Познание Бога

А что понимали вы? Любой толковый словарь определяет кретинизм как эндокринное заболевание, сопровождающееся недостаточным физическим и психическим развитием (от французского cretin - слабоумный, кретин)

Какое отношение к тому, что понимала я под кретинизмом (уже, кстати, в какой-то теме я об этом говорила) имеет познание бога? Правда, юродивые....

И доказывать не нужно! Это про вас! 100%

Значит, я ближе к богу и более им любима, чем вы? А ведь вы, видимо, православный...

А чего тогда противитесь?

Так "Ты говоришь!"
Может, потому и любима, что противлюсь и отрицаю - по крайней мере, не вру.

А вы, Аmeno, хорошо разбираетесь в вере, религиях? Вы то что тут учите нас как нам верить или не верить? Не хотите ли сходить в пешую эротическую прогулку? Поищете подходящую из 4200 религий для себя, мало - спросите у Vegra - он знает где поискать. А не найдёте - придумаете свою, самую "адекватную"!
А может вам просто на курорт съездить? Отдохнёте, развеетесь, подлечите нервишки (они у вас не в порядке ), посетите места где родилась эта восточная мудрость, да и вообще, смените на время обстановку .

Да нет, ничего не открывается. Страх просыпается. Именно потому, что они находятся в отчаянном положении. И - не способны рассуждать здраво. Включается порочная "логика" верующего - "Если из А следует В, и В приятно, - то А истинно". Только и всего.
2билдер

ГРАЖДАНЕ ФОРУМЧАНЕ! Я уже устала терпеть бред этого господина, рассудите хоть вы нас. Где "грязь" в моем посте? Где "истерика"? Где "неумение вести диалог нормальным способом"? Не он ли отказался что-либо обосновывать, что уже не предполагает нормальной дискуссии? Не я ли выразила готовность обосновать любое мое утверждение? Я могу еще раз обвинить этого г. во лжи, однако ему - видимо, все "божья роса".

Хотим, еще как хотим! Однако, - мы не обязаны ВНИМАТЬ с открытым ртом всему, что вы будете провозглашать, мы ИМЕЕМ ПОЛНОЕ ПРАВО не только усомниться в ваших словах, но - и потребовать от вас разъяснений и более глубоких доказательств и обоснований. Именно это и предполагает нормальная дискуссия. Вы же не хотите (не можете) давать разъяснения и обосновывать что-то.

Простите, как я могу еще назвать человека, который говорит неправду? Как я могу назвать человека, который не может привести разумных аргументов? Как я должна обращаться к такому человеку? К его разуму взывать бесполезно, я пытаюсь взывать к эмоциям. Кто-то начинает думать, кто-то - начинает реветь и тыкать в меня пальцем "Она меня обзывает!"

Я отношу себя к виду Homo sapiens, еще - к млекопитающим, еще - к женщинам, еще - к атеистам, еще - к экономистам, еще - к гражданам России... Продолжить? А что до юродивых... Вы когда-нибудь про сарказм слыхали?

Ну давайте начнем с того, что не бывает логики "моей" и "вашей". Далее. Данная пословица достаточно точно выражает мое отношение к вашему высказыванию, которое я и процитировала. В четкой, сжатой форме. А о том, что это - восточная мудрость, - я упомянула лишь затем, чтобы вы не приписывали мне очередное лживое обвинение в том, что я назвала вас глупцом.

Достаточно хорошо. Как выяснилось в ходе дискуссии с некоторыми форумчанами, которые называют себя православными, - получше их.

Не, не хочу. Даже если бы и хотела, - не смогла бы. Я лишь хочу выяснить, насколько вы понимаете, о чем говорите.

Тоже не хочу.

Я назову вам номер кошелька WM, на который жду от вас денег в размере 2-2,5К USD для осуществления этого мероприятия.

P.S. Через четвертые руки мне рассказали такую историю. Был якобы такой преподаватель философии в ВУЗе, где я училась, который студентам якобы говорил так перед экзаменом: "Вы можете нести любой бред на экзамене. Если вы сможете его обосновать, и будете понимать, что и как вы говорите, - то я с удовольствием поставлю вам "5". Если же вы не только не сможете обосновать ваши мысли, но и не будете понимать, что несете, то, даже если вы будете без запинки цитировать учебник, больше "3" я вам не поставлю". Для вас, билдер, даже "неуд" был бы слишком завышенной оценкой.

Ничего не поняла. Умирающие обращаются мыслями к Богу, хотя не верили всю жизнь. И им жизнь эта была приятна. Это одна категория людей.
А те, кто теряет близких, тоже не верят, но начинают уповать на Бога. Это уже другая песня.
Причем тут порочная логика верующего? И, простите, выражение коробит. Вот коробит, и все

А я сейчас объясню.
Многим становится страшно, что они теряют ВСЕ и НАВСЕГДА. И в том, и в другом случае человек цепляется за НАДЕЖДУ. В первом случае - на продление существования своего "я", пусть и в "послежизни", во втором - на "встречу" с теми, кто был близок (в той же самой "послежизни").
Человек в состоянии стресса наиболее внушаем, в том числе и - "самовнушаем".

Обратите внимание, я взяла слово "логика" в кавычки именно потому, что такой порядок рассуждений, который свойственен верующим, не имеет к правильному построению выводов никакого отношения. Это не мое выражение, однако, общаясь с верующими на этом форуме, я поняла, что оно истинно. То есть образ мыслей очень близок к этому. "Если вера в существование бога способствует попаданию в рай ("послежизни"), а попасть в рай приятно (приятнее, чем в ад, или - приятнее, чем умереть "насовсем"), - то бог существует."
То, то вас коробит, - тут уж, извините, ничего не могу поделать. Я всегда стараюсь выражать свои мысли предельно точно, чтобы сказать именно то, что я хочу сказать. Не всегда, к сожалению, получается, но - я работаю над собой, стараюсь...

Немедленно позвонил сыну (он философию преподаёт), чтобы узнал, кто так говорил. Он сказал, что немедленно возьмёт такое высказывание на вооружение, тем более, что сессия на носу.
Мой Вам респект, Ameno!
Верующих тоже надо воспитывать, а то часто зазнаёмся, вроде как истину в конечной инстанции знаем, а это гордыня! Максимум о чём может идти речь - это о выборе пути. Мы верим, что на правильном. И когда Вы указываете на явные нессобразности в наших словах и идеях, то это меня лично не отвергает от Бога, а только помогает избежать ошибок и учит скромности, показывает всю мизерность наших знаний в понимании мира.

Отвечая в различных темах здесь, часто переделываю ответы, напишу, читаю, правлю, все кажется, что скажу резко, вдруг будет неприятно, обижу. Мы разные люди.
Вряд ли буду здесь что-то писать за оставшиеся два дня до отпуска. Всего хорошего вам и всем!

Называйте номер кошелька WM, я пришлю вам 2,5 USD. 1$ чтоб доехать до ближайшей клиники - подлечить нервишки, оставшиеся 1,5$ доехать до ближайшего монастыря. Для чего? Если не поможет лечение нервной стстемы - в монастыре из вас изгонят беса.
Да и зачем вам что-то доказывать? Вам хоть Христа за руку приведи - не поверите! Скажете что этот человек - старомодный хиппи.
Тут недавно один комик в соседней теме доказывал, что Бог не совершенен, и обосновывал это тем, что Бог не может создать камень, который сам не может поднять! Обоснования ваших фраз из той-же оперы.
С кругозором у меня всё в порядке, это у вас проблемы с нервами и элементарной вежливостью при беседах.
Вторая причина, по которой я не буду вам доказывать что-то долго - это цена. Моё пребывание в Сети обходится мне более чем в 1$ в час. Потому и не собираюсь тратить время и деньги на доказательство того, во что верят миллиарды людей. Я вам прислал ссылки - изучайте. Зачем мне дублировать высказывания того, с чем я согласен? Изобретать велосипед?
Ну что ж, будем считать, что вы не вернулись из пешей эротической прогулки!

Уважаемый, 2-2,5К USD означает 2 000 - 2 500 USD. Да будет вам известно, буковка "К" означает "Кило", т.е - умноженное на 1 000. Это - если вы не в курсе. Хотя - зачем вам вникать в частности? Вы ведь даже не затрудняетесь проверкой или просто внимательным чтением тех "аргументов", которые приводите в свою пользу...

А чего такое "бес"? Где я могу его увидеть? Как его можно зарегистрировать? Ну, за исключением использования вас в качестве прибора. (Так как я уже не раз говорила, что есть люди, которые видят чертей, розовых мышей и прочую чепуху после пары бутылок водки. Используя их как "прибор" мы можем утверждать, что вся эта живность существует. Только вот будет ли это соответствовать действительности?).

Приводите. Я с удовольствием послушаю, как он будет доказывать, что он - сын божий. Особенно меня интересует анализ ДНК.

Однако этого "комика" никто из верующих не смог опровергнуть. Поэтому - бог несовершенен...

Ошибаетесь. Могу процитировать ваши слова, которые доказывают, что сейчас вы говорите неправду.

Ну да, конечно... "Миллион леммингов не может ошибаться"... Однако - у вас достает времени на пребывание в Сети, чтобы давать мне неразборчивые советы, делать безосновательные утверждения, в частности, относительно "миллиардов людей" и т.д. Ханжество это, любезный... Кроме того, становясь беднее, - вы ближе к входу в рай. А туту - такое богоугодное дело - объяснить, как бога познать. Как известно, легче верблюду... Ну, да вы знаете.

У меня большие сомнения относительно того, что вы сами прочли то, на что прислали ссылки. Равно как относительно того, что вы понимаете, о чем там написано, и что вы осознаете, что там полно ошибок, вытекающих как из незнания, так и из намеренного желания их (ошибки) сделать. Благо у авторов таких статеек есть надежда на то, что такие как вы их проверять не будут. Они же "авторитеты"... "Пипл хавает", знаете ли...

Это вы сейчас сами с собой разговариваете? Это - симптом. И вы еще смеете учить меня вежливости?

Интересно-интересно... Скажите пожалуйста, если вы в магазин, скажем, за новой клавой пришли, и с вас просят 1 500 рублей, вы им тоже 1 руб 50 коп. предлагаете?

А вы, значит, не можете... Жаль. Однако - тогда у меня вопрос - откуда вы знаете, что беса можно кастрировать? Может, это вы сами?

Бред какой-то. Даже на неверную аналогию не тянет, не говоря уже о верной аналогии...

Прекратите есть стероиды, если еще этого не сделали. Они, говорят, сильно на интеллект влияют. Причем - не в сторону его увеличения.

Вы не за Luna1933 отвечайте. Вы - за себя отвечайте. Так лучше будет.

А зачем? Вот, глядишь, начну выдвигать разумные аргументы снова, вы - опять ничего ответить не сможете, опять мне придется усомниться в вашей адекватности, опять вы будете реветь и кричать "Она меня обзывает".

Так как там насчет камня? Может ли он создать такой камень, который не сможет поднять?

Вам надлежит гулять в полном одиночестве.

И на Гробового, хотя вроде его посадили

Что? В пешую эротическую прогулку пойдёте одна? Без меня?
Ну, счастливого пути!

Вы знаете, но вы - все-таки заставляете меня задуматься, почему я не стала психиатром. С таким талантом к постановке диагнозов, как у меня... Впрочем, ладно - из того, что вам рекомендовано мною гулять в пеших эротических прогулках в одиночку не слудейт, что я собираюсь куда-то отправлятьсЯ, с вами или без вас.

Более того, мне не очень понятно, как такие прогулки могут помочь в познании бога? Вы пробовали?

Бога как раз интересует внутреннее, в первую очередь внутреннее.

Богу не интересно, тоесть он не проявляет любопытства к чемулибо/камулибо, т.к. он находится во всем и всех. Он знает всех нас будучи везде даже в камне.
Это человек проявляет интерес к чемулибо, если он чтото не знает или желает удалетворить свое любопытство.

В вас есть Бог. Дьявол тут непричем.

Это сообщение отредактировал Walter - 10-05-2007 - 00:16

О плётке "наши" святые отцы ничего не говорили. Это вам на форуме извращенцев поинтересоваться надо, или на форуме садо-мазо.
Что касается Библии, то там говорится о женщине как о "сосуде зла". Но только как предостережение мужчинам-прелюбодеям.
А если быть полностью объективным, то о женщине "наши" святые отцы говорят с уважением.
-"Так же и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с жёнами, как с немощнийшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах. " 1-е Петра гл.2, ст.7

-" Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу" 1-е Коринфянам гл.7 ст.3

-"Так должны мужья любить своих жён, как свои тела: любящий свою жену, любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет её, как и Господь Церковь." К Ефесянам гл. 5, ст.28-29.

Мало того, в Библии есть места, где говорится о сексе так, что ни один атеист не сможет сказать что Библия - книга ханжей в вопросах секса. Эти выдержки из Библии я адресую тем атеистам, которые часто спрашивают верующих " А что ТЫ, верующий, делаешь на форуме Секс-народ?
-" ...и утешайся женою юности твоей,
Любезною ланию и прекрасною серною;, груди её да упоявают тебя во всякое время; любовию её услаждайся постоянно.
И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой?" Притчи гл.5, ст. 18-20.
Каково? И таких мест в Библии, касательно уважительного отношения к женщине, жене, вдове - много.

Забавно. Вячеслав Иванов почти век назад дал ответ на этот вопрос.
Бог давно этот камень создал. Это человек...
Думал, давно все этот ответ знают, в любом гомилетическом учебнике он есть.
Но я тут ни при чем и в теме участвовать не буду. Креационист Бога не познает.

Если вы ничего, кроме Библии и святых отцов не читаете, то, разумеется, не знаете, откуда эта цитата.
2Yuliano

А кто такой Вячеслав Иванов? Почему я должна с ним соглашаться? Откуда у меня основания считать, что он ответил правильно?
Более того, даже приняв такой ответ, мы приходим к тому, что бог не всемогущ - поднять-то камешек он не смог...

От этого он (ответ) истинным не становится. Геккеля вон тоже в учебниках цитировали. Причем оснований было гораздо больше. В конце концов, можно даже сказать, что некий "отголосок геккелизма" в определении о том, что зародыш в своем развитии имеет морфологические черты, сходные с низшими видами (утрирую специально, для облегчения понимания креационистами), сохранился в СТЭ.

Это сообщение отредактировал Ameno - 13-05-2007 - 23:47

Язык без костей, много чего говорили. А на практике женщин били. Была соответствующая тема
Бить или не бить?, О телесных наказаниях жен и детей
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=137615

А цитату с конкретным предостережением мужчинам-прелюбодеям.
можно? Где чётко написано что женщина является сосудом зла тогда и только тогда когда на ней обращает внимание прелюбодеи.

В данном случае нужно не ваше утверждение, а конкретная цитата из конкретного источника.
Заметьте христианское утвержднние о женщине как о "сосуде зла" широко известно, что может свидетельствовать, что церковь руководствуется этим принципом, в противном случае кто-бы кроме специалистов о нём помнил.

Т.е. женщин о грехе прелюбодеянии библия не предупреждает. Как вы думаете почему?