Взрослая социальная сеть
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2014 - 09:29 В чем заключается эта позиция? |
 srg2003 Женат |
15-03-2014 - 10:39 нет никакой аннексии, успокойтесь |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2014 - 12:18 Вы не в курсе того, что российские власти проводят действия, направленные на отделение Крыма от Украины? Возможно Вам поможет микстура от Стива Джобса: "Выключите телевизор и включите мозги" Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 15-03-2014 - 13:39 |
монархист Свободен |
15-03-2014 - 12:50 а с Церковью тоже все не просто на Украине ..митрополит болен и практически ни в чем не учавствует ...помирает он ..а В Украине кого только нет и протестанты и католики и униаты и православная Церковь подчиняющаяся патриарху и такая же ,но не подчиняющаяся .. Церковь призывает православных не стрелять в таких же православных . |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2014 - 13:42 (монархист @ 15.03.2014 - время: 12:50) а с Церковью тоже все не просто на Украине ..митрополит болен и практически ни в чем не учавствует ...помирает он ..а В Украине кого только нет и протестанты и католики и униаты и православная Церковь подчиняющаяся патриарху и такая же ,но не подчиняющаяся .. Церковь призывает православных не стрелять в таких же православных . Московский Патриарх, слава-то богу, здоров? Как он относится к попыткам Кремля нарушить территориальную целостность соседнего христианского государства? Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 15-03-2014 - 13:43 |
 je suis sorti Свободна |
15-03-2014 - 13:52 (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 09:29) В чем заключается эта позиция? Позиция РПЦ проста и чиста: быть при власти, при кормушке, приобретать недвижимость. Аннексия ли присоединение Крыма к РФ - вопрос спорный, вот академические определения аннексии: Толковый словарь Ефремовой Насильственное присоединение, захват всей или части территории, принадлежащей другому государству или народу, а также насильственное удержание какого-л. народа в границах чужого государства. Большой энциклопедический словарь АННЕКСИЯ (от лат. annexio - присоединение) - вид агрессии, насильственное присоединение (захват) всей или части территории др. государства или народа, а также насильственное удержание народности в границах чужого государства. Малый академический словарь аннексия Захват, насильственное присоединение страны или части ее к другой стране. аннексия есть нарушение самоопределения нации, есть установление границ государства вопреки воле населения.... |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2014 - 15:10 (Welldy @ 15.03.2014 - время: 13:52) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 09:29) В чем заключается эта позиция? Позиция РПЦ проста и чиста: быть при власти, при кормушке, приобретать недвижимость. А что, есть сомнения в том, что действия Российской стороны характеризуются столь неблагозвучным термином? |
| ru263 Свободен |
15-03-2014 - 15:23 Там же наши Братья ,а их нужно защищать,.Своих не бросаем. |
| je suis sorti Свободна |
15-03-2014 - 15:44 (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 15:10) А что, есть сомнения в том, что действия Российской стороны характеризуются столь неблагозвучным термином? А Вы считаете этот термин из международного права неблагозвучным? Любая аннексия заведомо порочна? Если этот термин неблагозвучен или сомнителен, то тогда название темы Вы сформулировали некорректно  Кстати, какое значение имеет позиция РПЦ по Крыму? РПЦ кто-нибудь спрашивал? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2014 - 16:26 (Welldy @ 15.03.2014 - время: 15:44) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 15:10) А что, есть сомнения в том, что действия Российской стороны характеризуются столь неблагозвучным термином? А Вы считаете этот термин из международного права неблагозвучным? Любая аннексия заведомо порочна? Если этот термин неблагозвучен или сомнителен, то тогда название темы Вы сформулировали некорректно Аннексия, по моему разумению, столь же неблагозвучный термин, как и агрессия, убийство, подлость и пр. Но это никак не мешает характеризовать неблаговидные действия неблагозвучными терминами. И мне, как и Вам, тоже хочется узнать, осуждает ли РПЦ действия Российского правительства, направленные на территориальный раздел Украины. Характеризует ли она эти действия неблагозвучным термином "аннексия" или поощряет, называя эти действия освобождением, воссоединением и прочим благозвучными словами? |
| je suis sorti Свободна |
15-03-2014 - 17:03 (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 16:26) Аннексия, по моему разумению, столь же неблагозвучный термин, как и агрессия, убийство, подлость и пр. Тогда определитесь, как Вы намерены беседовать об аннексии: 1. как о категории международного права 2. как о политическом акте 3. как о негативном пропагандистском клише (у Вас пока тяга именно к этому) Аннексия аннексии рознь... И мне, как и Вам, тоже хочется узнать, осуждает ли РПЦ действия Российского правительства, направленные на территориальный раздел Украины. Сама мысль о критике со стороны РПЦ руководства РФ нелепа, так как РПЦ является идеологическим отделом руководства РФ и у иерархов РПЦ хватает ума не грубить начальству. А что плохого в территориальном разделе Украины? Химерическое и нежизнеспособное государство, Я бы его разделил по Днепру, а лучше по Днестру  Это сообщение отредактировал Welldy - 15-03-2014 - 17:04 |
| монархист Свободен |
15-03-2014 - 17:30 Московский Патриарх, слава-то богу, здоров? Как он относится к попыткам Кремля нарушить территориальную целостность соседнего христианского государства? рекомендую поискать ответ на сайте патриархии .я то откуда знаю ? |
Ардарик Свободен |
15-03-2014 - 18:49 (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 16:26) хочется узнать, осуждает ли РПЦ действия Российского правительства, направленные на территориальный раздел Украины. http://www.sxnarod.com/politika-i-religiya1-t.html Под Украину и Крым отведено специальное место.Или вы не читали как мне серж нахлобучку устраивал когда я про Украину разговор завел? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2014 - 19:03 (ардарик @ 15.03.2014 - время: 18:49) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 16:26) хочется узнать, осуждает ли РПЦ действия Российского правительства, направленные на территориальный раздел Украины. http://www.sxnarod.com/politika-i-religiya1-t.html А я здесь про позицию РПЦ веду речь. Так что формально придраться не к чему. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2014 - 19:12 (Welldy @ 15.03.2014 - время: 17:03) И мне, как и Вам, тоже хочется узнать, осуждает ли РПЦ действия Российского правительства, направленные на территориальный раздел Украины. Сама мысль о критике со стороны РПЦ руководства РФ нелепа, так как РПЦ является идеологическим отделом руководства РФ и у иерархов РПЦ хватает ума не грубить начальству. То есть Вы полагаете, что руководство Православной Церкви в своих деяниях руководствуется не учением Христа, а политической конъюнктурой? Аморальная позиция для Христовой церкви, не так ли? |
| je suis sorti Свободна |
15-03-2014 - 19:40 (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 19:12) То есть Вы полагаете, что руководство Православной Церкви в своих деяниях руководствуется не учением Христа, а политической конъюнктурой? Аморальная позиция для Христовой церкви, не так ли? Служители церкви это обычные российские граждане, думаю, не самые худшие, церковные иерархи по сути обычные чиновники и бюрократы, а чиновникам свойственен конформизм. Почему Вы предъявляете к ним повышенные требования в плане морали? С таким же успехом Вы можете требовать неукоснительного соблюдения моральных норм от полицейских, судей, депутатов...  Это сообщение отредактировал Welldy - 15-03-2014 - 19:40 |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2014 - 19:57 (Welldy @ 15.03.2014 - время: 19:40) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 19:12) То есть Вы полагаете, что руководство Православной Церкви в своих деяниях руководствуется не учением Христа, а политической конъюнктурой? Аморальная позиция для Христовой церкви, не так ли? Служители церкви это обычные российские граждане, думаю, не самые худшие, церковные иерархи по сути обычные чиновники и бюрократы, а чиновникам свойственен конформизм. Почему Вы предъявляете к ним повышенные требования в плане морали? С таким же успехом Вы можете требовать неукоснительного соблюдения моральных норм от полицейских, судей, депутатов... Возможно на полицейском форуме мы бы обсуждали моральные качества полицейских в свете той или иной геополитической загогулины. Но раз уж здешний форум посвящен православию, то почему бы не обсудить моральную позицию РПЦ. Тем более, что мораль - это один из главных продуктов церковной деятельности. |
| je suis sorti Свободна |
15-03-2014 - 20:06 (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 19:57) Но раз уж здешний форум посвящен православию, то почему бы не обсудить моральную позицию РПЦ. Тем более, что мораль - это один из главных продуктов церковной деятельности. А чего бы Вы ожидали от руководства РПЦ? Призывов к свержению правящего режима?  Представим, что РПЦ независима от государства, но почему вдруг РПЦ должна осуждать вхождение Крыма в состав РФ? Каким образом территориальная принадлежность Крыма противоречит христовым заповедям? Это сообщение отредактировал Welldy - 15-03-2014 - 20:10 |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2014 - 20:59 (Welldy @ 15.03.2014 - время: 20:06) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 19:57) Но раз уж здешний форум посвящен православию, то почему бы не обсудить моральную позицию РПЦ. А чего бы Вы ожидали от руководства РПЦ? Призывов к свержению правящего режима? Чужое брать нехорошо. |
| je suis sorti Свободна |
15-03-2014 - 21:08 (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 20:59) Чужое брать нехорошо. Не припомню у Христа подобной заповеди, был только запрет на тайное хищение чужого имущества. Вот если бы бы жители Крыма были собственностью крымского хана, а царь московский тайно умыкнул бы людишек... Это сообщение отредактировал Welldy - 15-03-2014 - 21:36 |
Irochka117 Свободен |
15-03-2014 - 21:32 (ru263 @ 15.03.2014 - время: 15:23) Там же наши Братья ,а их нужно защищать,.Своих не бросаем. Наши братья есть не только на Украине или в Крыму. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2014 - 21:49 (Welldy @ 15.03.2014 - время: 21:08) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 20:59) Чужое брать нехорошо. Не припомню у Христа подобной заповеди, был только запрет на тайное хищение чужого имущества. Вот если бы бы жители Крыма были собственностью крымского хана, а царь московский тайно умыкнул бы людишек... А Нагорная Проповедь не подойдет? Мол, если тебя соблазняет правый глаз - вырви его. Полагаю, заоблачному рейтингу горячо любимого президента выполнение одной Христовой заповеди сильно не повредит. |
| srg2003 Женат |
15-03-2014 - 21:58 (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 12:18) Вы не в курсе того, что российские власти проводят действия, направленные на отделение Крыма от Украины? обоснуйте пожалуйста факт аннексии в соответствии с международным правом |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2014 - 22:04 (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 21:58) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 12:18) Вы не в курсе того, что российские власти проводят действия, направленные на отделение Крыма от Украины? обоснуйте пожалуйста факт аннексии в соответствии с международным правом От одной страны территория отделяется и к друго стране присоединяется. Кроме России и, разве что, Венесуэлы все остальные страны, бьюсь об заклад, назовут это аннексией. |
| srg2003 Женат |
15-03-2014 - 22:16 (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 22:04) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 21:58) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 12:18) Вы не в курсе того, что российские власти проводят действия, направленные на отделение Крыма от Украины? обоснуйте пожалуйста факт аннексии в соответствии с международным правом От одной страны территория отделяется и к друго стране присоединяется. неверно, отсоединение от одной страны и присоединение к другой само по себе аннексией не является, думайте дальше |
| je suis sorti Свободна |
15-03-2014 - 22:19 (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 21:49) А Нагорная Проповедь не подойдет? Мол, если тебя соблазняет правый глаз - вырви его. Отдельных деятелей РПЦ можно обвинять во многих грехах, в том числе в сотрудничестве с немецко-фашистскими властями на оккупированной территории, но что-то не припомню, чтобы кто-то из РПЦ когда-то в истории возражал против присоединения к Московскому царству, РИ или СССР какой-либо территории. Так что если РПЦ поддержит присоединение Крыма, то будет действовать вполне последовательно и логично. Кроме того, присоединение земли к РФ дело благое, независимо от того, кто и по каким мотивам его осуществляет. Я не призываю радоваться за путинский режим (антинародный, компрадорский, преступный и т. д.) вместе с РПЦ, как элементом этого режима, но не вижу в вхождении Крыма в РФ ничего плохого. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2014 - 22:47 (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 22:16) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 22:04) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 21:58) обоснуйте пожалуйста факт аннексии в соответствии с международным правом От одной страны территория отделяется и к друго стране присоединяется. неверно, отсоединение от одной страны и присоединение к другой само по себе аннексией не является, думайте дальше Это Вы расскажите всем тем двум сотням стран, которые посчитают таковые действия аннексией. Не забудьте для большей убедительности рассказать про в сжатые сроки состряпанный референдум на практически уже оккупированной территории, при отключенном украинском телевидении под завывание правдивых российских телеканалов. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2014 - 22:51 (Welldy @ 15.03.2014 - время: 22:19) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 21:49) А Нагорная Проповедь не подойдет? Мол, если тебя соблазняет правый глаз - вырви его. Отдельных деятелей РПЦ можно обвинять во многих грехах, в том числе в сотрудничестве с немецко-фашистскими властями на оккупированной территории, но что-то не припомню, чтобы кто-то из РПЦ когда-то в истории возражал против присоединения к Московскому царству, РИ или СССР какой-либо территории. Так что если РПЦ поддержит присоединение Крыма, то будет действовать вполне последовательно и логично. По этой логике РПЦ должна хотеть присоединить к России также и православные Болгарию с Грецией. Прям, имперская церковь какая-то. Вы не слишком ее демонизируете? |
| je suis sorti Свободна |
15-03-2014 - 23:06 (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 22:51) По этой логике РПЦ должна хотеть присоединить к России также и православные Болгарию с Грецией. Прям, имперская церковь какая-то. Вы не слишком ее демонизируете? РПЦ, как любая бюрократическая и коммерческая организация, с удовольствием примет расширение зоны влияния и рынка сбыта свечек. РПЦ безусловно поддержит любое территориальное приобретение, а в Греции хороший климат и там можно было бы построить дом отдыха чиновников РПЦ более комфортный, чем в Сочи. Это сообщение отредактировал Welldy - 15-03-2014 - 23:12 |
| srg2003 Женат |
15-03-2014 - 23:15 (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 22:47) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 22:16) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 22:04) От одной страны территория отделяется и к друго стране присоединяется. неверно, отсоединение от одной страны и присоединение к другой само по себе аннексией не является, думайте дальше Это Вы расскажите всем тем двум сотням стран, которые посчитают таковые действия аннексией. А что уже посчитали 200 стран? не фантазируйте. В очередной раз - прошу доказать факт аннексии в соответствии с нормами международного права, иначе получается тема- треп ни о чем. |
| srg2003 Женат |
15-03-2014 - 23:17 (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 22:51) (Welldy @ 15.03.2014 - время: 22:19) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 21:49) А Нагорная Проповедь не подойдет? Мол, если тебя соблазняет правый глаз - вырви его. Отдельных деятелей РПЦ можно обвинять во многих грехах, в том числе в сотрудничестве с немецко-фашистскими властями на оккупированной территории, но что-то не припомню, чтобы кто-то из РПЦ когда-то в истории возражал против присоединения к Московскому царству, РИ или СССР какой-либо территории. Так что если РПЦ поддержит присоединение Крыма, то будет действовать вполне последовательно и логично. По этой логике РПЦ должна хотеть присоединить к России также и православные Болгарию с Грецией. Разве Болгария и Греция обращались к России с просьбой о вступлении? )) |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-03-2014 - 23:25 (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 23:15) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 22:47) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 22:16) неверно, отсоединение от одной страны и присоединение к другой само по себе аннексией не является, думайте дальше Это Вы расскажите всем тем двум сотням стран, которые посчитают таковые действия аннексией. А что уже посчитали 200 стран? не фантазируйте. В очередной раз - прошу доказать факт аннексии в соответствии с нормами международного права, иначе получается тема- треп ни о чем. "Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — официальное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность" Что-то здесь с Крымом не так? |
| je suis sorti Свободна |
15-03-2014 - 23:37 (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 23:15) прошу доказать факт аннексии в соответствии с нормами международного права, иначе получается тема - треп ни о чем. Прошу прощения, что вмешиваюсь в беседу srg2003 с Н. П. 1. Доказать что-то srg2003 - утопия. 2. Не нужно путать право (предмет в данном случае пустой и бессмысленный) и real politic Называться это может как угодно, хоть аннексия, хоть добровольное воссоединение братских народов. Давайте смотреть на содержание явления, а не на его форму. Это сообщение отредактировал Welldy - 15-03-2014 - 23:46 |
| srg2003 Женат |
15-03-2014 - 23:44 (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 23:25) "Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — официальное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность" Односторонний порядок неправда ни разу.И присоединения никакого не было. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-03-2014 - 00:03 (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 23:44) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 23:25) "Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — официальное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность" Односторонний порядок неправда ни разу.И присоединения никакого не было. А что, вторая сторона уже дала согласие на отторжение части своей территории? Уж не под пыткой ли? |