Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
15-10-2015 - 18:43 (Реланиум @ 15.10.2015 - время: 18:33) (Рабиновичъ @ 15.10.2015 - время: 13:25) ...К сожалению, от Пилата НИЧЕГО не зависело, ибо ТАК было предрешено свыше... ничего "так" свыше не предрешено Но подчинился то он не воле Господа Бога, а воле толпы из страха перед гневом Цезаря. Он подчинился сатане. |
Рабиновичъ Женат |
18-10-2015 - 12:00 (Реланиум @ 15.10.2015 - время: 17:33) (Рабиновичъ @ 15.10.2015 - время: 13:25) ...К сожалению, от Пилата НИЧЕГО не зависело, ибо ТАК было предрешено свыше... ничего "так" свыше не предрешено ...Я говорю о том, что они с Отцом ТАК решили...это был осознанный выбор Спасителя...и меня не Пилат интересует(он тоже СВОЙ выбор сделал)-а мы с вами, об истинных мотивах наших слов и поступков, о том, что мы постоянно врем себе и другим, ищем копеечную выгоду, проходя мимо истинных ценностей, о нравственной глухоте и слепоте человеческой...вот о чем этот топик...Пилат лишь предлог для совсем другого разговора... |
mjo Свободен |
19-10-2015 - 15:20 (Рабиновичъ @ 18.10.2015 - время: 12:00) ищем копеечную выгоду, проходя мимо истинных ценностей, о нравственной глухоте и слепоте человеческой...вот о чем этот топик...Пилат лишь предлог для совсем другого разговора... А как определить, что проходишь мимо истинных ценностей, а не мнимых? |
iich Свободен |
19-10-2015 - 15:32 (dedO'K @ 15.10.2015 - время: 18:43) Но подчинился то он не воле Господа Бога, а воле толпы из страха перед гневом Цезаря. Он подчинился сатане. Т.е. лжи? А кто тогда врал? |
| Рабиновичъ Женат |
19-10-2015 - 17:41 (mjo @ 19.10.2015 - время: 15:20) [/QUOTE] А как определить, что проходишь мимо истинных ценностей, а не мнимых? ...Это-вопрос вопросов, главнейший, так сказать...и вечный...наверно, каждый человек, который хотя бы начал осознавать-кто он и зачем пришел в эту жизнь, сам определяет для себя, что наиболее ценно именно для него, а что-нет...мы с вами пришли в этот мир учить только наши собственные уроки и недаром прожить нашу жизнь...и стать хоть на йоту мудрее и человечнее... Я, как говорится, "на склоне дней своих" начинаю(как я думаю) понимать "простые вещи"-как ты относишься к жизни-так и она, голубушка, ровно также относится к тебе, что важнее всего-это внутренняя гармония в тебе, уравновешенность твоих плюсов и минусов, коих предостаточно, это твой внутренний разговор со всем (и всеми) что (кто) тебя окружает-добрый и сочувственный, это попытка осознания себя и своего места в этом мире... Вы можете продолжить то, что я озвучил и сами...до бесконечности... |
| 1NN Свободен |
22-10-2015 - 20:46 Интересно: а есть ли уже конкретные результаты? И какие? |
| mjo Свободен |
22-10-2015 - 21:10 (Рабиновичъ @ 19.10.2015 - время: 17:41) ...Это-вопрос вопросов, главнейший, так сказать...и вечный...наверно, каждый человек, который хотя бы начал осознавать-кто он и зачем пришел в эту жизнь, сам определяет для себя, что наиболее ценно именно для него, а что-нет...мы с вами пришли в этот мир учить только наши собственные уроки и недаром прожить нашу жизнь...и стать хоть на йоту мудрее и человечнее... Поскольку объективных критериев нет, то и говорить не о чем. Я, как говорится, "на склоне дней своих" начинаю(как я думаю) понимать "простые вещи"-как ты относишься к жизни-так и она, голубушка, ровно также относится к тебе, что важнее всего-это внутренняя гармония в тебе, уравновешенность твоих плюсов и минусов, коих предостаточно, это твой внутренний разговор со всем (и всеми) что (кто) тебя окружает-добрый и сочувственный, это попытка осознания себя и своего места в этом мире... Вы можете продолжить то, что я озвучил и сами...до бесконечности... У меня другой опыт. Чаще все наоборот. Погибают хорошие и честные, а негодяи жируют и радуются жизни. |
| dedO'K Женат |
23-10-2015 - 06:07 (iich @ 19.10.2015 - время: 16:32) (dedO'K @ 15.10.2015 - время: 18:43) Но подчинился то он не воле Господа Бога, а воле толпы из страха перед гневом Цезаря. Он подчинился сатане. Т.е. лжи? Понтий Пилат? Когда сказал Исусу, что имеет власть казнить Его и имеет власть отпустить Его. |
| Рабиновичъ Женат |
23-10-2015 - 14:25 (mjo @ 22.10.2015 - время: 21:10) Поскольку объективных критериев нет, то и говорить не о чем. ...Уважаемый, дались вам эти "объективные критерии"...здесь как раз тот случай, когда все субъективно-потому что это Ваши жизненные уроки -только ваши, и ничьи другие...вы же не хотите прожить жизнь(извините за тавтологию) за другого человека...а ежели хотите и пытаетесь-тогда это не жизнь, а сплошное самопожертвование, т.е. принесение в жертву своей жизни в угоду чужой, тем самым лишая другого возможности САМОМУ ее прожить... А по поводу вашего другого опыта...Можете мне верить или-нет но я в таких случаях думаю о том, что ушедшему человеку, можно сказать, повезло: он выучил какие-то свои уроки, т.е. выполнил все то, ради чего пришел в эту жизнь,его миссия на ЭТОМ ЭТАПЕ закончена и он (его душа) может отправиться "на отдых"...потому что этот человек ЗАСЛУЖИЛ сие...а негодяи...а вы думаете что здесь, на Земле, так уж все здорово и комфортно до такой степени, что буквально "за уши не отташишь"?...Ведь мы с вами, как люди пожившие энное кол-во лет, знаем, что наша жизнь-далеко не "сахар", а череда испытаний и страданий... Негодяи поэтому и живут долго, что ТУДА их не "пускают", давая возможность исправлять свои ошибки здесь...и зачастую-напрасную возможность, т.к. негодяи не учат жизненных уроков и существуют только для того, чтобы отравлять жизнь нормальным людям...что же, это их выбор...пусть потом пеняют лишь на себя... |
| iich Свободен |
23-10-2015 - 20:24 (dedO'K @ 23.10.2015 - время: 06:07) Понтий Пилат? Когда сказал Исусу, что имеет власть казнить Его и имеет власть отпустить Его. А не мог ни приказать казнить, ни приказать отпустить его? |
| mjo Свободен |
23-10-2015 - 21:27 (Рабиновичъ @ 23.10.2015 - время: 14:25) ...Уважаемый, дались вам эти "объективные критерии"...здесь как раз тот случай, когда все субъективно-потому что это Ваши жизненные уроки -только ваши, и ничьи другие...вы же не хотите прожить жизнь(извините за тавтологию) за другого человека...а ежели хотите и пытаетесь-тогда это не жизнь, а сплошное самопожертвование, т.е. принесение в жертву своей жизни в угоду чужой, тем самым лишая другого возможности САМОМУ ее прожить... Т.е. истинные ценности - субъективное понятие? А слово "истинные" - не считается? Я так и думал! А по поводу вашего другого опыта...Можете мне верить или-нет но я в таких случаях думаю о том, что ушедшему человеку, можно сказать, повезло: он выучил какие-то свои уроки, т.е. выполнил все то, ради чего пришел в эту жизнь,его миссия на ЭТОМ ЭТАПЕ закончена и он (его душа) может отправиться "на отдых"...потому что этот человек ЗАСЛУЖИЛ сие...а негодяи...а вы думаете что здесь, на Земле, так уж все здорово и комфортно до такой степени, что буквально "за уши не отташишь"?...Ведь мы с вами, как люди пожившие энное кол-во лет, знаем, что наша жизнь-далеко не "сахар", а череда испытаний и страданий... Негодяи поэтому и живут долго, что ТУДА их не "пускают", давая возможность исправлять свои ошибки здесь...и зачастую-напрасную возможность, т.к. негодяи не учат жизненных уроков и существуют только для того, чтобы отравлять жизнь нормальным людям...что же, это их выбор...пусть потом пеняют лишь на себя... Воспользуюсь предоставленным мне выбором и не поверю.  По моим убеждениям все происходит здесь и сейчас, причем в зависимости от нашего выбора, последствия которого мы не можем предугадать. И исправить тоже ничего не можем. А отвечать за это только нам самим. А если мы этим сделаем кому-то плохо, то у него тоже есть выбор в рамках УК, естественно. Вот такие правила игры. Согласитесь, это гораздо интереснее!  |
| 1NN Свободен |
23-10-2015 - 23:25 (iich @ 23.10.2015 - время: 20:24) (dedO'K @ 23.10.2015 - время: 06:07) Понтий Пилат? Когда сказал Исусу, что имеет власть казнить Его и имеет власть отпустить Его. А не мог ни приказать казнить, ни приказать отпустить его? Где-то я читал интересную версию. Понтий Пилат вел свою игру. Он приказал снять Исуса с креста под предлогом, что тот уже умер. И передал едва живого человека двум его друзьям, которые, якобы, провели погребальный обряд. А затем приказал распустить слухи о воскресении казненного. Ожившего Христа видели его знакомые. А потом Исус исчез, вероятно, в ходе разборок среди апостолов. |
| dedO'K Женат |
24-10-2015 - 05:52 (iich @ 23.10.2015 - время: 21:24) (dedO'K @ 23.10.2015 - время: 06:07) Понтий Пилат? Когда сказал Исусу, что имеет власть казнить Его и имеет власть отпустить Его. А не мог ни приказать казнить, ни приказать отпустить его? Как видите, нет. Исус Христос это знал, Понтий Пилат... не хотел этого знать, чтоб быть увереным в обратном. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-10-2015 - 05:55 |
| Рабиновичъ Женат |
25-10-2015 - 12:30 (mjo @ 23.10.2015 - время: 21:27) Воспользуюсь предоставленным мне выбором и не поверю. ...Досточтимый mjo, спешу вас заверить, что исправить можно ВСЕ...просто необходимо делать это грамотно, неторопливо и с любовью...не поленитесь, почитайте книги неуважаемой вами Луулы Виилма-в них есть то, чего нам всем так не хватает в жизни-те самые истинные ценности...не сочтите мои слова какой-то рекламой ее книг...она в славе не нуждается...лично я открыл в ее книгах много ценного для себя своих близких, стал лучше понимать себя в этой жизни( т.е. зачем я пришел в эту жизнь), пытаюсь следовать ее рекомендациям по поводу состояния своего здоровья, т.к. ничего, кроме болячек (и ценного жизненного опыта), не накопил в своей жизни...А отвечать за свои ошибки придется нам самим, тут вы правы...хотя многие ухитряются переложить их на плечи своих детей и внуков-все зависит от "тяжести" содеянного...кстати, об этом тоже есть в ее книгах... |
| mjo Свободен |
25-10-2015 - 12:35 (Рабиновичъ @ 25.10.2015 - время: 12:30) ...Досточтимый mjo, спешу вас заверить, что исправить можно ВСЕ...просто необходимо делать это грамотно, неторопливо и с любовью...не поленитесь, почитайте книги неуважаемой вами Луулы Виилма-в них есть то, чего нам всем так не хватает в жизни-те самые истинные ценности...не сочтите мои слова какой-то рекламой ее книг...она в славе не нуждается...лично я открыл в ее книгах много ценного для себя своих близких, стал лучше понимать себя в этой жизни( т.е. зачем я пришел в эту жизнь), пытаюсь следовать ее рекомендациям по поводу состояния своего здоровья, т.к. ничего, кроме болячек (и ценного жизненного опыта), не накопил в своей жизни...А отвечать за свои ошибки придется нам самим, тут вы правы...хотя многие ухитряются переложить их на плечи своих детей и внуков-все зависит от "тяжести" содеянного...кстати, об этом тоже есть в ее книгах... Спасибо. Почитаю. |
| 1NN Свободен |
25-10-2015 - 19:52 (Рабиновичъ @ 25.10.2015 - время: 12:30) спешу вас заверить, что исправить можно ВСЕ...просто необходимо делать это грамотно, неторопливо и с любовью...не поленитесь, почитайте книги неуважаемой вами Луулы Виилма-в них есть то, чего нам всем так не хватает в жизни-те самые истинные ценности...не сочтите мои слова какой-то рекламой ее книг...она в славе не нуждается...лично я открыл в ее книгах много ценного для себя своих близких, стал лучше понимать себя в этой жизни( т.е. зачем я пришел в эту жизнь), пытаюсь следовать ее рекомендациям по поводу состояния своего здоровья, т.к. ничего, кроме болячек (и ценного жизненного опыта), не накопил в своей жизни...А отвечать за свои ошибки придется нам самим, тут вы правы...хотя многие ухитряются переложить их на плечи своих детей и внуков-все зависит от "тяжести" содеянного...кстати, об этом тоже есть в ее книгах... Любопытно, а сами-то вы, сударь, следуете советам досточтимой Виилмы? |
| iich Свободен |
26-10-2015 - 02:17 (dedO'K @ 24.10.2015 - время: 05:52) Как видите, нет. Исус Христос это знал, Понтий Пилат... не хотел этого знать, чтоб быть увереным в обратном. Вижу, что мог. И знал это не хуже Христа. И поступил именно так, как поступил. |
| 1NN Свободен |
28-10-2015 - 22:44 (iich @ 26.10.2015 - время: 02:17) (dedO'K @ 24.10.2015 - время: 05:52) Как видите, нет. Исус Христос это знал, Понтий Пилат... не хотел этого знать, чтоб быть увереным в обратном. Вижу, что мог. И знал это не хуже Христа. И поступил именно так, как поступил. С точки зрения религии он не мог поступить иначе. Ведь в таком случае не было бы казни, смерти, и последующего воскресения. И христианство, как религия, не появилось бы на свет. Разве бог мог такое допустить? |
Реланиум Женат |
29-10-2015 - 14:00 (sxn2561388870 @ 28.10.2015 - время: 22:44) С точки зрения религии он не мог поступить иначе мог у него был выбор у каждого человека выбор понимаете ли, каждый человек каждый день распинает Христа, когда грешит так что, помимо Пилата много охотников есть |
| 1NN Свободен |
29-10-2015 - 22:32 Сударь, если бы не было казни Христа, то не было бы и христианства! И вся мировая история пошла бы другим путем! Или вы с этим не согласны? |
| dedO'K Женат |
30-10-2015 - 07:47 (sxn2561388870 @ 29.10.2015 - время: 23:32) Сударь, если бы не было казни Христа, то не было бы и христианства! И вся мировая история пошла бы другим путем! Или вы с этим не согласны? Как только человек совершает выбор, его свобода выбора в данной ситуации заканчивается. И начинается Суд Божий. |
| 1NN Свободен |
30-10-2015 - 17:51 Ну, представьте - Пилат отпускает Христа. Тот отправляется проповедовать дальше свое учение. Не думаю, чтобы у него набралось много последователей. И была бы в истории человечества очередная крохотная секта, о которой через десяток лет никто бы и не вспомнил. И не было бы у нас христианства. Вот вам и Суд божий... |
| iich Свободен |
30-10-2015 - 18:01 (sxn2561388870 @ 28.10.2015 - время: 22:44) С точки зрения религии он не мог поступить иначе. Ведь в таком случае не было бы казни, Так именно что "с точки зрения". Т.е. это МНЕНИЕ такое, ничем не подтверждённое, как ни читай-перечитывай этот эпизод в библии. Одна из гипотез. А вот насчёт "сакральности жертвы" - это да, как же Христос мог не погибнуть-то? Он был обречён чуть ли не с рождения, у него не было пресловутой "свободы выбора" и он это знал. А если уж у него не было, то, соответственно, и у Понтия Пилата её автоматически отняли, чтоб не рушить стройность версии. Конечно, библейскому богу "свобода выбора" в такие моменты не нужна))) |
| 1NN Свободен |
31-10-2015 - 18:16 Хм, а как же пресловутая "свобода воли", дарованная богом человеку? |
| Реланиум Женат |
31-10-2015 - 21:51 (sxn2561388870 @ 29.10.2015 - время: 22:32) Сударь, если бы не было казни Христа, то не было бы и христианства! И вся мировая история пошла бы другим путем! Или вы с этим не согласны? я могу повторить, Христа распяли люди своими грехами и продолжают распинать каждый день Пилат не единственный грешник на всем белом свете выбор у Иисуса был, как у любого человека просто его воля окончательно покорилась воле Господа об этом и Гефсиманское моление: да минует меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты - именно здесь человеческая воля окончательно сливается с божественной. Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-10-2015 - 22:03 |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
01-11-2015 - 09:36 (iich @ 23.10.2015 - время: 20:24) (dedO'K @ 23.10.2015 - время: 06:07) Понтий Пилат? Когда сказал Исусу, что имеет власть казнить Его и имеет власть отпустить Его. А не мог ни приказать казнить, ни приказать отпустить его? По Луке Понтий Пилат попытался так поступить. Передать рассмотрение этого дела тетрарху по Галилее, области Иродовой. По подсудности, так сказать. Но не получилось. Тот отказался рассматривать это дело. По версии Луки на этом эти начальствующих установили хорошие отношения, хотя прежде враждовали. А ничего не делать Понятию Пилата возможности не было. Как всякое должностное лицо, облеченное высокой властью, он находился меж обвинениями в преступной халатности и превышением служебных полномочий. Это если говорить терминами современного российского законодательства. А выпало этому римскому гражданину быть прокуратором над настоящей пороховой бочке ранней Римской империи. |
| Рабиновичъ Женат |
01-11-2015 - 16:11 (Реланиум @ 31.10.2015 - время: 21:51) выбор у Иисуса был, как у любого человека ...Спасибо Вам, уважаемый Реланиум, я услышал наконец-то слова, ради которых и затевал этот топик-слова Спасителя о чаше...и хочу призвать всех не копаться в казуистике прошлого, а подумать о словах и поступках людских, и о последствиях этих самых поступков, т.е. говорить о настоящем, а не о прошлом...оно уже БЫЛО, и оно свято...говорить о выборе человека, что совершает он каждый божий день и о последствиях этого выбора, о судилищах людских-скорых, поспешных и неправедных, что сегодня, буквально в эти минуты, люди совершают или принимают косвенное участие в этом...и КТО нам позволил судить и осуждать других...или мы сами это право себе присвоили?...и по какому праву присвоили?... "А судьи кто?"... |
Эрт Свободен |
01-11-2015 - 17:42 Необъяснимую психологическую связь между Пилатом и Иисусом ощущают многие исследователи. Причем Пилат явно защищал и выгораживал Иисуса. Начались их взаимоотношения с так называемого "изгнания торговцев из храма", хотя историки твёрдо знают, что в иерусалимском Храме никогда ничем не торговали из-за отсутствия места. Меняльные столы стояли на площади перед храмом. Пилат жил за городом и приезжал в иерусалимскую резиденцию только на праздник Пасхи, в 400 метрах от которой Иисус и устроил дебош. Почему Пилат не отдаёт приказ сразу же убить его, ведь до этого были убиты некие Февда и Иуда Галилеянин? Но тут Пилат делает вид, что ничего не произошло. Позже, под бюрократическим предлогом, Пилат отправляет Иисуса к правителю соседней провинции, Ироду Антипе, сыну Ирода Великого, образованному современному молодому человеку. То есть в то место, где Иисусу заведомо ничего не угрожает. В том числе и наёмные убийцы Синедриона. Большую защиту Пилат не мог оказать Иисусу. Ну и далее, не вдаваясь в подробности, крайне странное поведение римских солдат по время казни и после неё. |
| 1NN Свободен |
01-11-2015 - 21:36 Вот, вот. А римские солдаты без приказа вряд ли бы поступили так, как они поступили. А приказ им мог быть дан только с ведома Пилата! Вот солдаты и сняли с креста еще живого Христа и передали его друзьям, которые потом и разыграли комедию с воскресением... Что потом могло нарушить планы Пилата, дело темное... |
| iich Свободен |
02-11-2015 - 02:00 (ЛЕОНИД ОМ @ 01.11.2015 - время: 09:36) (iich @ 23.10.2015 - время: 20:24) (dedO'K @ 23.10.2015 - время: 06:07) Понтий Пилат? Когда сказал Исусу, что имеет власть казнить Его и имеет власть отпустить Его. А не мог ни приказать казнить, ни приказать отпустить его? По Луке Понтий Пилат попытался так поступить. Передать рассмотрение этого дела тетрарху по Галилее, области Иродовой. По подсудности, так сказать. Но не получилось... Вот именно! Если не передавать решение другому, "по инстанции", то решать самому. И во власти и в силах римского прокуратора было как казнить, так и помиловать. У него был выбор. И он, так или иначе взвесив и подумав, его сделал. ОБДУМАННЫЙ выбор, а не по принципу кидания монетки на "орла"/"решку". И вся полнота ответственности за него - на нём, на Понтии Пилате. |
| 1NN Свободен |
02-11-2015 - 23:42 Не согласен. Пилат всеми силами старался выгородить Христа. Ему этого не дали сделать. Так Пилат все равно обыграл всех. Солдаты сняли Христа до того, как он умер. Он пробыл на кресте слишком мало времени, да и перекладина под ногами помогала жертве держаться. А друзья быстренько приняли меры по спасению Христа... |
dogfred Свободен |
07-11-2015 - 15:13 О предначертанности судьбы: вся история Христа, начиная с выбора Марии для деторождения, самого непорочного зачатия, жизни младенца и юноши, и его проповедническая деятельность, завершившаяся на Голгофе, была Творцу известна заранее. Значит, мнение Понтия Пилата особой роли сыграть не могло. Раньше или чуть позже, но Иисус Христос был обречен на казнь. Так задумал и решил его небесный Отец. Не буду говорить, что эта жертва была напрасна, не дала результата. Люди грешили, грешат и будут грешить. Гибель Христа ничего не искупила. Речь, как я понимаю, о другом. О том, сидит ли в нас этакий червячок, который заставляет нас принимать решения, менять их в угоду страху, в стремлении угодить кому-то , или просто благодаря несовершенству человеческой натуры. Ответ прост: да, есть в человеке такое. Иначе мы не совершали бы ошибок и не расплачивались бы за это потом. |
| dogfred Свободен |
07-11-2015 - 15:24 (sxn2561388870 @ 02.11.2015 - время: 23:42) Не согласен. Пилат всеми силами старался выгородить Христа. Ему этого не дали сделать. sxn2561388870, вы рассказываете о Распятии как о комиксе. Про копье солдата по имени Лонгин слышали? Удар в подреберье заканчивал муки осужденного на смерть. Так погибли и Христос, и двое других , висящих на соседних крестах. Какое уж тут спасение солдатами! К тому же не забывайте, что Он был прибит к кресту 4 гвоздями. Солдаты, по-вашему, с гвоздодерами службу несли? |
| Эрт Свободен |
07-11-2015 - 17:35 (dogfred @ 07.11.2015 - время: 15:24) sxn2561388870, вы рассказываете о Распятии как о комиксе. Про копье солдата по имени Лонгин слышали? Удар в подреберье заканчивал муки осужденного на смерть. Так погибли и Христос, и двое других , висящих на соседних крестах. Не совсем так. Смерть на кресте - дело долгое и мучительное, 3 дня, если повезёт. Так как казнь совершалась в пятницу, а в праздник субботы трупы нависать никак не могли, кончину решили ускорить часто применяемым в то время "перебиванием голеней". То есть артерии на ногах перерезали, чтобы кровь вытекла, а не кости ломали конечно. Гестасу и Дисмасу именно так и сделали. А Иисусу нет с интересной мотивировкой, что он уже мёртв. То есть Лонгин ткнул копьём под рёбра, пошла кровь и он сделал вывод, что приговорённый мёртв. Хотя элементарное знание физиологии подсказывает, что кровь идёт только у живых людей, и кому как не солдату это знать. Нет, солдаты явно подыгрывали Иисусу. К той же Голгофе Дисмас и Гестас тащут свои кресты сами, а за Иисуса попавшийся под руку мужик по имени Симон. Поразительная забота. Забота были и дальше. Уже на кресте Иисус просит пить и солдат протягивает ему губку, смоченную содержимым солдатской фляги. Иногда это называют уксусом, но зачем солдату приносить на место казни уксус? А кардамона с кунжутом он не прихватил? Обычным солдатским питьём была смочена губка. Удивительная забота о человеке, который через несколько часов должен умереть страшной смертью... |
| dogfred Свободен |
07-11-2015 - 17:48 (Эрт @ 07.11.2015 - время: 17:35) [/QUOTE] Не совсем так. А Иисусу нет с интересной мотивировкой, что он уже мёртв. То есть Лонгин ткнул копьём под рёбра, пошла кровь и он сделал вывод, что приговорённый мёртв. Хотя элементарное знание физиологии подсказывает, что кровь идёт только у живых людей, и кому как не солдату это знать. Нет, солдаты явно подыгрывали Иисусу. По-вашему, Лонгин ткнул копьем под ребра , чтобы заморочить кому-то голову? Дескать, вот, жертва мертва, господа свидетели, убедились? Решение Понтия Пилата исполнено, идите-ка все домой, мы тут уж сами...Спектакль, говорите? Губкой с водой упрекнули? а то, что осужденный был не простым арестантом, не учитывалось? Процедура казни Христа отличалась от казни тех двоих, рядом. И тык копьем под ребра - это была обычная процедура, нечто вроде милосердия. |