Познание Бога

"Моя плакалЪ"
Если все люди могут обмануть, если все пророки - люди, то пророки могут обмануть.
Ваша схема - "Пророк не может обмануть" - приводит совсем к другому выводу - пророки - не люди. Если вы настаиваете на своей трактовке участи пророков, - то вы должны согласиться с тем, что они не люди. Иначе - вы бредите.
Далее. Насколько известно, в христианской традиции ангелами их (пророков) никто не называл, следовательно, в рамках той же традиции, - они бесы. Вот так вот.

Ни на чем не основанные утверждения.

А антропный принцип - чрезвычайно вреден для сознания, ибо также ни на чем не основан. Более того, он представляет собой такую мешанину из логических ошибок, что о нем даже и говорить не хочется.

Как обычно - тридцать серебренников. Вот только при чем здесь ум в связи с религией?

Несоответствий куча. Начать с классики - вода не была сотворена, творение за 6 дней, последовательность творения и т.д.

Почитайте этологов, на худой конец. Они достаточно обоснованно объясняют все развитыми инстинктами. И альтруизм, и мужество, и религию... И база доказательная у них получше, чем у всех религий вместе взятых...

Опять софизм. Во-первых, вы исходите из недоказанных произвольных утверждений, во-вторых, даже вывод из них вы делаете неправильный.... Грустно...

А чего такое "благодать божия"?

Понять-то как раз невозможно. Ибо это - не ответы, это видимость ответов, аргуменыт ад хоминем (ad hominem), софизмы и демагогия. Отсюда - и возражения.

Вообще-то волнение сердца вполне объясняется психологией,физиологией и биохимией.И здесь всё понятно как это происходит.Например.Человек что-то видит,воспринимает это как опасность.По нервному отростку в доли секунды идёт сигнал в поджелудочную железу,откуда в кровь поступает гормон страха адреналин,который с кровью разносится по организму и вызывает резкое замедление процессов воспринимаемое как холод в крови,замирание сердца,оцепенение,слабость.Если же мозг дал сигнал к отпору или нападению,то сигнал идёт в надпочечники,от чего в кровь поступают гормоны норадреналин и тестостерон.Норадреналин ускоряет и усиливает процессы в организме,что ощущается,как огонь в жилах.Он придаёт сил,резвости,а тестостерон - агрессивности,смелости,решительности,готовности к подвигу.
Божья благодать, возникнув в мозгу от мыслей о боге,очевидно пользуется тем же механизмом воздействия на сердце и организм.Если бог внутри нас,т.е в мозгу,то так верующие могут его почувствовать.И такое познание будет изнутри.Примерно так я понимаю божью благодать,о которой говорят верующие.Если я не так понимаю,то объясните,как понимать правильнее.В ответах wlaserа говорится о Благодати,но не понятно как она действует.

Не отчаивайтесь! Не всем же быть понятливыми!

ValentinaValentine

Судя из вашей линейки у вас давно не было секса (массажа простаты)! От сюда изменения психологии, физиологии и биохимии! Не так и не туда сигналит! Потому и понять ни чего не можете!

Ameno ValentinaValentine vegra!
Спросите « Почему так отвечает, говорит?» Так, Господа, учусь у ВАС!!!!!!

Если под "понятливостью" вы подразумеваете способность понимать бред, не будучи профессиональным психиатром, и делать это не по служебной необходимости, - то позвольте мне быть "непонятливой".

Не, не будем спрашивать. Не интересно. А для того, чтобы учиться, интеллект нужен....

А монахи следовательно понимают божью благодать и бога потому что у них часто бывает секс (массаж простаты)! Потому они и понимают всё по-другому.(хи-хи)

Если вы не знаете, что такое Благодать Божья, лучше всего прочитать об этом, тем более, что любой ответ, как вы уверены, - видимость ответа.

А вы умеете читать мысли? Иначе - как вы можете утверждать, в чем я уверена, а в чем - нет? А вы помните, что ваша же религия советует делать с ворожеями и ясновидящими?

Проблема не в том, что я могу что-то прочитать или не могу. Здесь проблема глубже - понимаете ли вы то, о чем говорите?

Так и прочесть правильно не умеют! Какие не понятливые! Для вас Божия благодать это то без чего вы уже более девяти месяцев ("без массажа")! А монахи без этого все прекрасно знаю!

Ну, дык, интеллект на одном уровне с вашим! На уровне ТАБУРЕТКИ!
Ответили !? Значит интересно! Психиатр Вам поможет!

Это сообщение отредактировал Семён Семёнович - 21-04-2007 - 00:11

Нет, не умею читать мысли. Предположила, прочитав ваши слова «Ибо это - не ответы, это видимость ответов». Правда, у меня есть способность предвидеть, как надо поступить или не поступить кому-то из моих близких, знакомых. Говорю об этом, не могу удержаться, но чаще всего не слушают. Наверное, как и вы считают, не понимаю, о чем говорю. Не развиваю эту способность
А что, по-вашему, религия советует делать с ворожеями, ясновидящими?

Нет.Для меня Божия благодать это то,о чём говорят верующие.Не испытывая её сама,я пытаюсь составить о ней представление со слов верующих.А секс для меня большое удовольствие,естественная потребность,а не божья благодать.Но я не знала,что верующие монахи секс считают Божьей благодатью.Наверно это только Вы так считаете.А если Вас интересуют подробности моей интимной жизни,то прочитайте ещё и подпись.От массажа простаты пока не удавалось оргазм получить,как ни старалась.А при отсутствии нормальной сексуальной жизни приходится почти ежедневно мастурбировать.

Ню-ню.... Еще один чтец мыслей выискался.... Не следует делать выводы на основе анализа вашего интеллекта об интеллекте оппонента. Это лишь подчеркивает ущербность вашего собственного интеллекта. Ваш пост - наглядное тому подтверждение. Мне не интересны причины "почему и отчего" вы здесь пишете, и - пишете именно так, однако с остальными мыслями я готова поспорить. Глядишь, удастся зажечь притухший огонь разума еще в чьих-то мозгах...
Я готова согласиться с тем, что ВАШ интеллект на том уровне, про который вы сказали, однако - мне интересно, на основании чего вы сделали вывод об уровне моего интеллекта? Только лишь на основании того, что мне не интересны причины, по которым вы здесь пишете?
2Luna1933
"Ворожею и ясновидящую побей камнями"... Смысл такой. Чуть попозже, ближе к вечеру, обещаю ссылки на цитаты. Сейчас, через минут пять, убегаю, дела.

Не понимал и не понимаю до сих пор. Во-первых: служанка говорила правду, но её сурово наказали лишением дара. Во-вторых. Ясновидение - (не обман, а именно правдивое, я сам в некоторой степени обладаю этим даром) - запрещено? По крайней мере меня никто не слушает, а когда сбывается по словам моим, при многочисленных свидетелях сказаным, люди лишь обижаются, боятся и отнють не желают следовать дальнейшим предсказаниям, хотя для них это крайне важно! Побьют и меня камнями... Причём свои же.
Ameno мудро предостерегает вас от грубых и непростительных ошибок, призывает видить мир таким, какой он есть. А что мы пишем в ответ? Любви не научишь, особенно христианской. Слова и убеждения здесь не всегда доходят.

Можно сходу предложить полдюжины объяснений этому случаю, если хорошо подумать ещё дюжину. Например, не любил Павел бесов и изгонял из кого только мог.

И будут правы. Кто вас за язык тянет? Бесы? Вспомните народную мудрость о каркающей вороне, вспомните что бывало с гонцами принесшими дурные вести. Вы ведь, как я понял, в основном гадости предсказываете, тем более при свидетелях.
Допустим вы предсказали, что человек умрёт через год. Он умер. Какой толк от такого предсказания кроме неприятностей вам. Дальше вопрос от чего он умер и можно было бы эту смерть предотвратить. Если можно, то как? Если вы знаете как, то поверят ли вам. Если поверят (например человек может попасть под машину в определённый день) и предотвратят смерть то вы окажетесь болтуном. Короче куда ни кинь ....
Наше общество просто не готово принять дар предвидения, как впрочем и многие другие сверхспособности.
Слышал, что в восточных практиках умеют развивать дар предвидения и, самое главное, умеют его использовать для собственного блага.

Это сообщение отредактировал vegra - 26-04-2007 - 12:35

Аmeno почитать, так гениальнее её и нет, светоч психологии, кладезь талантов и сверкающий интеллектуальный бриллиант. Ну, остальные понятно кто... для неё...
Мадам! Может смените тон?
Я вам писал уже однажды, что если не хотите отвечать, так не отвечайте! А вы уже начинаете так "интеллегентненько" хамить, и так уже неприкрыто, пренебрежительно. Вы кем себя возомнили?

А с чего вдруг? Если взывать к разуму бесполезно, так я буду взывать к эмоциям. Глядишь, и разум проснется. Захочется, глядишь, мне ответить, - начнет мутить от казенных фраз "священных свитков", захочется привнести чего-то нового, захочется "побить" меня моим же оружием, заработает воображение, за ним - подтянется и разум... Начнете, глядишь, задумываться над тем, что говорите, поймете всю чудовищную бредовость ваших мыслей...
И - не надо, кстати, пытаться читать мысли. Или вы тоже хотите, чтобы вас в живых не оставляли? (Исход, 22.18 кажется...)

Если у вас есть что возразить по существу, - возражайте. А кем я себя возомнила (если вообще - возомнила) - дело не ваше. Не воспринимаете аргументы, обращенные к разуму, - не обижайтесь, если обращаются к вашим эмоциям....
P.S. То, что вы сейчас написали - называется самомодерация и противоречит какому-то пункту правил, если не ошибаюсь.
P.P.S.
И, кстати, - Семен Семеныч - это вы? Не ваш ли это второй аккаунт?

Это сообщение отредактировал Ameno - 26-04-2007 - 20:47

Таинственный тип этот Семен Семеныч, не правда ли? Vegra предполагал, что это второй аккаунт Ufla. Нет, не может один человек иметь столько клонов. Просто каждый принимает за него своего оппонента

Ну что вы, ситуации бывают намного конкретнее. Одна моя родственница решила развестись с мужем и разменять квартиру. Я ей совершенно серьёзно сказал, что жить тому осталось меньше полугода, не имеет никакого смысла терять жилплощадь. Переживи у мамы несколько месяцев. - "Да этот бугай нас всех переживёт!" Не послушалась. Теперь всё равно у мамы живёт, однушку сыну отдала. А помер бедолага нелепой и несвоевременной смертью - отравился палёной водкой - послал мать в магазин за опохмелкой (дело потом на всю Россию прогремело), а та решила сэкономить, купила подешевле.
А в тех случаях, в которых слушаются, по-видимому действительно удаётся помочь, чему я очень рад.

Знаете ли, чем отличается аргументированная дискуссия от игры с вами в "вопросы-ответы"? Именно тем, что в первом случае ОБЕ стороны аргументируют свои высказывания. Вы же как-то манкируете этой обязанностью добросовестного спора. В отличие от вас, я готова ДОКАЗАТЬ или ОБОСНОВАТЬ каждое свое слово (доказать - если это аргумент, обосновать - если это мое мнение). Вы же не только не способны к доказыванию чего-либо, что вы, возможно, в силу неведомых мне причин, считаете аргументом, но - даже неспособны обосновать ваше внение.
Я пока что не увидела ни одного вашего поста в данной теме ПО СУЩЕСТВУ.
Началось все с того, что вы поставили под сомнение мое определение тех ответов, которые здесь давались на заданные вопросы. При этом - не арументировав это никак (в то время, когда несостоятельность этих самых ответов была уже не раз продемонстрирована). Итак, если хотите, можете еще раз повторить эти ответы, и мы их разберем, и я обязуюсь обосновать и доказать их нелогичность, а также ту характеристику, которую я им дала - аргуменыт ад хоминем (ad hominem), софизмы и демагогия. Если вас смущает латынь, особенно - слово "ад", то - специально для вас - это означает "к человеку", т.е. в данном контексте - "аргументы, обращенные к чувствам" (а не к разуму). Если уж вы хотите вести цивилизованную полемику, - то уж постарайтесь соответствовать.
P.S. Когда тебя начинают растаскивать на цитаты верующие - это, наверное, значит, что удалось зажечь огонек разума...

Батюшка против. Особенно, если это так называемый "внутренний голос", сны. Грань приемлемости здесь очень простая - ни в коем случае предсказания не должны приносить материальную прибыль лично себе, тогда они точно от "лукавого", который всё подстраивает.
Не всё так печально. Я вот сейчас подумал, ведь было множество случаев, когда удавалось помочь людям в совершенно непредсказуемых ситуациях, вызывающих сейчас удивление. Но не буду хвастаться.
О предсказаниях, видениях надо каяться на исповеди.

А если посмотреть Новый завет? "Нет пророка во своём отечестве!" - это ведь про кого сказано!
Что же касается судьбы - я в неё не верю, это от лукавого. Бог милостив и всё по другому устроил, дал нам свободу воли, которая и есть противоположность предопределенности.

Как же вы можете Доказать или Обосновать, да еще По Существу, чего сами не знаете.

Вы демагог. По моему определению, это тот, кто рассказывает что член мягкий и лежачий лучше твердого и стоячего.

С чего вдруг сменить тон? Да вы в каждом своём пОсте, каждому оппоненту, талдычите о его умственной ущербности не забывая при этом ещё напомнить нам о своём таланте психолога. И на кой ляд мне ваши, и других атеистов мысли?Мне много лет и я давно уже понял что вы за штучка! Будьте повежливей и попроще... - ... правильно! ...И люди к вам потянутся!
А то ведь не только я один уже заметил ваше высокомерие.
И кем вы себя возомнили и вправду не моё дело! А оно мне надо? Возомните себя хоть праматерью Евой или Джокондой - диагноз вам поставят!
Мы здесь равноправны независимо от склонности или к атеизму, или к религии. Так что давайте-ка разговаривать со взаимным уважением и терпимостью. Не хотите - дело ваше!
"...и пусть будет он для вас как тать, мытарь и вор..."

Кто бы сомневался. Христианская церковь всегда была против сверхспособностей. Скажите спасибо, что сейчас, когда влияние церкви существенно ослабело по сравнению со средними веками вас не сожгут.
Выбор за вами, побить лоб в молитвах, покаяться и придушить совесть когда будет вам напоминать, что могли помочь, но не помогли. Или помочь людям которым вы можете помочь.

Это все по разному понимают. Для меня помощь ближним и дальним важнее молитв и обрядов.

Но главное не в том, что ощущаются мною в той или иной степени подробностей будущие события, а в том что я постоянно чувствую присутствие Бога. И потому в него верю.
Надо сказать, что это мне нисколько не мешает.

Если вспомнить приведённый вами рассказ про Павла и ясновидящую значит и в вас запросто может сидеть бес,т недаром ведь батюшка против. Вас это не пугает? Например Luna1933 не пользуется своим даром(бесом?)

Конечно, надо быть осмотрительным. Лукавый не дремет (или с точки зрения атеиста - у всех нас присутствуют первобытные, агрессивные инстинкты и склонности).
Что же касается страха, то бояться надо гнева Божьего, а не опасностей нашего временного существования в этом мире.

Беседуя о притче про Павла, батюшка обратил внимание на то, правильные по содержанию слова были обличены в неподходящую форму выражения. Этим и я (да и многие) мучаюсь - то и дело ляпну что-то невпопад. Вечное русское - хотели как лучше, вышло как всегда.

1Т.е. если бы бес правильно подобрал бы слова, то всё было бы тип-топ?
2 Как правильно должен был сказать бес(девушка)?