свободен
03-03-2012 - 22:01
QUOTE (Ж@нн@ @ 03.03.2012 - время: 12:32)
QUOTE (монархист @ 03.03.2012 - время: 11:58)
а почему не пожертвовать на дело доброе . богоугодное .

Это мы так с Вами считаем.
Но ведь жертвуют и бандиты-атеисты. Почему? Вину перед Богом загладить и откупиться материально? Или же это попытка очистить хоть немного душу от грехов? (я не хочу здесь никого судить...у каждого свой путь. Просто привела пример. Может быть я более греховна, чем многие из них)

Почему жертвуем/жертвуют?

Не слышал про атеистов жертвующих на храм...Но слышал , что участвуют в реставрации исторических памятников.Это я намеком - во избежание спекуляций про атеистов ЖЕРТВУЮЩИХ на религию. Но, скажите, если человеку искренне станет жаль больного лейкемией ребёнка и он ИСКРЕННЕ пожертвует на его лечение - то так ли важно из каких источников?Неужто вору и мошеннику нужно отказывать в желании помочь ближнему?
ЗЫ.Конечно, разные мотивы у людей.И не все блистают белизной.Так что все перечисленные варианты могут присутствовать...

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-03-2012 - 22:04
Женщина белк@нчик
Свободна
03-03-2012 - 23:38
пример: наша глава администрации и ее муж. они атеисты. открыто заявляют об этом потому и говорю. но на храм всегда жертвуют. почему? наверное им просто неудобно перед односельчанами.
Мужчина АндрЮч
Свободен
04-03-2012 - 16:55
QUOTE (монархист @ 03.03.2012 - время: 14:44)
а бандиты тоже люди со всеми вытекающими ..у них тоже свои понятия. ограничения .рамки . свое понимание что есть хорошо . а что плохо , и это понимание в основном совпадает и с нашим .и они тоже Бога боятся и раскаяние и их душ коснуться может ...кто первым вошел в рай? разбойник!

Бог для них - это верховный адвокат, который может отмазать от ада, если ему бабок отстегнуть.

Ты веришь, что сквозь брюлики и цепи,
Сквозь толстый слой из бычьей кожи,
Коснется сердца правды слабый лепет,
И что раскаянье их душ коснуться может.

Немногих! Единиц! До сердца далеко.
Верблюда легче втиснуть сквозь игольное ушко...
Хотя, конечно, кто из нас, да без греха,
Но у кого-то тяжесть слишком велика!

Это сообщение отредактировал АндрЮч - 04-03-2012 - 16:59
Мужчина монархист
Свободен
04-03-2012 - 17:06
я верю что они тоже люди . а значит тоже во власти Божьей.
Женщина Ж@нн@
Свободна
04-03-2012 - 17:29
QUOTE (монархист @ 04.03.2012 - время: 17:06)
я верю что они тоже люди . а значит тоже во власти Божьей.

Безусловно люди. Но вот мне кажется, что помощь их не так уж и от сердца идёт. Скорее, они считают, что за деньги можно купить всё. Конечно, я могу ошибаться, но это моё мнение.
Женщина панда
Свободна
04-03-2012 - 17:54
QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 21:21)

ИМХО конечно, но нехорошее это предположение. Как-то у вас странно получается. Отделили Вы прихожан от чиновников и бизнесменов. Словно чиновник не может быть прихожанином. Или бизнесмен. Может и ещё как. Это не грех быть чиновником. И не грех быть купцом. Серафим Вырицкий в молодости был очень удачливым купцом. И будучи купцом ходил в Храм, как и полагается Православному.
Что касается бандитов, то кто знает кем он земной путь закончит. Первым из людей, бандит в рай вошёл. Вот так.
Вы же слышали про Оптину Пустынь. Слышали и про Оптинских святых. Поинтересуйтесь кто обитель обосновал.
А уж рассуждать о причинах подвигнувших на жертву некоего гипотетического атеиста-бандита, вообще занятие неблагодарное. ИМХО

Вы прям оправдываете бандитов. Вопрос топикстартера вполне логичен, ибо, почему Они жертвуют деньги на храм, а в миру совершают преступления? Считаю, что они пытаются таким образом получить что-то вроде индульгенции.
И еще..для Бога главнее поступки человека, а не деньги..

Это сообщение отредактировал панда - 04-03-2012 - 17:54
Женщина Ж@нн@
Свободна
04-03-2012 - 18:16
QUOTE (панда @ 04.03.2012 - время: 17:54)

И еще..для Бога главнее поступки человека, а не деньги..

Думаю, вот это и есть подтверждение Вашим словам

Иисус учил однажды в храме, говоря: "Остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и принимать приветствия в народных собраниях, сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом месте на пиршествах, - сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение". Потом Иисус сел напротив сокровищницы храма и смотрел, как народ кладет деньги в нее. Многие богачи клали много. Среди них была одна бедная вдова, положившая в сокровищницу две лепты (лепта - это мелкая монета). Подозвав к Себе Своих учеников, Иисус сказал им: "Истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое". А жертвуем ли мы на дело Божие от всего сердца и из любви к Нему?
МАРКА 12:38-44(с)
Мужчина Ufl
Свободен
04-03-2012 - 19:04
QUOTE (панда @ 04.03.2012 - время: 17:54)
Вы прям оправдываете бандитов.

Оправдывает суд. Я объясняю. В меру своего понимания.
QUOTE
почему Они жертвуют деньги на храм, а в миру совершают преступления?

Мы все совершаем преступления. Вот на Храм жертвуем не все.
QUOTE
И еще..для Бога главнее поступки человека, а не деньги..

Деньги тоже поступок.
Мужчина Oleg65
Свободен
04-03-2012 - 19:31
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 19:04)

Мы все совершаем преступления. Вот на Храм жертвуем не все.

Очень бы попросил не обобщать."Грешен" не для всех христиан однозначно "ПРЕСТУПЕН".За преступления советую Вам сходить покаяться в прокуратуру.А за грехи - Богу. 00064.gif
Мужчина Oleg65
Свободен
04-03-2012 - 19:36
QUOTE (Ж@нн@ @ 04.03.2012 - время: 17:29)
QUOTE (монархист @ 04.03.2012 - время: 17:06)
я верю что они тоже люди . а значит тоже во власти Божьей.

Безусловно люди. Но вот мне кажется, что помощь их не так уж и от сердца идёт. Скорее, они считают, что за деньги можно купить всё. Конечно, я могу ошибаться, но это моё мнение.

Допускаю, что кто-то путает взятку прокурору с пожертвованием на храм...Особенно в условиях срастания государства и православия.Но реально ничьи пожертвования Богу не нужны.Даже ветхозаветные жертвоприношения имели особую природу прообраза.Так что жертвуют в итоге на развитие конкретной религии...А Богу этого не надо.
Женщина Ж@нн@
Свободна
04-03-2012 - 19:50
QUOTE (Oleg65 @ 04.03.2012 - время: 19:36)
Так что жертвуют в итоге на развитие конкретной религии...А Богу этого не надо.

Но ведь религия нужна нам самим...но не потому, что без религии, как без веры, невозможно жить, а потому что мы искренне верим в Бога. Религия для Бога, а не Бог для религии.
Мужчина Ufl
Свободен
04-03-2012 - 20:25
QUOTE (Oleg65 @ 04.03.2012 - время: 19:31)
Очень бы попросил не обобщать."Грешен" не для всех христиан однозначно "ПРЕСТУПЕН".

И что же такое грех?
Мужчина АндрЮч
Свободен
04-03-2012 - 21:12
QUOTE (Ж@нн@ @ 04.03.2012 - время: 17:29)
QUOTE (монархист @ 04.03.2012 - время: 17:06)
я верю что они тоже люди . а значит тоже во власти Божьей.

Безусловно люди. Но вот мне кажется, что помощь их не так уж и от сердца идёт. Скорее, они считают, что за деньги можно купить всё. Конечно, я могу ошибаться, но это моё мнение.

И то и другое - справедливо. Истина где-то посередине.
Женщина панда
Свободна
04-03-2012 - 21:15
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 19:04)

Мы все совершаем преступления. Вот на Храм жертвуем не все.

нет не все..Т.е. деньги, пожертвования-это гораздо важнее...Совершенные или несовершенные преступленния-это уже на десятом месте?
Мужчина Ufl
Свободен
04-03-2012 - 21:34
QUOTE (панда @ 04.03.2012 - время: 21:15)
нет не все..Т.е. деньги, пожертвования-это гораздо важнее...Совершенные или несовершенные преступленния-это уже на десятом месте?

Все Панда. Все. потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим 3:23)
Грех это преступление. Человек переступает черту закона. В случае с грехом - закона Божьего.
Иногда преступление закона написанного людьми вообще не является грехом.
Просто зачастую мы ищем в Церкви социальной справедливости, забывая, что задача у Церкви совсем другая. Кроме того собственные грехи, такие как зависть, способны застить глаза и вводить в грех осуждения. Надо просто помнить, что бедность это ещё не признак праведности, а богатство не признак греховности.
Деньги же, по факту эквивалент труда. Жертвуя деньги, человек жертвует свой труд. То есть трудится во Славу Божью и на благо Церкви.
Мужчина Oleg65
Свободен
05-03-2012 - 05:22
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 21:34)
QUOTE (панда @ 04.03.2012 - время: 21:15)
нет не все..Т.е. деньги, пожертвования-это гораздо важнее...Совершенные или несовершенные преступленния-это уже на десятом месте?

Все Панда. Все. потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим 3:23)
Грех это преступление. Человек переступает черту закона. В случае с грехом - закона Божьего.
Иногда преступление закона написанного людьми вообще не является грехом.

Еще раз: давайте не преувеличивать.Значение слова "грех" ближе к промашке.И не каждая промашка является преступлением.И решать это не нам, а Богу.Поэтому не надо превращать в синонимы то, что синонимом не является.В том числе и потому, что Вы указали, как ИНОГДА.И наоборот бывает ИНОГДА тоже....Преступление и грех не идентичные понятия и их подмена спекулятивна.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-03-2012 - 05:22
Мужчина Oleg65
Свободен
05-03-2012 - 05:38
QUOTE (Ж@нн@ @ 04.03.2012 - время: 19:50)
QUOTE (Oleg65 @ 04.03.2012 - время: 19:36)
Так что жертвуют в итоге на развитие конкретной религии...А Богу этого не надо.

Но ведь религия нужна нам самим...но не потому, что без религии, как без веры, невозможно жить, а потому что мы искренне верим в Бога. Религия для Бога, а не Бог для религии.

Это очень серьёзный вопрос.Когда-то был государственный налог в пользу церкви.Церковная десятина.Потом государство ушло из сферы финансовых взаимоотношений верующего и его религии.Это стало делом СОВЕСТИ верующих.Совесть верующих оказалась такой, что теперь православные,например, на полном серьёзе претендуют и получают государственные средства для своей религии.Меня это реально коробит...Свою десятину или еще что-то добровольно собрать не хотят.Надо лезть в государственную казну.То есть и в мой карман тоже.Такая вот совесть.Так что жулик по корыстным мотивам дающий на свою религию или честный прихожанин не дающий, а ждущий, когда и с меня неправославного соберут налоги и дадут и на его веру - по большому счёту в одном ряду....Тем не менее, если есть благотворитель, то мне кажется неприличным вдаваться в подробности мотивов благотворителя...Это личное и в чём-то даже интимное дело каждого.
Женщина Ж@нн@
Свободна
05-03-2012 - 07:56
QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2012 - время: 05:38)

Это очень серьёзный вопрос.Когда-то был государственный налог в пользу церкви.Церковная десятина.Потом государство ушло из сферы финансовых взаимоотношений верующего и его религии.Это стало делом СОВЕСТИ верующих.Совесть верующих оказалась такой, что теперь православные,например, на полном серьёзе претендуют и получают государственные средства для своей религии.Меня это реально коробит...Свою десятину или еще что-то добровольно собрать не хотят.Надо лезть в государственную казну.То есть и в мой карман тоже.Такая вот совесть.Так что жулик по корыстным мотивам дающий на свою религию или честный прихожанин не дающий, а ждущий, когда и с меня неправославного соберут налоги и дадут и на его веру - по большому счёту в одном ряду....Тем не менее, если есть благотворитель, то мне кажется неприличным вдаваться в подробности мотивов благотворителя...Это личное и в чём-то даже интимное дело каждого.

Я вполне с Вами согласна. Потому как благотворительность - дело добровольное. Терпеть не могу марафонов всяческих, когда о вычитаемой сумме из зарплаты в честь какого-то марафона тебе сообщают, ставя перед фактом. ))) "Ты благотворитель - радуйся!!! Мы у тебя вычли однодневный заработок"...Абсурд? Да преподнесите вы акцию грамотно, я, если посчитаю нужным, дам больше. А если я не хочу отдавать свои денежки в фонд учителей? Потому что я такой же нищий бюджетник и вряд ли кто-то начнёт жертвовать на культуру...Нет. Благотворительность должна делаться и совершаться от души.

А по поводу интимности благотворительности...мы же сейчас рассматриваем не частный случай. Просто интересно знать мотивы. Что движет людьми?

Я немного разграничиваю благотворительность и пожертвования. Права ли я?
Мужчина монархист
Свободен
05-03-2012 - 21:21
права .
Мужчина rach123
Женат
05-03-2012 - 22:23
а в сша пожертвования можно из налогов вычесть... тоже стимул :)
Женщина панда
Свободна
05-03-2012 - 22:44
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 21:34)

Все Панда. Все. потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим 3:23)
Грех это преступление. Человек переступает черту закона. В случае с грехом - закона Божьего.
Иногда преступление закона написанного людьми вообще не является грехом.
Просто зачастую мы ищем в Церкви социальной справедливости, забывая, что задача у Церкви совсем другая. Кроме того собственные грехи, такие как зависть, способны застить глаза и вводить в грех осуждения. Надо просто помнить, что бедность это ещё не признак праведности, а богатство не признак греховности.
Деньги же, по факту эквивалент труда. Жертвуя деньги, человек жертвует свой труд. То есть трудится во Славу Божью и на благо Церкви.

Интересная мораль. Одни, значит, всю жизнь пытаются вести жизнь праведную, каждую копейку собственным трудом зарабатывают, ни кого не обманывают, не обкрадывают и т.п. , а другие воруют, убивают, наживают богатства далеко не горбатясь не покладая рук,-и грешны все одинаково...Мало того, Те, кто нажил богатства бандитским путем более угоден Богу, т.к. он денег на храм принес больше)))))Не все деньги-это результат труда!!!!!!
Мужчина монархист
Свободен
05-03-2012 - 22:46
QUOTE
Мало того, Те, кто нажил богатства бандитским путем более угоден Богу, т.к. он денег на храм принес больше)))))
вовсе нет ! сам Христос в притче о вдове говорило что вдова дав копейки дала больше богачей жертвующих большие деньги поскольку дала почти всё что у ней было .хоть это и копейки были .

Это сообщение отредактировал монархист - 05-03-2012 - 22:47
Мужчина АндрЮч
Свободен
05-03-2012 - 23:10
Кстати, о пожертвованиях (не на храмы) Точнее о милостынях, или как искушает лукавый. Каждый раз, когда случается подавать просящим рубль-два, заходя вскоре в транспорт, оказывается среди мелочи нехватает для оплаты без сдачи именно этой суммы! Бесы нашёптвают: "Пожалей, скряга! Не давай боле!"
Тфу (3 раза).
Женщина Ж@нн@
Свободна
06-03-2012 - 04:16
QUOTE (rach123 @ 05.03.2012 - время: 22:23)
а в сша пожертвования можно из налогов вычесть... тоже стимул :)

Но мне кажется такой стимул не от сердца как бы. Да. Согласна. Человек знает, что сумма N отложена, пусть и не ими, но на благое дело. Но желает ли сам человек творить благие дела во имя Господа? Может он с удовольствием платил бы налоги в помощь государству?
Женщина Ж@нн@
Свободна
06-03-2012 - 04:18
QUOTE (АндрЮч @ 05.03.2012 - время: 23:10)
Кстати, о пожертвованиях (не на храмы) Точнее о милостынях, или как искушает лукавый. Каждый раз, когда случается подавать просящим рубль-два, заходя вскоре в транспорт, оказывается среди мелочи нехватает для оплаты без сдачи именно этой суммы! Бесы нашёптвают: "Пожалей, скряга! Не давай боле!"
Тфу (3 раза).

Надо же...Интересное наблюдение) Со мной никогда такого не случалось. Вообще,мне кажется, отдавая, мы становимся богаче.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх