Взрослая социальная сеть
 milenа Замужем |
18-09-2014 - 11:13 (Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08) Россия свои обязательства нарушила, оттяпав у Украины Крым. Россия оттяпала или подобрала то что Украине стало не нужным? |
 Goша Женат |
18-09-2014 - 11:15 (milenа @ 18.09.2014 - время: 11:13) (Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08) Россия свои обязательства нарушила, оттяпав у Украины Крым. Россия оттяпала или подобрала то что Украине стало не нужным? А, что Украина где-либо и когда-либо заявляла, что Крым ей не нужен? Дайте ссылку, плизз. |
| milenа Замужем |
18-09-2014 - 11:23 (Goша @ 18.09.2014 - время: 11:15) (milenа @ 18.09.2014 - время: 11:13) (Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08) Россия свои обязательства нарушила, оттяпав у Украины Крым. Россия оттяпала или подобрала то что Украине стало не нужным? А, что Украина где-либо и когда-либо заявляла, что Крым ей не нужен? Дайте ссылку, плизз. А почему Украина не приняла все имеющиеся в ее арсенале меры, что бы не отпустить Крым? Почему не запретили референдум и почему позволили его провести? Почему Украина, в конце концов, не объявила войну России? Почему Турчинов с Яценюком не прилетели на полуостров, не обратились к гражданам? Почему они не подняли вооруженные силы? Почему эти двое не были в гуще событий? Почему они лишь указы из Киева слали? Так им нужен был этот Крым! |
dogfred Свободен |
18-09-2014 - 11:25 (Неведомец @ 18.09.2014 - время: 09:54) (dogfred @ 18.09.2014 - время: 09:40) Вы знаете, а ведь вполне возможный сценарий, что Штаты раструбят на весь свет о готовности разместить часть своего ядерного потенциала на территории незалежной. Тогда Украине и не надо тратиться на создание "ядреной бомбы". А Америка демонстративно создаст базу с ракетоносителями, бункерами, дислоцирует войска для охраны и обслуживания. Словом, Украина почувствует себя наравне с остальными 8-ю ядерными державами. Стало быть, будет грозить России. А Штатам именно это и нужно. Ога... только тут чуть наоборот. Не собственно сам ядерный потенциал, а ядерный могильник на территории Припяти, если не ошибаюсь. И, кажется, контракт уже подписан. Туда отходы со всей Европы, вместе с соединёнными государствами Америки стекаться будут. И всё у нас под носом =) Нет, могильник - это совсем из другой оперы. Могильник- это захоронение, бетонные бункера, охрана территории, транспортные пути, радиационный контроль фона. А вот база США на территории Украины с размещением атомного арсенала, аэродром, ракеты как средства доставки. Плюс трезвон на весь мир, что Украина уже имеет атомное оружие - это уже серьезно будет. даже если на самом деле атомных боеголовок американцы и не привезут. Но зато украинская власть ободрится. Это как пистолет в руках у труса: почувствовал тяжесть оружия в руке -и осмелел. Штатам не новый Чернобыль нужен, а нацеленная на Кремль украинская ракета. |
Sea Harrier Женат |
18-09-2014 - 11:29 (milenа @ 18.09.2014 - время: 11:12) (Sea Harrier @ 18.09.2014 - время: 10:30) И то при условии, что они смогут найти того кто продаст им оружейный плутоний, ну или хотя бы уран. Урановые месторождения в Украине есть. Построить центрифуги для разделения дело техники (оставим финансовые трудности в стороне), так что материал для бомбы найдется. Уран мало добыть. Его еще надо обогатить. На Украине нет мощностей позволяющих делать оружейный уран, тем более нет мощностей позволяющих вырабатывать плутоний. Даже если абстрагироваться от финансовой составляющей, постройка комбината по производству оружейного урана, займет не один год. А плутоний вырабатывают вообще на специальных реакторах, которых на Украине нет и никто им не построит такого. Выработать в лабораторных условиях необходимое для одного заряда количество U235 Украина сможет. Как раз у них год уйдет на производство урана и на постройку ядерного взрывного устройства. А что дальше? |
revizor Женат |
18-09-2014 - 11:34 (Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08) А что, Украина подписала в 94 году Будапештский Меморандум об отказе от ядерного оружия. Который также подписали Россия, США, Великобритания. Взамен получила гарантии территориальной целостности. Россия свои обязательства нарушила, оттяпав у Украины Крым. Так что Украина, может быть свободна от обязательств по нераспространению ядерного оружия, как я думаю. Вы путаете, мил человек. О выходе из состава Украины приняли решение граждане Крыма в полном соответствии с Уставом ООН, и Россия тут не при чем. Но коль скоро Вы упомянули меморандум, который кстати не ратифицировала ни одна из стран-участниц, то нарушили его как раз в первую очередь Германия и США, активно поддерживая государственный переворот на Украине. А про обещания, Джеймс Бейкер тоже когда-то обещал Горбачеву что НАТО ни на сантиметр не продвинется на Восток... |
| milenа Замужем |
18-09-2014 - 11:36 (Sea Harrier @ 18.09.2014 - время: 11:29) Уран мало добыть. Его еще надо обогатить. На Украине нет мощностей позволяющих делать оружейный уран, тем более нет мощностей позволяющих вырабатывать плутоний. Даже если абстрагироваться от финансовой составляющей, постройка комбината по производству оружейного урана, займет не один год. А плутоний вырабатывают вообще на специальных реакторах, которых на Украине нет и никто им не построит такого. Совершенно с Вами согласна! Все именно так. А будет у нынешней власти время для серьезной работы и серьезного финансирования - вопрос)))) Выработать в лабораторных условиях необходимое для одного заряда количество U235 Украина сможет. Как раз у них год уйдет на производство урана и на постройку ядерного взрывного устройства. А что дальше? Что дальше? Махать будут ядерной палицей перед носом Путина и требовать бесплатный газ, дешевые кредиты и, вообще, все что взбредет в их воспаленном мозгу... |
| milenа Замужем |
18-09-2014 - 11:43 (revizor @ 18.09.2014 - время: 11:34) (Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08) А что, Украина подписала в 94 году Будапештский Меморандум об отказе от ядерного оружия. Который также подписали Россия, США, Великобритания. Взамен получила гарантии территориальной целостности. Россия свои обязательства нарушила, оттяпав у Украины Крым. Так что Украина, может быть свободна от обязательств по нераспространению ядерного оружия, как я думаю. Вы путаете, мил человек. Добавлю: И в соответствии с Конституцией Крыма |
siriusB Свободен |
18-09-2014 - 11:46 (milenа @ 18.09.2014 - время: 11:23) Почему они не подняли вооруженные силы? Да щазз: в Крыму вполне официально находилась 20-ти тысячная российская армия, причем до зубов вооруженная. Один залп крейсера "Москва" не оставил бы ничего от всего вместе взятого украинского флота. Весь мир видел, что последовало за тем. когда Грузия начала стрелять в маленький российский контингент в Осетии. Вопрос решился в считанные дни. |
sxn3268147587 Свободен |
18-09-2014 - 11:49 не позволят. Да и не надо оно Украине. |
| revizor Женат |
18-09-2014 - 11:51 (milenа @ 18.09.2014 - время: 11:36) Что дальше? Махать будут ядерной палицей перед носом Путина и требовать бесплатный газ, дешевые кредиты и, вообще, все что взбредет в их воспаленном мозгу... Скорее всего это будет расценено как терроризм, со всеми вытекающими последствиями, которые моментально наступят в данном случае. |
| Goша Женат |
18-09-2014 - 11:55 (milenа @ 18.09.2014 - время: 11:36) Что дальше? Махать будут ядерной палицей перед носом Путина и требовать бесплатный газ, дешевые кредиты и, вообще, все что взбредет в их воспаленном мозгу... Вообще то перед носом Путина не надо махать никакой ядерной ракетой, чтобы получить безвозвратные кредиты. Надо лишь поклясться в "вечной дружбе" как это и делают многие страны, такие как КНДР, Куба, Вьетнам, Венесуэла, да и Беларусь тоже. Потом все эти убытки можно переложить на самих россиян, повышая цены и налоги. Уж им то долги никто не прощает! |
| milenа Замужем |
18-09-2014 - 11:58 (siriusB @ 18.09.2014 - время: 11:46) (milenа @ 18.09.2014 - время: 11:23) Почему они не подняли вооруженные силы? Да щазз: в Крыму вполне официально находилась 20-ти тысячная российская армия, причем до зубов вооруженная. Один залп крейсера "Москва" не оставил бы ничего от всего вместе взятого украинского флота. Весь мир видел, что последовало за тем. когда Грузия начала стрелять в маленький российский контингент в Осетии. Вопрос решился в считанные дни. Это не оправдание! Во-первых, само понятие "если бы" - это не аргумент. Во-вторых, даже если бы Ваше "если бы" осуществилось, то это показало бы "истинно агрессивную" сущность Москвы, и доказало бы всему миру желание новых властей бороться за свою территорию. Ну, и в-третьих, весь ужас и жертвы на юго-востоке, не останавливают нынешнюю власть от применения оружия, а в Крыму они яко бы побоялись! Не серьезно! Так что наличие группировки в Крыму это ВООБЩЕ не аргумент! |
| milenа Замужем |
18-09-2014 - 12:00 (Goша @ 18.09.2014 - время: 11:55) (milenа @ 18.09.2014 - время: 11:36) Что дальше? Махать будут ядерной палицей перед носом Путина и требовать бесплатный газ, дешевые кредиты и, вообще, все что взбредет в их воспаленном мозгу... Вообще то перед носом Путина не надо махать никакой ядерной ракетой, чтобы получить безвозвратные кредиты. Надо лишь поклясться в "вечной дружбе" как это и делают многие страны, такие как КНДР, Куба, Вьетнам, Венесуэла, да и Беларусь тоже. Потом все эти убытки можно переложить на самих россиян, повышая цены и налоги. Уж им то долги никто не прощает! Что есть, то есть... Уж где прав, так прав)))) Но это называется - политика!)))))) |
_Vаdim_ Женат |
18-09-2014 - 16:50 (milenа @ 18.09.2014 - время: 01:14) (_Vаdim_ @ 17.09.2014 - время: 23:49) Девушка вы видимо не понимаете...... Хорошо хоть вы понимаете! Ладно поехали подробно...... 1.Для бомбы требуется обогащенный уран,называемый оружейным.Его ни одна страна не продаст это запрещено.Своего завода у Украины нет и построить его она не сможет в ближайшие лет 20 из-за отсутствия технологий и денег. 2.Средства доставки.Их существует несколько а.ствольная артиллерия-неэфективна,так как стреляет на малые расстояния. б. МБР- технически сложное изделие.Если и сможет создать то малой и средней дальности. в.стратегическая авиация-на Украине невозможно в принципе,так как требует огромных затрат на создание,поддержание исправном состоянии,обучение экипажей и тд. Что получаем в итоге-если и реально то лет через 30-40.... |
yellowfox Женат |
18-09-2014 - 17:13 (_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 16:50) Что получаем в итоге-если и реально то лет через 30-40.... Лет через30-40 об Украине никто не вспомнит... |
| milenа Замужем |
18-09-2014 - 17:23 (_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 16:50) Ладно поехали подробно...... Это все правильно, но Вы говорите о промышленных масштабах, о серийном производстве о, так сказать, потоке. Но если все-таки допустить, что нынешние власти сосредоточат все усилия, сконцентрируют финансы и науку на одном: сделать ядерный заряд. Не надо считать деньги, траты, смотреть на возможности! Пусть этот заряд будет не стратегическим и не оперативным, а тактическим. Заряды менее одной килотонны существуют именно как тактическое ядерное оружие. А используют их для артиллерийских систем, для торпед, мин и, конечно, авиабомб. Так вот вопрос не в технических деталях, а в принципе: допустит ли окружающий мир появления еще одной страны с ЯО? И в-первую очередь, США в пику России, поддержат ли Украину в ее стремлении войти в ядерный клуб или сделаю все, что бы этого не произошло. |
| milenа Замужем |
18-09-2014 - 17:27 (yellowfox @ 18.09.2014 - время: 17:13) (_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 16:50) Что получаем в итоге-если и реально то лет через 30-40.... Лет через30-40 об Украине никто не вспомнит... Это почему? |
| Sea Harrier Женат |
18-09-2014 - 17:28 (_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 16:50) 1.Для бомбы требуется обогащенный уран,называемый оружейным.Его ни одна страна не продаст это запрещено.Своего завода у Украины нет и построить его она не сможет в ближайшие лет 20 из-за отсутствия технологий и денег. 1. выработать оружейного урана килограмм 100-200 за пару лет они смогут в лабораторных условиях. (На один заряд хватит) 2.По средствам доставки а) Тюльпаны б) Пионы в) Точка-У г) Су-24 д) вроде как у них оставалось некоторое количество ракет Х-55 е) Завод "Южмаш" производил в свое время "Сатану" ж) Стратегическую авиацию они похоронили еще в 90-х.(ее нет у Украины) 3. Отсутствие технологий и специалистов не даст Украине в ближайшей перспективе иметь реальное ядерное оружие, но то, что есть позволяет произвести в обозримой перспективе(1-3 года) ядерное взрывное устройство размером с большой контейнер, доставляемый например на Камазе. П.С. тактические ядерные заряды, например для ствольной артиллерии на порядок сложнее простого устройства которое можно бахнуть. |
| _Vаdim_ Женат |
18-09-2014 - 17:43 (milenа @ 18.09.2014 - время: 18:23) (_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 16:50) Ладно поехали подробно...... Это все правильно, но Вы говорите о промышленных масштабах, о серийном производстве о, так сказать, потоке. А смысл?Ну будет один заряд ну ударят они по России.После этого Украины не будет существовать в природе.... С зарядом к килотонну в ядерный клуб не войдешь)))Это курам на смех)))) Один заряд-это ничто без возможности его доставить.Почему вы думаете СЩА так гнобит КНДР?По той простой причине что Корея сможет нанести удар по Америке,так как имеет средства доставки.Почему никого не волнует что Пакистан и Индия имеют ядерное оружие?Они не могут его доставить дальше 500 км.....Угрозу они представляют только друг для друга. США не только не поддержит Украину,но и даст ей смачного пинка под зад.......Ибо США не нужна Украина как союзник.Украина это фактор дестабилизации в регионе.Подразнить Россию,заставить отвлечься от вставляния палок в колеса наряду с Китаем.Украина-это шестерка ,которая затем буден отдана на заклание.Это очевидно всем кроме самих украинцев. |
| Sea Harrier Женат |
18-09-2014 - 18:11 (_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 17:43)
Заряд в килотонну Украина сможет создать как раз лет через 20-30, это если в тепличных условиях. Ибо для такого, мастерской мало и используется в таких зарядах плутоний. По сложности они не сопоставимы даже с "Малышом" или "Толстяком". |
| dogfred Свободен |
18-09-2014 - 19:21 (Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08) А что, Украина подписала в 94 году Будапештский Меморандум об отказе от ядерного оружия. Который также подписали Россия, США, Великобритания. Взамен получила гарантии территориальной целостности. Россия свои обязательства нарушила, оттяпав у Украины Крым. Так что Украина, может быть свободна от обязательств по нераспространению ядерного оружия, как я думаю. Вы неправильно думаете. Де-юре Россия не предпринимала попыток нарушить территориальную целостность не ядерной державы Украины. Решение о выходе Крымской автономии из числа субъектов Украины принадлежит населению полуострова. Референдум проводили крымчане, а не Чуров со товарищи. Захотели войти в состав России - это их дело. Так что насчет "оттяпать" - это вы напрасно. Другое дело, что сей шаг крымчан не понравился вам и США. Но это , как говорится, дело личное. Ни США, ни Соединенное королевство не сделали ни одного шага в рамках Будапештского меморандума 1994г. для сохранения той самой целостности Украины. Стало быть, не увидели в сем нарушений договоренности. Остальное - лирика. |
| milenа Замужем |
18-09-2014 - 22:31 (_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 17:43) США не только не поддержит Украину,но и даст ей смачного пинка под зад.......Ибо США не нужна Украина как союзник.Украина это фактор дестабилизации в регионе.Подразнить Россию,заставить отвлечься от вставляния палок в колеса наряду с Китаем.Украина-это шестерка ,которая затем буден отдана на заклание.Это очевидно всем кроме самих украинцев. Ну, наконец-то! |
| siriusB Свободен |
18-09-2014 - 22:34 (milenа @ 18.09.2014 - время: 11:58) Ну, и в-третьих, весь ужас и жертвы на юго-востоке, не останавливают нынешнюю власть от применения оружия, а в Крыму они яко бы побоялись! А на Донбассе чего было бояться? Там военных останавливали бабки-пенсионерки. Против бабок не страшно воевать, да. Что лишний раз доказывает, что военного присутствия регулярных сил РФ там не было: иначе бы просто побоялись начинать эту АТО. Это через месяцы операция ситуация переломилась не в их сторону. И то попросту по причине никакого снабжения (даже едой) украинской армии. Это сообщение отредактировал siriusB - 18-09-2014 - 22:34 |
| siriusB Свободен |
18-09-2014 - 22:42 (milenа @ 18.09.2014 - время: 17:23) Но если все-таки допустить, что нынешние власти сосредоточат все усилия, сконцентрируют финансы и науку на одном: сделать ядерный заряд. Не надо считать деньги, траты, смотреть на возможности! Пусть этот заряд будет не стратегическим и не оперативным, а тактическим. И кому она станет зарядом угрожать? Уничтожать свою территорию - так это все равно экологическая катастрофа, которая затронет соседние европейские страны. Угрожать России - так для нас территория Украины менее ценна, чем своя, со всеми последствиями. К тому же, у Украины есть баллистические ракеты малой дальности, которые могут нести тактический ядерный заряд - это очень не понравится всем соседним государствам. |
k-113 Женат |
18-09-2014 - 23:22 Будет спрашивать - не позволят. А будет создавать - создаст. Только вот для этого нужны гибкие мозги и крепкие яйца, а не наоборот. |
Безумный Иван Свободен |
19-09-2014 - 04:55 (milenа @ 18.09.2014 - время: 00:14) Атомная бомба Северной Кореи была создана ориентировочно в 2005 году, но какой ценой!? До сих пор страна обложена всяческими эмбарго и санкциями, практически изолирована от всего мира,и вот именно подобное положение и является разрешением или запретом! Неужели не понятно? Северная Корея создала бомбу во время санкций и эмбарго. Создали в условиях глубокой тайны, и все узнали о бомбе только по факту испытаний. Так что санкции и эмбарго в отношении КНДР существовали и будут существовать независимо от бомбы. А вот то что они смогли ее создать говорит о высоком техническом потенциале КНДР, о котором СМИ стараются умалчивать. |
Narziss Свободен |
19-09-2014 - 06:06 На Украине есть Чернобыль, собираются хоронить ЯО, теперь еще и ядерное оружие собираются клепать. Крайне опасный сосед и для Европы и для нас. Одно утешает все безумное рвение к принятию сумасшедших решений компенсируется отсутствием профессионализма, воли, разгильдяйством и банальным воровством. |
| milenа Замужем |
19-09-2014 - 06:54 (siriusB @ 18.09.2014 - время: 22:42) И кому она станет зарядом угрожать? Уничтожать свою территорию - так это все равно экологическая катастрофа, которая затронет соседние европейские страны. А разве это их остановит? В СМИ уже даже не вой, а истерия! Практически все украинцы уверены что Россия убивает их граждан и ведет войну с ними. Так они готовы сами страдать, лишь бы сделать России хуже. |
| revizor Женат |
19-09-2014 - 10:42 (Narziss @ 19.09.2014 - время: 06:06) На Украине есть Чернобыль, собираются хоронить ЯО, теперь еще и ядерное оружие собираются клепать. Ещё собираются использовать американские урановые стержни для АЭС советского образца. Специалисты считают что "второй Чернобыль" не за горами... |
| Sea Harrier Женат |
19-09-2014 - 11:32 (revizor @ 19.09.2014 - время: 10:42) (Narziss @ 19.09.2014 - время: 06:06) На Украине есть Чернобыль, собираются хоронить ЯО, теперь еще и ядерное оружие собираются клепать. Ещё собираются использовать американские урановые стержни для АЭС советского образца. Специалисты считают что "второй Чернобыль" не за горами... И опять вспоминаю ЕБН. При нем тоже казалось, что 9 из 10 человек в правительстве, беглец из тихой больнички. При Путине таких поменьше стало и дурость свою народу они пореже показывают. А вот на Украине похоже буйное отделение полным составом пришло в правительство и без санитаров и врачей. |
Tuyan Женат |
19-09-2014 - 12:18 (milenа @ 18.09.2014 - время: 04:01)
Украина не Иран, тем более, не Северная Корея. Расползание ядерного оружия не нужно ни нам, ни ЕС и НАТО. |
| milenа Замужем |
19-09-2014 - 14:45 (Tuyan @ 19.09.2014 - время: 12:18) (milenа @ 18.09.2014 - время: 04:01) И вот собственно вопрос: А позволит ли мировое сообщество Украине владеть ядерным оружием? Допустят ли ее в ядерный клуб Россия и Китай? Украина не Иран, тем более, не Северная Корея. Расползание ядерного оружия не нужно ни нам, ни ЕС и НАТО. Разумно. Особенно про ЕС. А вот про США можно поговорить отдельно. Они могут поддержать, им то, теоретически, ничего не угрожает. А вот Россия с ЕС могут рассориться надолго. Не исключено, что американцы именно этого и добиваются. |
| Narziss Свободен |
19-09-2014 - 19:59 (Tuyan @ 19.09.2014 - время: 12:18) (milenа @ 18.09.2014 - время: 04:01) И вот собственно вопрос: А позволит ли мировое сообщество Украине владеть ядерным оружием? Допустят ли ее в ядерный клуб Россия и Китай? Украина не Иран, тем более, не Северная Корея. Расползание ядерного оружия не нужно ни нам, ни ЕС и НАТО. И как НАТО или ЕС на это могут повлиять? Пока они заигрывают с нациками, те творят что угодно их богам Шухевичу и Бандере. Когда же уже они поймут, что вырастили и воспитали себе на погибель чудовищных монстров, без памяти, чести и достоинства. Про стыд и приличия я не упоминаю их изначально не культивировали в этих дегротах. |
| k-113 Женат |
19-09-2014 - 20:58 Носители у Украины как раз есть. Новую разработку Южмаш не потянет, но по советским чертежам сваять может. Другое дело, что сделать просто бомбу (взрывающееся устройство на N килотонн) на порядок проще, чем боеголовку... |