Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Женщина defloratsia
Влюблена
13-07-2016 - 03:02
(Наперсник @ 28.06.2016 - время: 16:45)
часто слышу, вот детей вырастим, пристроим,ну, или выращу, пристрою и наконец поживем (поживу) для себя. как это будет выглядеть не пойму. это что лучше стол будет? тряпки появятся моднее? или что то еще? вот я прожил энное кол-во лет, и видел как люди рожали, растили, женили своих детей, потом появлялись внуки с которыми они сидели и так все вокруг. те же бабушки и дедушки, которые не сидели со своими внуками, как бы, были не в почете у окружающих. что значит пожить для себя? ведь ни детей, ни внуков никуда не денешь, и будешь им помогать материально или еще как то.

у моей подруги Ольги мать всегда говорила, что хочет пожить для себя, когда вырастут дети...
в итоге Олька забеременела в 16 лет и мать ее поставила перед фактом, мол "я тебя предупреждала и твой ребенок - это твоя забота, строй свою жизнь самостоятельно"...
ее не пилили, не вынуждали сделать аборт, не притесняли, а просто - вот твоя комната, где ты можешь жить со своим молодым человеком и своим ребенком, но у вас своя семья и на помощь не рассчитывай... с голоду канеш не помрешь, в еде отказа нет, но и молодой папаша должен пополнять общий холодильник, ибо кормить его нахаляву и вешать себе на шею никто не собирается... все заботы и хлопоты о ребенке ложатся только на твои плечи, ибо отныне у тебя своя семья и сидеть с орущим младенцем никто не обещал, да и ни у кого нет желания...

в итоге мать ей принципиально не помогала вообще первые два года... молодой папаша тоже не осилил жить семьей и свалил... а Олька...
а Олька, начиная с нуля и с ребенком на руках стала крутым топ-менеджером, вышла замуж за красивого и перспективного мужчину, имеет сейчас собственную трехкомнатную квартиру, а машины меняет по настроению...

и дочке своей 17-летней говорит, что будет жить для себя, ибо молода, хороша собой (она развелась недавно), и нянчить внуков не намерена...)))

полагаю, это и значит "жить для себя"...
Мужчина Наперсник
Свободен
14-07-2016 - 09:13
(defloratsia @ 13.07.2016 - время: 03:02)
(Наперсник @ 28.06.2016 - время: 16:45)
часто слышу, вот детей вырастим, пристроим,ну, или выращу, пристрою и наконец поживем (поживу) для себя. как это будет выглядеть не пойму. это что лучше стол будет? тряпки появятся моднее? или что то еще? вот я прожил энное кол-во лет, и видел как люди рожали, растили, женили своих детей, потом появлялись внуки с которыми они сидели и так все вокруг. те же бабушки и дедушки, которые не сидели со своими внуками, как бы, были не в почете у окружающих. что значит пожить для себя? ведь ни детей, ни внуков никуда не денешь, и будешь им помогать материально или еще как то.
у моей подруги Ольги мать всегда говорила, что хочет пожить для себя, когда вырастут дети...
в итоге Олька забеременела в 16 лет и мать ее поставила перед фактом, мол "я тебя предупреждала и твой ребенок - это твоя забота, строй свою жизнь самостоятельно"...
ее не пилили, не вынуждали сделать аборт, не притесняли, а просто - вот твоя комната, где ты можешь жить со своим молодым человеком и своим ребенком, но у вас своя семья и на помощь не рассчитывай... с голоду канеш не помрешь, в еде отказа нет, но и молодой папаша должен пополнять общий холодильник, ибо кормить его нахаляву и вешать себе на шею никто не собирается... все заботы и хлопоты о ребенке ложатся только на твои плечи, ибо отныне у тебя своя семья и сидеть с орущим младенцем никто не обещал, да и ни у кого нет желания...

в итоге мать ей принципиально не помогала вообще первые два года... молодой папаша тоже не осилил жить семьей и свалил... а Олька...
а Олька, начиная с нуля и с ребенком на руках стала крутым топ-менеджером, вышла замуж за красивого и перспективного мужчину, имеет сейчас собственную трехкомнатную квартиру, а машины меняет по настроению...

и дочке своей 17-летней говорит, что будет жить для себя, ибо молода, хороша собой (она развелась недавно), и нянчить внуков не намерена...)))

полагаю, это и значит "жить для себя"...

я бы так не смог...
Женщина Sarita
Замужем
19-07-2016 - 16:28
Сложный вопрос. Для меня пока мелкие были совсем уж мелкие недостижимым "для себя" было путешествия. Хотя со старшей такого чувства не было. Но оказалось, что с двумя мелкими все как-то не так запросто. Тем не менее, мелкие подросли и мое "для себя" стало пореальнее. Пока по округе катаемся и по городу гуляем...
Но я реально скучаю по одиноким прогулкам в чужих городах.
Когда мелкие вырастут - купим с мужем дом на колесах и рванем куда глаза глядят))) ТТТ, чтоб сбылось.
Мужчина Alk1977
Женат
19-07-2016 - 20:24
Чтоб понять, как же жить для себя, нужно сначала определить, что же такое жить не для себя. Так сказать, от обратного. И вот получается, что большинство людей живут без права выбора вообще. Детей рожают потому что надо, так положено. И семью создают по той же необходимости, зачастую принимая за любовь лишь некоторое влечение. Получается, что люди как роботы, выполняют программу! Чью? Кому это надо? Далее, всё таки люди мечтают после выполнения этой программы сохранить достаточно жизненных сил, чтоб заняться чем то, что не входит в обязательную программу. А кем программа так ограничена? Кому это надо? Наша свобода или рабство лишь в собственной голове. Можем жить по шаблону, а можем ломать стереотипы. Если четко по теме, то получается: жить для себя - это выполнить программу для других. А если расширить взгляд на тему, то получается целая проблема. Почему воспитание и обеспечение детей это не радость, а какая то обязанность? Для кого эти дети? Вырисовывается целая психологическая проблема, которая стала социальной, так как ей подвержено большинство людей. Есть у меня мысли о причинах и способах решения. Но это уже совсем другая тема...
Мужчина Наперсник
Свободен
20-07-2016 - 05:48
(sxn3421933378 @ 19.07.2016 - время: 20:24)
Чтоб понять, как же жить для себя, нужно сначала определить, что же такое жить не для себя. Так сказать, от обратного. И вот получается, что большинство людей живут без права выбора вообще. Детей рожают потому что надо, так положено. И семью создают по той же необходимости, зачастую принимая за любовь лишь некоторое влечение. Получается, что люди как роботы, выполняют программу! Чью? Кому это надо? Далее, всё таки люди мечтают после выполнения этой программы сохранить достаточно жизненных сил, чтоб заняться чем то, что не входит в обязательную программу. А кем программа так ограничена? Кому это надо? Наша свобода или рабство лишь в собственной голове. Можем жить по шаблону, а можем ломать стереотипы. Если четко по теме, то получается: жить для себя - это выполнить программу для других. А если расширить взгляд на тему, то получается целая проблема. Почему воспитание и обеспечение детей это не радость, а какая то обязанность? Для кого эти дети? Вырисовывается целая психологическая проблема, которая стала социальной, так как ей подвержено большинство людей. Есть у меня мысли о причинах и способах решения. Но это уже совсем другая тема...

слегка запутались вы по моему...рождение и воспитание детей, это как раз таки и есть радость!у меня разрушились две семьи, но детей воспитываю я, и получаю от этого радость. не долго ждать когда я останусь один и смогу пожить для себя, то есть дети и внуки мои будут далеко от меня, и ничем я не буду стеснен, или ограничен. что делали бы вы в таком случае?
Мужчина Alk1977
Женат
20-07-2016 - 10:25
(Наперсник @ 20.07.2016 - время: 05:48)
(sxn3421933378 @ 19.07.2016 - время: 20:24)
слегка запутались вы по моему...рождение и воспитание детей, это как раз таки и есть радость!у меня разрушились две семьи, но детей воспитываю я, и получаю от этого радость. не долго ждать когда я останусь один и смогу пожить для себя, то есть дети и внуки мои будут далеко от меня, и ничем я не буду стеснен, или ограничен. что делали бы вы в таком случае?

Понятия не имею. У меня нет каких то особых желаний, для выполнения которых мне мешают дети. Может я не был никогда слишком обременён детьми, супруги в основном занимались с детьми. Еще когда то давно я понял, что жертвовать собой ради детей или еще кого то не эффективно. Это как бы навязывать кредит другому человеку, вгонять в долги. Поэтому старался дать понять детям, что и родителям хочется некоторых радостей в жизни, сладостей, походов в кино и т.д. Многие желания можно выполнить вместе с детьми. Если же желания для возраста 18+, то можно оставить детей бабушке на некоторое время. Всё решаемо и нет необходимости лишать себя счастья, чтоб потом высказывать это детям. Наоборот. Я сторонник того, чтоб на собственном примере показать, что я счастлив. Пусть перенимают опыт.
Мужчина Наперсник
Свободен
20-07-2016 - 13:23
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 10:25)
(Наперсник @ 20.07.2016 - время: 05:48)
(sxn3421933378 @ 19.07.2016 - время: 20:24)
слегка запутались вы по моему...рождение и воспитание детей, это как раз таки и есть радость!у меня разрушились две семьи, но детей воспитываю я, и получаю от этого радость. не долго ждать когда я останусь один и смогу пожить для себя, то есть дети и внуки мои будут далеко от меня, и ничем я не буду стеснен, или ограничен. что делали бы вы в таком случае?
Понятия не имею. У меня нет каких то особых желаний, для выполнения которых мне мешают дети. Может я не был никогда слишком обременён детьми, супруги в основном занимались с детьми. Еще когда то давно я понял, что жертвовать собой ради детей или еще кого то не эффективно. Это как бы навязывать кредит другому человеку, вгонять в долги. Поэтому старался дать понять детям, что и родителям хочется некоторых радостей в жизни, сладостей, походов в кино и т.д. Многие желания можно выполнить вместе с детьми. Если же желания для возраста 18+, то можно оставить детей бабушке на некоторое время. Всё решаемо и нет необходимости лишать себя счастья, чтоб потом высказывать это детям. Наоборот. Я сторонник того, чтоб на собственном примере показать, что я счастлив. Пусть перенимают опыт.

интересно!)) как при девочке 14ти лет наслаждаться жизнью, и подавать пример?
Женщина Просто Кошка
Замужем
20-07-2016 - 13:51
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 10:25)
Понятия не имею. У меня нет каких то особых желаний, для выполнения которых мне мешают дети. Может я не был никогда слишком обременён детьми, супруги в основном занимались с детьми. Еще когда то давно я понял, что жертвовать собой ради детей или еще кого то не эффективно. Это как бы навязывать кредит другому человеку, вгонять в долги. Поэтому старался дать понять детям, что и родителям хочется некоторых радостей в жизни, сладостей, походов в кино и т.д. Многие желания можно выполнить вместе с детьми. Если же желания для возраста 18+, то можно оставить детей бабушке на некоторое время. Всё решаемо и нет необходимости лишать себя счастья, чтоб потом высказывать это детям. Наоборот. Я сторонник того, чтоб на собственном примере показать, что я счастлив. Пусть перенимают опыт.
не ну что....хороший такой пример счастья))


У меня нет каких то особых желаний, для выполнения которых мне мешают дети. Может я не был никогда слишком обременён детьми, супруги в основном занимались с детьми.

МамЫ занимаются детьми, а папа живет в свое удовольствие).
Потом удивляемся, почему мужчины трутни в семье бывают)) А они просто руководствуются примером счастливого отца))

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 20-07-2016 - 14:12
Женщина Sister of Night
Свободна
20-07-2016 - 14:16
Жить для себя мешают не дети, а супруги. Супруги всегда знают, что мы можем себе позволить, а чего - нет.
Мужчина Alk1977
Женат
20-07-2016 - 14:20
(Наперсник @ 20.07.2016 - время: 13:23)
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 10:25)
(Наперсник @ 20.07.2016 - время: 05:48)
слегка запутались вы по моему...рождение и воспитание детей, это как раз таки и есть радость!у меня разрушились две семьи, но детей воспитываю я, и получаю от этого радость. не долго ждать когда я останусь один и смогу пожить для себя, то есть дети и внуки мои будут далеко от меня, и ничем я не буду стеснен, или ограничен. что делали бы вы в таком случае?
Понятия не имею. У меня нет каких то особых желаний, для выполнения которых мне мешают дети. Может я не был никогда слишком обременён детьми, супруги в основном занимались с детьми. Еще когда то давно я понял, что жертвовать собой ради детей или еще кого то не эффективно. Это как бы навязывать кредит другому человеку, вгонять в долги. Поэтому старался дать понять детям, что и родителям хочется некоторых радостей в жизни, сладостей, походов в кино и т.д. Многие желания можно выполнить вместе с детьми. Если же желания для возраста 18+, то можно оставить детей бабушке на некоторое время. Всё решаемо и нет необходимости лишать себя счастья, чтоб потом высказывать это детям. Наоборот. Я сторонник того, чтоб на собственном примере показать, что я счастлив. Пусть перенимают опыт.
интересно!)) как при девочке 14ти лет наслаждаться жизнью, и подавать пример?

Зависит от того, что вы имеете ввиду под выражением "наслаждаться жизнью". Лицом я просто живу, хожу на работу, смотрю телевизор, готовлю еду и ем эту самую еду. Смотрю сериалы или играю в игры. Иногда философствую на разные темы. Всё это можно делать при девочке или мальчике любого возраста. Вы обозначте точно. Что же вам хочется такого, чего ну никак нельзя сделать пока дети не вырасли??
Мужчина Alk1977
Женат
20-07-2016 - 14:28
(Просто Кошка @ 20.07.2016 - время: 13:51)
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 10:25)
Понятия не имею. У меня нет каких то особых желаний, для выполнения которых мне мешают дети. Может я не был никогда слишком обременён детьми, супруги в основном занимались с детьми. Еще когда то давно я понял, что жертвовать собой ради детей или еще кого то не эффективно. Это как бы навязывать кредит другому человеку, вгонять в долги. Поэтому старался дать понять детям, что и родителям хочется некоторых радостей в жизни, сладостей, походов в кино и т.д. Многие желания можно выполнить вместе с детьми. Если же желания для возраста 18+, то можно оставить детей бабушке на некоторое время. Всё решаемо и нет необходимости лишать себя счастья, чтоб потом высказывать это детям. Наоборот. Я сторонник того, чтоб на собственном примере показать, что я счастлив. Пусть перенимают опыт.
не ну что....хороший такой пример счастья))

У меня нет каких то особых желаний, для выполнения которых мне мешают дети. Может я не был никогда слишком обременён детьми, супруги в основном занимались с детьми.
МамЫ занимаются детьми, а папа живет в свое удовольствие).
Потом удивляемся, почему мужчины трутни в семье бывают)) А они просто руководствуются примером счастливого отца))

Не совсем понял ваше сравнение с "трутни". Мы здесь о чем говорим? Если учесть разделение труда в семье, то да, мамы обычно больше занимаются детьми. А папы занимаются другими, не менее важными делами для блага семьи. Ну и что тут вас зацепило?
Мужчина ftomas
Свободен
20-07-2016 - 14:42
(Sister of Night @ 20.07.2016 - время: 14:16)
Жить для себя мешают не дети, а супруги.

Если мешает жить то, что ты завел в здравом уме, да еще ты с этим продолжаешь жить, то чему удивляться. На что удивляются женщины? ))
Женщина Просто Кошка
Замужем
20-07-2016 - 14:49
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 14:28)
Ну и что тут вас зацепило?

с чего Вы взяли, что меня что-то зацепило?
Зацепило таки Вас))
Меня удивило. Как в семье можно жить в СВОЕ удовольствие без обязательств перед семьей?

Но Ваша фраза о супругах (как я понимаю у Вас не один брак) все расставила по своим местам.
Женщина Просто Кошка
Замужем
20-07-2016 - 14:50
(Sister of Night @ 20.07.2016 - время: 14:16)
Жить для себя мешают не дети, а супруги.

Адекватные супруги не мешают, а благоприятствуют.
Мужчина Alk1977
Женат
20-07-2016 - 15:46
(Просто Кошка @ 20.07.2016 - время: 14:49)
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 14:28)
Ну и что тут вас зацепило?
с чего Вы взяли, что меня что-то зацепило?
Зацепило таки Вас))
Меня удивило. Как в семье можно жить в СВОЕ удовольствие без обязательств перед семьей?

Но Ваша фраза о супругах (как я понимаю у Вас не один брак) все расставила по своим местам.

А разве обязательства перед семьей не являются непосредственной частью удовольствия от жизни? Как вы вообще делите обязательства и удовольствия? Для меня жизнь вся целиком принимается. А по поводу более одной супруги, ну что же... Тут я могу парировать, что сам был инициатором развода. Сам предложил жениться, когда встретил другую женщину. Сейчас я женат во второй раз, то есть женщина дала согласие.
Мужчина ftomas
Свободен
20-07-2016 - 16:06
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 15:46)
Как вы вообще делите обязательства и удовольствия? Для меня жизнь вся целиком принимается.

Обязательства, это то, нужно кому то. Если это удовольствие взамен удовольствия (выгода-выгода), то естественно. Если удовольствие взамен выгоды тоже хорошо.
Но кончилось удовольствие и что взамен выгоды тогда?) Необходимость? Не логично)
Мужчина King Candy
Свободен
20-07-2016 - 16:23
(Просто Кошка @ 20.07.2016 - время: 15:50)
(Sister of Night @ 20.07.2016 - время: 14:16)
Жить для себя мешают не дети, а супруги.
Адекватные супруги не мешают, а благоприятствуют.

Мешают )))

Мешают с другими тетками или дядьками "общаться"
Мужчина Alk1977
Женат
20-07-2016 - 16:29
(ftomas @ 20.07.2016 - время: 16:06)
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 15:46)
Как вы вообще делите обязательства и удовольствия? Для меня жизнь вся целиком принимается.
Обязательства, это то, нужно кому то. Если это удовольствие взамен удовольствия (выгода-выгода), то естественно. Если удовольствие взамен выгоды тоже хорошо.
Но кончилось удовольствие и что взамен выгоды тогда?) Необходимость? Не логично)

Почему кончилось удовольствие? Вот главный вопрос. Ведь когда женимся, планируем детей, ну или без плана рождаются, когда заботимся о близкий людях, ведь это всё и есть жизнь. Как вообще можно представить себе жизнь без заботы о ком то? Полное физическое одиночество? Или инвалидность, когда уже нет возможности заботится, а лишь получать заботу? Почему воспитание детей это какая то тяжкая обязанность, а не удовольствие? Кажется я просто совершенно по другому воспринимаю жизнь, чем присутствующие здесь.
Мужчина ftomas
Свободен
20-07-2016 - 16:38
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 16:29)
Почему кончилось удовольствие? Вот главный вопрос. Ведь когда женимся, планируем детей, ну или без плана рождаются, когда заботимся о близкий людях, ведь это всё и есть жизнь. Как вообще можно представить себе жизнь без заботы о ком то? Полное физическое одиночество? Или инвалидность, когда уже нет возможности заботится, а лишь получать заботу? Почему воспитание детей это какая то тяжкая обязанность, а не удовольствие? Кажется я просто совершенно по другому воспринимаю жизнь, чем присутствующие здесь.

Забота о ком то, если это не немощь подразумевает превосходство над этим человеком интеллектуально или о чем речь? Зачем разумному человеку забота от подобного себе?
Что он может мне дать, что я не понимаю или не могу представить например? ну если не деньги)
Играть с маленьким щеночком иногда однозначно удовольствие.
А вот каждый день выгуливать взрослую собаку необходимость.
Мужчина Alk1977
Женат
20-07-2016 - 16:53
(ftomas @ 20.07.2016 - время: 16:38)
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 16:29)
Почему кончилось удовольствие? Вот главный вопрос. Ведь когда женимся, планируем детей, ну или без плана рождаются, когда заботимся о близкий людях, ведь это всё и есть жизнь. Как вообще можно представить себе жизнь без заботы о ком то? Полное физическое одиночество? Или инвалидность, когда уже нет возможности заботится, а лишь получать заботу? Почему воспитание детей это какая то тяжкая обязанность, а не удовольствие? Кажется я просто совершенно по другому воспринимаю жизнь, чем присутствующие здесь.
Забота о ком то, если это не немощь подразумевает превосходство над этим человеком интеллектуально или о чем речь? Зачем разумному человеку забота от подобного себе?
Что он может мне дать, что я не понимаю или не могу представить например? ну если не деньги)
Играть с маленьким щеночком иногда однозначно удовольствие.
А вот каждый день выгуливать взрослую собаку необходимость.

В этом и суть принятия решений. Продолжая аналогию с собачкой, о чем именно мы думаем, когда вообще заводим любое животное? Или когда связываем жизнь с человеком? Хотим ли только получать что то? Или хотим так же отдавать, как бы обмен, взаимная выгода? Выгода может быть материальной, бытовой, социальной, духовной, душевной, психологической, физической. Более того обмен выгодами может быть из разных сфер. Тут уж скорее ограниченное понимание мира. Забываем, что собаку ведь надо выгуливать, кормить, чесать шерсть и гладить. Но зато взамен мы получаем охрану жилища, удовольствие от прикосновений, даже оздоровление и еще воспитание в себе ответственности и дисциплины.
Мужчина ftomas
Свободен
20-07-2016 - 17:07
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 16:53)
В этом и суть принятия решений. Продолжая аналогию с собачкой, о чем именно мы думаем, когда вообще заводим любое животное? Или когда связываем жизнь с человеком? Хотим ли только получать что то? Или хотим так же отдавать, как бы обмен, взаимная выгода? Выгода может быть материальной, бытовой, социальной, духовной, душевной, психологической, физической. Более того обмен выгодами может быть из разных сфер. Тут уж скорее ограниченное понимание мира. Забываем, что собаку ведь надо выгуливать, кормить, чесать шерсть и гладить. Но зато взамен мы получаем охрану жилища, удовольствие от прикосновений, даже оздоровление и еще воспитание в себе ответственности и дисциплины.

В этом смысле собачка не очень удачная аналогия. Она не предаст, а даже если, то в большинстве случаев это не заденет.
Ограниченное понимание скорее это неспособность понять, что один человек надоест через некоторое время, а если поглубже копнуть, то кому выгодна семья, как средство манипуляции обществом, простейшее)
Женщина Просто Кошка
Замужем
20-07-2016 - 17:10
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 16:29)
Почему воспитание детей это какая то тяжкая обязанность, а не удовольствие?

Ну как Вам это объяснить, если у Вас детьми занимались жены?
Вот у меня к примеру ребенок был беспокойным и три месяца просто кричал по ночам.
Как бы я ни желала и как бы я ни любила своего ребенка, но бессонные ночи меня так измотали, что кроме желания выспаться других желаний у меня не было. Я похудела до 47 кг и почти теряла сознание.
Вы хотите сказать, что я должна была получать удовольствие от этого??
Видимо у нас действительно разное понимание радостей жизненных.
Мужчина Alk1977
Женат
20-07-2016 - 17:41
(ftomas @ 20.07.2016 - время: 17:07)
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 16:53)
В этом и суть принятия решений. Продолжая аналогию с собачкой, о чем именно мы думаем, когда вообще заводим любое животное? Или когда связываем жизнь с человеком? Хотим ли только получать что то? Или хотим так же отдавать, как бы обмен, взаимная выгода? Выгода может быть материальной, бытовой, социальной, духовной, душевной, психологической, физической. Более того обмен выгодами может быть из разных сфер. Тут уж скорее ограниченное понимание мира. Забываем, что собаку ведь надо выгуливать, кормить, чесать шерсть и гладить. Но зато взамен мы получаем охрану жилища, удовольствие от прикосновений, даже оздоровление и еще воспитание в себе ответственности и дисциплины.
В этом смысле собачка не очень удачная аналогия. Она не предаст, а даже если, то в большинстве случаев это не заденет.
Ограниченное понимание скорее это неспособность понять, что один человек надоест через некоторое время, а если поглубже копнуть, то кому выгодна семья, как средство манипуляции обществом, простейшее)

Аналогия не точная именно по причине превосходства человека над собакой. Если говорить о двух людях, то так же можно увидеть взаимную выгоду в отношениях. Только эта выгода в сфере чувств. Любовь за любовь. Как то так. Поэтому для меня семья однозначно необходима, мне нравится любить и быть любимым. И мне не надоест человек, проверено. Ушел от первой жены совсем по другой причине, до последнего пытался строить отношения. Но без любви с ее стороны стал болеть физически. То есть для меня любить - значит жить.
Мужчина ftomas
Свободен
20-07-2016 - 17:58
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 17:41)
Поэтому для меня семья однозначно необходима, мне нравится любить и быть любимым. И мне не надоест человек, проверено. Ушел от первой жены совсем по другой причине, до последнего пытался строить отношения. Но без любви с ее стороны стал болеть физически. То есть для меня любить - значит жить.

Хорошо если так, наверное много факторов влияют.
Тут как бы больше понимание преимуществ того или этого имеет значение.
Без понимания все рассуждения бессмысленны.
Мужчина Alk1977
Женат
20-07-2016 - 17:59
(Просто Кошка @ 20.07.2016 - время: 17:10)
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 16:29)
Почему воспитание детей это какая то тяжкая обязанность, а не удовольствие?
Ну как Вам это объяснить, если у Вас детьми занимались жены?
Вот у меня к примеру ребенок был беспокойным и три месяца просто кричал по ночам.
Как бы я ни желала и как бы я ни любила своего ребенка, но бессонные ночи меня так измотали, что кроме желания выспаться других желаний у меня не было. Я похудела до 47 кг и почти теряла сознание.
Вы хотите сказать, что я должна была получать удовольствие от этого??
Видимо у нас действительно разное понимание радостей жизненных.

Но ведь тот тяжелый период прошел? Когда вы решили забеременеть и родить, не думали о трудностях? Или хотели как то отделить, оставить себе удовольствие, а трудности отдать кому то другому? Для меня это всё целое. Суть принятия решения. Я не делю человека на отдельные качества, полезные для меня. Я принимаю человека целиком. То есть вместе с теми качествами, которые мне могут быть не шибко приятны. Продолжаете ли вы любить своего ребенка, даже в трудные периоды его развития? Вот главный вопрос.
Женщина Просто Кошка
Замужем
20-07-2016 - 18:11
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 17:59)
Но ведь тот тяжелый период прошел?
Когда вы решили забеременеть и родить, не думали о трудностях? Или хотели как то отделить, оставить себе удовольствие, а трудности отдать кому то другому?

Именно. Прошел. Поэтому я и определила период "пожить для себя" как период уже ПОСЛЕ того как выполнила поставленную для себя жизненную программу по рождению и взращиванию детей.
До этого я не могла жить для себя. Моя жизнь была починена обязательствам и обязанностям перед детьми и требованиями семьи. Да я выбрала это добровольно и видела в этом смысл и радость, но от понятия "жить для себя" в тот период я была далека. Ибо я не могла спать тогда когда хочу и сколько хочу, ездить отдыхать тогда когда мне это было удобно, покупать те вещи, которые хотелось бы мне. Я была не свободна и ограничена в реализации многих своих внутренних желаниях и потребностях. Сейчас практически ничто мне не мешает их реализовать. Обязательная программа выполнена.Сейчас я реализую произвольную.
я об этом.


Для меня это всё целое. Суть принятия решения. Я не делю человека на отдельные качества, полезные для меня. Я принимаю человека целиком. То есть вместе с теми качествами, которые мне могут быть не шибко приятны. Продолжаете ли вы любить своего ребенка, даже в трудные периоды его развития? Вот главный вопрос.
а этот вопрос каким боком стоит к теме??
Мужчина Alk1977
Женат
20-07-2016 - 18:19
Возвращаясь к теме обсуждения. Лично для меня нет деления на "жить для других " и "жить для себя". Моя жизнь всегда была с кем то связана. Родители, друзья, жены, дети. И при этом я старался быть внутренне свободным. Это такое ощущение, противоположное ощущению долга. Я конечно же а выполнял некоторые обязанности, был кому то полезен, хоть и не всегда, принимал участие в жизни близких людей. Но делал я всё это не потому что должен, а потому что мне так хочется, это мой выбор, а не выполнение чьей то программы. Подозреваю, что люди, которые мечтают избавиться от забот и "пожить для себя" просто не свободны внутренне, не могут проявить свою свободу, индивидуальность в присутствии даже самых близких людей. Не возьмусь прогнозировать, но почему то я сомневаюсь, что таким людям удастся стать свободнее, когда вырасту дети. Либо им самим не понравится эта свобода. У меня есть яркий пример - моя мама. Она тоже мечтала о времени, когда мы, ее дети, разъедемся. И что то она не стала счастливее, когда это всё таки произошло. Вывод: всё слова, будто когда то смогут пожить для себя, не более, чем наивные мечты. Такого вообще не бывает. Даже робинзон постоянно мечтал вернуться в суету общества и был рад встрече с любым человеком. Нет такого "жить для себя" или "жить для других", есть просто "жить" или "не жить".
Мужчина ftomas
Свободен
20-07-2016 - 18:21
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 17:59)
Для меня это всё целое. Суть принятия решения. Я не делю человека на отдельные качества, полезные для меня. Я принимаю человека целиком. То есть вместе с теми качествами, которые мне могут быть не шибко приятны. Продолжаете ли вы любить своего ребенка, даже в трудные периоды его развития? Вот главный вопрос.

Так это же весы, если и пока перевешивает плюс, отношения нужны, перевесило - и зачем?)
С детьми вопрос, но можно поставить вопрос, а зачем обществу миллиардеры?...
Мужчина Alk1977
Женат
20-07-2016 - 18:33
(Просто Кошка @ 20.07.2016 - время: 18:11)
[QUOTE=sxn3421933378 , 20.07.2016 - время: 17:59]Но ведь тот тяжелый период прошел?
Когда вы решили забеременеть и родить, не думали о трудностях? Или хотели как то отделить, оставить себе удовольствие, а трудности отдать кому то другому?
[/QUOTE]Продолжаете ли вы любить своего ребенка, даже в трудные периоды его развития? Вот главный вопрос.[/QUOTE] а этот вопрос каким боком стоит к теме??

Это ключевой вопрос. Для меня именно любовь придает смысл жизни. Мне нравятся слова поэта "Ведь если не любил, то значит и не жил, и не дышал". Вот и получается, что без любви мы выполняем программу, а с любовью просто живем. Без любви мы ждем, когда останемся одни, а с любовью мы ищем общения и находимся рядом с другими. Без любви мы едем отдыхать в одиночку, а с любовью выбираем и согласовываем время совместной поездки. Без любви мы ищем выгоду от других людей, а с любовью желаем помочь. Про покупку вещей вообще не понятно. Тут пожалуй всё зависит от наличия средств, а не наличия детей. Ну а обыкновенный сон и у одиноких людей не всегда хороший. А в семье ведь можно попросить помочь, чтоб выспаться.
Мужчина Alk1977
Женат
20-07-2016 - 18:41
(ftomas @ 20.07.2016 - время: 18:21)
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 17:59)
Для меня это всё целое. Суть принятия решения. Я не делю человека на отдельные качества, полезные для меня. Я принимаю человека целиком. То есть вместе с теми качествами, которые мне могут быть не шибко приятны. Продолжаете ли вы любить своего ребенка, даже в трудные периоды его развития? Вот главный вопрос.
Так это же весы, если и пока перевешивает плюс, отношения нужны, перевесило - и зачем?)
С детьми вопрос, но можно поставить вопрос, а зачем обществу миллиардеры?...

Вот уж точно не подходящее сравнение. Дети и миллиардеры. Ну разве что детей рожают по приказу правительства. И потом, выполнив программу взращивания, выгоняют? А если дети это плод любви, частичка семьи. Семья это единое целое. То как уже можно говорить о программе и о жизни для себя? Всё равно, что правая рука отделиться и скажет "устала подносить еду к голове, пойду жить для себя, пусть голова теперь без меня решает свои трудности".
Мужчина ftomas
Свободен
20-07-2016 - 19:00
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 18:41)
Вот уж точно не подходящее сравнение. Дети и миллиардеры. Ну разве что детей рожают по приказу правительства. И потом, выполнив программу взращивания, выгоняют? А если дети это плод любви, частичка семьи. Семья это единое целое. То как уже можно говорить о программе и о жизни для себя? Всё равно, что правая рука отделиться и скажет "устала подносить еду к голове, пойду жить для себя, пусть голова теперь без меня решает свои трудности".

Я про общество говорил, семья ячейка общества.
А Вы о чем? Мне подходящее, если они мне не нужны.
Можно референдум замутить)
Женщина Просто Кошка
Замужем
20-07-2016 - 20:39
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 18:19)
Возвращаясь к теме обсуждения. Лично для меня нет деления на "жить для других " и "жить для себя".

Т.е у Вас нет разделения таких понятий как желания/долг или хочу/надо?
Расскажите мне как Вы достигли такого баланса.

У меня такое чувство, что мы вообще говорим о разном: я о круглом, а Вы о мягком.

Моя жизнь всегда была с кем то связана. Родители, друзья, жены, дети.

Мне кажется Вы неверно понимаете выражение "Жить для себя" Вы ассоциируете его с одиночеством. И пример тому эти слова о маме.

У меня есть яркий пример - моя мама. Она тоже мечтала о времени, когда мы, ее дети, разъедемся.
С чего так? При чем тут одиночество??
Я вообще никогда не мечтала что бы мои дети меня покинули. Да они не живут с нами ( у них свои семьи) и это нормально......но они рядом. Все выходные в дачный сезон мы проводим вместе.

Я конечно же а выполнял некоторые обязанности, был кому то полезен, хоть и не всегда, принимал участие в жизни близких людей. Но делал я всё это не потому что должен, а потому что мне так хочется, это мой выбор, а не выполнение чьей то программы.

Т.е если кто то из близких (мать, отец, жена, ребенок) нуждались в Вашей помощи, но Вам не хотелось ее оказывать, то Вы этого не делали. Например, ребенка нужно вести в спортивную школу (это его жизненная программа). Жена заболела и не может этого сделать, а Вам не хочется или у Вас просто были другие планы на вечер (поход в бар с друзьями в свое удовольствие), то ребенок просто будет вынужден пропустить занятия ибо папе плевать на его жизненную программу. Он занят своей. Так я Вас понимаю??



Подозреваю, что люди, которые мечтают избавиться от забот и "пожить для себя" просто не свободны внутренне, не могут проявить свою свободу, индивидуальность в присутствии даже самых близких людей. Не возьмусь прогнозировать, но почему то я сомневаюсь, что таким людям удастся стать свободнее, когда вырасту дети. Либо им самим не понравится эта свобода.
Видимо и понятия свободы у нас разные))
Спор ни о чем).

Такого вообще не бывает. Даже робинзон постоянно мечтал вернуться в суету общества и был рад встрече с любым человеком.
Вы опять свободу приравняли к одиночеству.
Спор ни о чем)
Женщина Просто Кошка
Замужем
20-07-2016 - 20:49
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 18:33)
Без любви мы ждем, когда останемся одни,
ну вот ОПЯТЬ про одиночество)) Ну где в каком моем посте Вы увидели равенство между свободой и одиночеством??


Про покупку вещей вообще не понятно. Тут пожалуй всё зависит от наличия средств, а не наличия детей.
Т.е Вы на детей средства не тратите?? Или ВЫ вообще не ограничены в средствах?? Ну что ж рада за Вас. Думаю, что тут многие позавидуют Вам по данному пункту).


Ну а обыкновенный сон и у одиноких людей не всегда хороший.
ну вот...ОПЯТЬ)) про одиночество))


А в семье ведь можно попросить помочь, чтоб выспаться.
кого попросить?

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 21-07-2016 - 08:06
Женщина Wiya
Свободна
20-07-2016 - 21:46
(Просто Кошка @ 20.07.2016 - время: 20:49)

А в семье ведь можно попросить помочь, чтоб выспаться.
кого попросить?

блин, да соседа, чо уш там 00003.gif

зачем объяснять элементарные вещи человеку, коии он видел только на картинках?)
он же ясно дал понять что дети- это мамины головняки, а мужское дело- жить для себя и в свое удовольствие)
Мужчина ftomas
Свободен
20-07-2016 - 23:36
(Wiya @ 20.07.2016 - время: 21:46)

зачем объяснять элементарные вещи человеку, коии он видел только на картинках?)
он же ясно дал понять что дети- это мамины головняки, а мужское дело- жить для себя и в свое удовольствие)

Почему головняки, дети для женщины удовольствие, ну не обеспечивать, а заботиться и т.п.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх