Взрослая социальная сеть
 Ufl Свободен |
04-03-2012 - 21:34
Все Панда. Все. потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим 3:23) Грех это преступление. Человек переступает черту закона. В случае с грехом - закона Божьего. Иногда преступление закона написанного людьми вообще не является грехом. Просто зачастую мы ищем в Церкви социальной справедливости, забывая, что задача у Церкви совсем другая. Кроме того собственные грехи, такие как зависть, способны застить глаза и вводить в грех осуждения. Надо просто помнить, что бедность это ещё не признак праведности, а богатство не признак греховности. Деньги же, по факту эквивалент труда. Жертвуя деньги, человек жертвует свой труд. То есть трудится во Славу Божью и на благо Церкви. |
||||||
Oleg65 Свободен |
05-03-2012 - 05:22
Еще раз: давайте не преувеличивать.Значение слова "грех" ближе к промашке.И не каждая промашка является преступлением.И решать это не нам, а Богу.Поэтому не надо превращать в синонимы то, что синонимом не является.В том числе и потому, что Вы указали, как ИНОГДА.И наоборот бывает ИНОГДА тоже....Преступление и грех не идентичные понятия и их подмена спекулятивна. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-03-2012 - 05:22 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
05-03-2012 - 05:38
Это очень серьёзный вопрос.Когда-то был государственный налог в пользу церкви.Церковная десятина.Потом государство ушло из сферы финансовых взаимоотношений верующего и его религии.Это стало делом СОВЕСТИ верующих.Совесть верующих оказалась такой, что теперь православные,например, на полном серьёзе претендуют и получают государственные средства для своей религии.Меня это реально коробит...Свою десятину или еще что-то добровольно собрать не хотят.Надо лезть в государственную казну.То есть и в мой карман тоже.Такая вот совесть.Так что жулик по корыстным мотивам дающий на свою религию или честный прихожанин не дающий, а ждущий, когда и с меня неправославного соберут налоги и дадут и на его веру - по большому счёту в одном ряду....Тем не менее, если есть благотворитель, то мне кажется неприличным вдаваться в подробности мотивов благотворителя...Это личное и в чём-то даже интимное дело каждого. |
||||||
 Ж@нн@ Свободна |
05-03-2012 - 07:56
Я вполне с Вами согласна. Потому как благотворительность - дело добровольное. Терпеть не могу марафонов всяческих, когда о вычитаемой сумме из зарплаты в честь какого-то марафона тебе сообщают, ставя перед фактом. ))) "Ты благотворитель - радуйся!!! Мы у тебя вычли однодневный заработок"...Абсурд? Да преподнесите вы акцию грамотно, я, если посчитаю нужным, дам больше. А если я не хочу отдавать свои денежки в фонд учителей? Потому что я такой же нищий бюджетник и вряд ли кто-то начнёт жертвовать на культуру...Нет. Благотворительность должна делаться и совершаться от души. А по поводу интимности благотворительности...мы же сейчас рассматриваем не частный случай. Просто интересно знать мотивы. Что движет людьми? Я немного разграничиваю благотворительность и пожертвования. Права ли я? |
||||||
монархист Свободен |
05-03-2012 - 21:21 права . |
||||||
rach123 Женат |
05-03-2012 - 22:23 а в сша пожертвования можно из налогов вычесть... тоже стимул :) |
||||||
панда Свободна |
05-03-2012 - 22:44
Интересная мораль. Одни, значит, всю жизнь пытаются вести жизнь праведную, каждую копейку собственным трудом зарабатывают, ни кого не обманывают, не обкрадывают и т.п. , а другие воруют, убивают, наживают богатства далеко не горбатясь не покладая рук,-и грешны все одинаково...Мало того, Те, кто нажил богатства бандитским путем более угоден Богу, т.к. он денег на храм принес больше)))))Не все деньги-это результат труда!!!!!! |
||||||
| монархист Свободен |
05-03-2012 - 22:46
Это сообщение отредактировал монархист - 05-03-2012 - 22:47 |
||||||
АндрЮч Свободен |
05-03-2012 - 23:10 Кстати, о пожертвованиях (не на храмы) Точнее о милостынях, или как искушает лукавый. Каждый раз, когда случается подавать просящим рубль-два, заходя вскоре в транспорт, оказывается среди мелочи нехватает для оплаты без сдачи именно этой суммы! Бесы нашёптвают: "Пожалей, скряга! Не давай боле!" Тфу (3 раза). |
||||||
Ж@нн@ Свободна |
06-03-2012 - 04:16
Но мне кажется такой стимул не от сердца как бы. Да. Согласна. Человек знает, что сумма N отложена, пусть и не ими, но на благое дело. Но желает ли сам человек творить благие дела во имя Господа? Может он с удовольствием платил бы налоги в помощь государству? |
||||||
Ж@нн@ Свободна |
06-03-2012 - 04:18
Надо же...Интересное наблюдение) Со мной никогда такого не случалось. Вообще,мне кажется, отдавая, мы становимся богаче. |
||||||
| rach123 Женат |
06-03-2012 - 04:34
нет, не от сердца. От сердца вряд ли я деньги на церковь жертвовал бы. Лучше детям в детдоме помочь или больным, каких немало - тут помощь будет очевидная и полезная. А вот будет ли строительство новой церкви хоть сколько-нибудь равноценно помощи больному - сомневаюсь. |
||||||
| Ж@нн@ Свободна |
06-03-2012 - 05:01
Но ведь храм - это лечебница душ для верующих людей. Да что там говорить? Сколько неверующих в бедах и несчастьях идут к Богу, когда уж отчаялись совсем. И сколько неверующих находят в храме утешение. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
06-03-2012 - 10:08
На подфоруме православия в теме про совесть уже второй том обсуждаем очень близкую тему.Благодаря Чулпан Хаматовой было привлечено внимание Путина к проблеме онкологии крови у детей.Всем миром и при активном участии Путина построили гематологический центр.В нём выживаемость детей выше 95%, что в 10 раз больше, чем лечение старыми технологиями.За год новый центр может пролечить 300 детей.При потребности в 3-4 тысячи.Какой будет коррупция при таких шансах в этот центр попасть рассказывать,думаю не надо.Когда будет расширение центра - пока неизвестно.Известно, что на его территории будет строиться православный храм...В том числе и с привлечением бюджетных средств и пожертвований.... Будем в качестве пожертвований свечи жечь...Сколько их уже сожжено....Сколько молитв и слёз уже безуспешных прозвучало...И для нас предпочтительней оказывается храм...Как-то уж очень цинично для меня строительство "лечебницы душ для верующих людей".И еще более цинично размышлять сколько неверующих найдут в таком храме утешение...Храм получается на крови....Невинной,детской и больной...Странное утешение ценой здоровья и жизни детей...И это по всей стране...Разговор о наступлении религиозного мракобесия , как правило, сводится к рассуждениям о нежности наших чувств верующих....И на эти нежные чувства государство "жертвует" миллиарды.Не на детские сады и поликлинники, на храмы....Так удобней ,наверное,грех аборта замаливать.И жертвовать этому храму за совершенный аборт. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-03-2012 - 10:22 |
||||||
| Ufl Свободен |
06-03-2012 - 11:21
Я рад, что заинтересовал тебя.
Грешны все. А вот меру греха не нам определять.
Не могу не утверждать, не отрицать. Про то, кто более угоден, Господу судить. Не нам. Хотя притча о блудном сыне даёт некоторое представление об этом. Но давай попробуем смоделировать. Итак в некоторой местности живут два человека. Один бандит. Другой труженик простой. Не ворует. Не блудит. Вот только храма в этой местности нет. Исповедоваться и причащаться труженику негде. И вот в один прекрасный момент бандит жертвует деньги на храм. Храм строят. Труженик получает возможность причастится. Слава Богу несомненно. Но второго кого благодарить? |
||||||
Эрт Свободен |
06-03-2012 - 12:04 Я думаю что не важно кто жертвует деньги на храм. От того кто пожертвует, бандит или цветочница, храм не станет менее храмом. Священник, принимая пожертвования, не спрашивает же автобиографию и трудовую книжку со справкой о доходах. Другой вопрос, что бандит, пусть и регулярно жертвующий на храм, не становится в меньшей степени бандитом. Со всеми вытекающими. Совесть там у него или ещё что, но будь добр стать честным человеком. И в этом смысле его пожертвования на храм - дело десятое. А то получается отход от веры истинной, православной и ввергание себя в католическое поганьство с его индульгенциями. Нельзя откупиться от Бога...) |
||||||
| rach123 Женат |
06-03-2012 - 21:02
если есть потребность идти в храм - то таковых полно. Можно выбирать. А вот если есть потребность в лечении - то на это денег мало у кого есть. Если я буду тяжело болеть и мне нужна будет дорогостоящяя операция - думается мне, что я предпочту получить на это денег, нежели пойти в храм молиться... |
||||||
АндрЮч Свободен |
06-03-2012 - 21:20
Именно так! Тут главное - перетерпеть мимолётное искушение! |
||||||
Ж@нн@ Свободна |
06-03-2012 - 22:35
Онкологический центр в Москве находится на территории РДКБ - Российской детской клинической больницы, в которой мне со своим детёнышем пришлось побывать 3 раза. И уж скажу, что в молельную комнату, которая находится там, дети насильно не шли...они шли туда за помощью, свято веря, что Бог не оставит их. О каких абортах Вы говорите в данной ситуации, мне не понятно... Постройка храма там просто необходима. Это моё мнение - как матери когда-то больного ребёнка....До сих пор считаю, что нам помогли святые угодники Матушка Матрона и Сергий Радонежский. |
||||||
| Ж@нн@ Свободна |
06-03-2012 - 22:37
....и если операция не поможет, Вы придёте к Богу, как в последнее пристанище. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
06-03-2012 - 23:34
Я не против...)))Объясните это тем матерям чьи дети не смогут попасть в этот центр.Потому что вместо дополнительного корпуса будет стоять храм.А может сможете кого-то из православных убедить освободить место в больнице для тех кто на святых угодников не рассчитывает?У православных есть же альтернатива...И Матушка Матрона и Сергей Радонежский...К чему вся эта медицина православному?Стройте храмы, а больницы оставьте тем у кого нет таких могущественных помощников...  |
||||||
| rach123 Женат |
07-03-2012 - 00:17
обидно то, что у многих нет денег на операцию. И вместо реальной врачебной помощи им приходится идти молиться - и так или иначе умирать. ну так что полезней - реально спасти 1 человека или построить храм в который прийдут помолиться тысячи ? |
||||||
| Ж@нн@ Свободна |
07-03-2012 - 01:00
А почему бы больницы не строить вместо автопаркингов или ТРЦ? Неужели жертвование храмом, который необходим больным детям и их родителям - единственное, чем можно пожертвовать? |
||||||
| Ж@нн@ Свободна |
07-03-2012 - 01:01
Спасая одного человека, спасаешь весь мир(с). Но в данном случае на весы не то поставлено. |
||||||
| rach123 Женат |
07-03-2012 - 01:20
согласен. Только не больницы надо строить, а лечить больных в имеющихся больницах. |
||||||
| Ж@нн@ Свободна |
07-03-2012 - 01:30
Но в РДКБ действительно не хватает мест для всех больных детей. Поэтому новый корпус необходим так же, как храм. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
07-03-2012 - 01:42
А у нас ТРЦ центры строят за счёт бюджета?)))И ТРЦ становится довольно крупным налогоплательщиком, то есть ИСТОЧНИКОМ для строительства тех же больниц.Храм таким источником быть не может.Я не пытаюсь навязывать жертвующему направление.Хотите на храм или на больного ребёнка - воля Ваша.Речь идёт, что не может жертвователем на строительство храма выступать государство.И уж тем более при дефиците мест в больнице отнимать у больницы часть земли под строительство храмов.У нас в этом ситуация довольно интересная.За рубежом нередко религиозные организации выступают УЧРЕДИТЕЛЯМИ лечебных учреждений.На многих больницах даже таблички висят.Их участие в том, чтобы ДОБАВИТЬ средств для лечения и обустройства больниц, помочь с младшим медицинским персоналом является основанием для включения этих религиозных организаций в составы попечительных советов.И только у нас РПЦ умудряется не добавить, а "отпилить". Собственно, тут даже предмета для спора особого нет.Если РПЦ не стремится построить очередную православную коммерческую точку на беде, а является спонсором гематологического центра, то, конечно, строительство храма надо приветствовать и требовать введения представителей РПЦ в ПОПЕЧИТЕЛЬНЫЙ совет.Как поучаствовала РПЦ в этом проекте? Пока гораздо активней расходуются пожертвования прихожан на то, что вначале РПЦ вообще отрицалось.Рядом с правительственной резиденцией и на фоне беспощадной рубки реликтовой пицундской сосны строится в Прасковеевке православный центр.
Ну негде бедному Синоду собраться...Только на жирном кусочке Черноморского побережья и в пешей доступности от ОЧЕРЕДНОЙ резиденции для Путина."Несите Ваши денежки"(с) |
||||||
Реланиум Женат |
07-03-2012 - 03:03 Граждане, вы увлеклись. Тема о пожертвованиях и о причинах к этому побуждающих. Не надо во всех темах об одном и том же писать. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
07-03-2012 - 03:42 В нашей стране иногда бывают и примеры настоящего ХРИСТИАНСКОГО подхода, которые могут стать примером и для РПЦ. Вот пример пожертвования достойный подражания.Президент религиозного центра «Протестант», епископ Союза церквей евангельских христиан России АЛЕКСАНДР СЕМЧЕНКО :
Думаю, что в таком подходе к пожертвованиям и их использованию могут быть спорные моменты.Но уважение реальная забота о людях близких религиозных взглядов у меня вызывает.Не о приморских удобствах руководства,ни об очередных резиденциях для него.А о простых верующих, о близкой по духу пастве...Достойный, на мой взгляд, звания ХРИСТИАНСКОГО подход к пониманию ПОЖЕРТВОВАНИЯ.. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 07-03-2012 - 03:43 |
||||||
dedO'K Женат |
07-03-2012 - 08:55
Деловой подход... Исключительно, по протестантски, деловой. Поскольку "исключительно за счёт использования прибыли с наших предприятий". Безо всяких там "спорных моментов". |
||||||
| Oleg65 Свободен |
07-03-2012 - 13:09
А у православия не деловой?Или есть исключительно, по православному, деловой?  |
||||||
| Эрт Свободен |
07-03-2012 - 16:39
Как отвечает одна моя знакомая хирург, когда на удачное завершение операции говорят "слава богу", "Бог тут не при чем". Я считаю, что на самом деле во врачевании помогают доктора, а не наши умершие соплеменники. Не надо впадать в средневековье всё-таки...) Храмы нужны, но не на каждом шагу. А вот больницы и их оснащение - дело государственной важности. Главное чтобы граждане были здоровы, а церковь при желании они найдут.)) Это сообщение отредактировал Эрт - 07-03-2012 - 16:39 |
||||||
| Ж@нн@ Свободна |
07-03-2012 - 18:36
Угу..."Согласна", что Бог является нашим умершим соплеменником. Так же как уверена в силу и могущество врачей. Например, поставившим моей коллеге по работе диагноз Рак на завершающей стадии...А когда она поехала в другую клинику, то оказалось, что там никакого рака и близко не было. И убеждает так же случай, когда безнадёжно заболела моя подруга. Врачи были бессильны. Они просто поддерживали ей жизнь..бессознательную...утверждая сами, что Насте может помочь ТОЛЬКО БОГ!!! И Он помог ей. Мы все молились. И доктора не брали эту заслугу на себя. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
08-03-2012 - 03:45
Ну так может финансировать по результату?Помогла вера, как доказанный метод лечения - поможем храму.Я бы не возражал по расширению финансирования НЕКОТОРЫХ программ РПЦ по борьбе с наркоманией.Есть отдельные и реальные успехи.Много пиара и мало финансирования.В том числе и в виде целевых пожертвований на это богоугодное дело.В стране с приличным количеством православных и просто неприличным количеством больных наркоманией - это вопрос первостепенной важности. ЗЫ.Ошибки в диагностике и лечении неизбежны.Особенно, когда вместо трёх томографов покупают два по цене трёх.Или строят храмы в больнице,а рентгенкабинеты работают на оборудовании середины прошлого века.Замена лечения чудом не лучший пример.И у врача, который ошибся нет возможности заявить, что у пациента было веры в него маловато....Молятся за миллионы больных.А чудесные исцеления случаются и с атеистами.И без веры и без молитв.Так что первичны всё же качественные лечение и диагностика.А храмы в больницах нужны.Даже с медицинской точки зрения, как важный элемент психотерапии.Но молиться можно за кого угодно и где угодно, а вот с качественной медициной такой вариант невозможен.Соответственно и приоритеты в обществе должны расставляться, чтобы не противопоставлять религию и общество.А несколько случаев запрета строительства храмов из-за массовых протестов местных жителей у нас уже имеется.Как и случаи продолжения строительства не смотря на протесты.Строительство храма должно способствовать укреплению доброго и светлого в приходе, где он строится.И не поперёк другим важным социальным вопросам. |
||||||
| dedO'K Женат |
08-03-2012 - 07:59
Видите ли, Олег, есть религиозные организации приходского и общинного типа. Есть смешанного, приходско-общинного типа, как РПЦ МП. Так вот, организации общинного типа, вроде Древлеправославия, священства не имеющего или евангельских христиан, имеют в основе принцип: лучше 10 верных, чем 1000 колеблющихся. Поскольку наплыв суеверов в общины может поколебать христианские устои общин и привести к опасным расколам внутри них. Понимаете? |