Взрослая социальная сеть
 le male Женат |
16-10-2012 - 19:44 Я тебе даже больше скажу... Нету намёка вобще на то что это некий "список") Президент сказал ровно то что сказал, не нужно крутить эти слова итак и этак... тем более что эта короткая фраза я так понимаю вырвана из контекста. Основные права и свободы граждан закреплены в Конституции. Остальные права гражданина закреплены в нормативно-правовых актах. Как видим рава человека закреплены законодательно, гарантированы государством и могут быть реализованы гражданином вне зависимости от того сказал о них президент сегодня на встрече с журналистами или нет. Всё просто, так что не нужно из ничего делать проблему глобальных масштабов...) |
ICEmind Свободен |
16-10-2012 - 19:45 (Sister of Night @ 16.10.2012 - время: 19:41) (ICEmind @ 16.10.2012 - время: 18:18) Да отрицания нету, как нету и намека о том что этот список незакончен и подразумеват продолжение-это высосано из пальца уже. "Считаю, что право человека - это, прежде всего, право на жизнь. И вокруг жизни человека мы должны создать все, прежде всего безопасность. Это - право на труд, нормальную заработную плату, чтобы этот человек мог оплатить коммунальные услуги и прокормить свою семью, - отметил белорусский лидер. - Хочешь богатым быть - это уже не забота государства. Мы должны условия создавать, но, чтобы быть богатым или олигархом, тут надо включаться на полную катушку и работать". С тем что это треп и вранье. |
| ICEmind Свободен |
16-10-2012 - 19:47 (le male @ 16.10.2012 - время: 19:44) Я тебе даже больше скажу... Нету намёка вобще на то что это некий "список") Одно дело законы, другое-законоприменение, третье-законоисполнение! Начнем перечислять сколько прав из конституции у нас нарушаются, инорируются и не исполняются? |
| le male Женат |
16-10-2012 - 19:58 (ICEmind @ 16.10.2012 - время: 19:47) (le male @ 16.10.2012 - время: 19:44) Я тебе даже больше скажу... Нету намёка вобще на то что это некий "список") Одно дело законы, другое-законоприменение, третье-законоисполнение! Начнем перечислять сколько прав из конституции у нас нарушаются, инорируются и не исполняются? Только политические. Ну например. Избираться и быть избранным. Все в здравом уме понимают что в многомиллионной Беларуси право быть избранным может реализовать только один всем известный человек) Что касается личных, социально\экономических прав и свобод тут я считаю всё ровно. |
 Sister of Night Свободна |
16-10-2012 - 20:14 (ICEmind @ 16.10.2012 - время: 18:47) Одно дело законы, другое-законоприменение, третье-законоисполнение! Начнем перечислять сколько прав из конституции у нас нарушаются, инорируются и не исполняются? Да, огласите весь список (с) Что именно нарушается? Я для этого и тему создала. Только без "воды" - что конкретно и как именно. |
| Sister of Night Свободна |
16-10-2012 - 20:15 (le male @ 16.10.2012 - время: 18:58) Ну например. Избираться и быть избранным. Все в здравом уме понимают что в многомиллионной Беларуси право быть избранным может реализовать только один всем известный человек) У нас в этом году кто попало избирался, какие-то безработные с пенсионерами. |
| ICEmind Свободен |
16-10-2012 - 20:33 Идем по порядку: Статья 3. Единственным источником государственной власти и носителем суверенитета в Республике Беларусь является народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно, через представительные и иные органы в формах и пределах, определенных Конституцией. Любые действия по изменению конституционного строя и достижению государственной власти насильственными методами, а также путем иного нарушения законов Республики Беларусь наказываются согласно закону. Нарушается к хренам собачим-подтасовка результатов голосования и есть насильственные методы. Статья 4. Демократия в Республике Беларусь осуществляется на основе многообразия политических институтов, идеологий и мнений. так-же нарушается путем преследования альтернативных партий, идеологий и мнений, а так же насаждения одной идеологии. Статья 5. Политические партии, другие общественные объединения, действуя в рамках Конституции и законов Республики Беларусь, содействуют выявлению и выражению политической воли граждан, участвуют в выборах. Политические партии и другие общественные объединения имеют право пользоваться государственными средствами массовой информации в порядке, определенном законодательством. Запрещается создание и деятельность политических партий, а равно других общественных объединений, имеющих целью насильственное изменение конституционного строя либо ведущих пропаганду войны, социальной, национальной, религиозной и расовой вражды. так же см.выше. Статья 6. Государственная власть в Республике Беларусь осуществляется на основе разделения ее на законодательную, исполнительную и судебную. Государственные органы в пределах своих полномочий самостоятельны: они взаимодействуют между собой, сдерживают и уравновешивают друг друга. так же ( если кто незнал у нас судебная власть подчиняется исполнительной-суды относятся к министерству юстиции) Статья 7. В Республике Беларусь устанавливается принцип верховенства права. Государство, все его органы и должностные лица действуют в пределах Конституции и принятых в соответствии с ней актов законодательства. Правовые акты или их отдельные положения, признанные в установленном законом порядке противоречащими положениям Конституции, не имеют юридической силы. Нормативные акты государственных органов публикуются или доводятся до всеобщего сведения иным предусмотренным законом способом. Куча нормативных актов противоречащих конституции. Статья 10. Гражданину Республики Беларусь гарантируется защита и покровительство государства как на территории Беларуси, так и за ее пределами. Никто не может быть лишен гражданства Республики Беларусь или права изменить гражданство. куча фактов незаконного лишений гражданства рб. Статья 13. Собственность может быть государственной и частной. Государство предоставляет всем равные права для осуществления хозяйственной и иной деятельности, кроме запрещенной законом, и гарантирует равную защиту и равные условия для развития всех форм собственности. Государство способствует развитию кооперации. Государство гарантирует всем равные возможности свободного использования способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности. нарушается-государственная форма собственности имеет приимущество в рб при ведении хозяйственной деятельности. Статья 15. Государство ответственно за сохранение историко-культурного и духовного наследия, свободное развитие культур всех национальных общностей, проживающих в Республике Беларусь. Куча примеров в уничтожении историко-культурного наследия с разрешения государства. Статья 22. Все равны перед законом и имеют право без всякой дискриминации на равную защиту прав и законных интересов. Вообще чушь-чего стоит один только указ лысого о заведении уголовного дела на чиновников только с его разрешения!!! Статья 25. Государство обеспечивает свободу, неприкосновенность и достоинство личности. Ограничение или лишение личной свободы возможно в случаях и порядке, установленных законом. Лицо, заключенное под стражу, имеет право на судебную проверку законности его задержания или ареста. Никто не должен подвергаться пыткам, жестокому, бесчеловечному либо унижающему его достоинство обращению или наказанию, а также без его согласия подвергаться медицинским или иным опытам. тут уже насчет пыток-коментарии излишни.... Статья 26. Никто не может быть признан виновным в преступлении, если его вина не будет в предусмотренном законом порядке доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Статья 27. Никто не должен принуждаться к даче показаний и объяснений против самого себя, членов своей семьи, близких родственников. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы. Статья 28. Каждый имеет право на защиту от незаконного вмешательства в его личную жизнь, в том числе от посягательства на тайну его корреспонденции, телефонных и иных сообщений, на его честь и достоинство. Статья 29. Неприкосновенность жилища и иных законных владений граждан гарантируется. Никто не имеет права без законного основания войти в жилище и иное законное владение гражданина против его воли. Статья 30. Граждане Республики Беларусь имеют право свободно передвигаться и выбирать место жительства в пределах Республики Беларусь, покидать ее и беспрепятственно возвращаться обратно. Нарушаются все эти статьи! Статья 33. Каждому гарантируется свобода мнений, убеждений и их свободное выражение. Никто не может быть принужден к выражению своих убеждений или отказу от них. Монополизация средств массовой информации государством, общественными объединениями или отдельными гражданами, а также цензура не допускаются. Статья 34. Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на получение, хранение и распространение полной, достоверной и своевременной информации о деятельности государственных органов, общественных объединений, о политической, экономической, культурной и международной жизни, состоянии окружающей среды. Государственные органы, общественные объединения, должностные лица обязаны предоставить гражданину Республики Беларусь возможность ознакомиться с материалами, затрагивающими его права и законные интересы. Пользование информацией может быть ограничено законодательством в целях защиты чести, достоинства, личной и семейной жизни граждан и полного осуществления ими своих прав. Статья 35. Свобода собраний, митингов, уличных шествий, демонстраций и пикетирования, не нарушающих правопорядок и права других граждан Республики Беларусь, гарантируется государством. Порядок проведения указанных мероприятий определяется законом. Статья 36. Каждый имеет право на свободу объединений. Судьи, прокурорские работники, сотрудники органов внутренних дел, Комитета государственного контроля, органов безопасности, военнослужащие не могут быть членами политических партий и других общественных объединений, преследующих политические цели. Статья 37. Граждане Республики Беларусь имеют право участвовать в решении государственных дел как непосредственно, так и через свободно избранных представителей. Непосредственное участие граждан в управлении делами общества и государства обеспечивается проведением референдумов, обсуждением проектов законов и вопросов республиканского и местного значения, другими определенными законом способами. В порядке, установленном законодательством, граждане Республики Беларусь принимают участие в обсуждении вопросов государственной и общественной жизни на республиканских и местных собраниях. Статья 38. Граждане Республики Беларусь имеют право свободно избирать и быть избранными в государственные органы на основе всеобщего, равного, прямого или косвенного избирательного права при тайном голосовании. Статья 39. Граждане Республики Беларусь в соответствии со своими способностями, профессиональной подготовкой имеют право равного доступа к любым должностям в государственных органах. нарушаются все эти статьи. Статья 48. Граждане Республики Беларусь имеют право на жилище. Это право обеспечивается развитием государственного и частного жилищного фонда, содействием гражданам в приобретении жилья. Гражданам, нуждающимся в социальной защите, жилище предоставляется государством и местным самоуправлением бесплатно или по доступной для них плате в соответствии с законодательством. Никто не может быть произвольно лишен жилья. эту статью и не соблюдают и нарушает новый жилищный кодекс! Статья 58. Никто не может быть понужден к исполнению обязанностей, не предусмотренных Конституцией Республики Беларусь и ее законами, либо к отказу от своих прав. Грубо нарушается. Хватит наверное, и это только первых два раздела..... Это сообщение отредактировал ICEmind - 16-10-2012 - 20:37 |
| ICEmind Свободен |
16-10-2012 - 20:39 (Sister of Night @ 16.10.2012 - время: 20:15) (le male @ 16.10.2012 - время: 18:58) Ну например. Избираться и быть избранным. Все в здравом уме понимают что в многомиллионной Беларуси право быть избранным может реализовать только один всем известный человек) У нас в этом году кто попало избирался, какие-то безработные с пенсионерами. Ты наверное плохо сечешь разницу в терминах-выдвинуть кандидатуру, балотироватся и быть избранным, для тебя это одно и тоже?! :))) Это сообщение отредактировал ICEmind - 16-10-2012 - 20:43 |
| Sister of Night Свободна |
16-10-2012 - 20:58 На остальное позже отвечу, но вот это вопиюще: "так же ( если кто незнал у нас судебная власть подчиняется исполнительной-суды относятся к министерству юстиции)" Судебная власть подчиняется Верховному суду, а не министерству. |
| ICEmind Свободен |
16-10-2012 - 21:06 (Sister of Night @ 16.10.2012 - время: 20:58) На остальное позже отвечу, но вот это вопиюще: "так же ( если кто незнал у нас судебная власть подчиняется исполнительной-суды относятся к министерству юстиции)" Судебная власть подчиняется Верховному суду, а не министерству. Молчала бы уже и не умничала о подчинении верховонму суду, суды не имеют никаких прямых подчинений к твоему сведению, их решения лишь оспариваются высшей судебной инстанцией, а также верховным судом осуществляется надзор!Почитай законы перед тем ка к ляпнуть чтенить, а то я чуть из кресла не вывалился :)))) В том что наши суды подчинены исполнительной власти я имел ввиду-назначение и увольнение судей с указа президента, и финансирование минюстом, а также подчинение косвенное но действенное адвокатуры минюсту-т.е. и суд и защита и обвинение получается практически в одном лице- в лице исполнительной власти, ни о каком провосудии при таком раскладе не может идти речи! Сестра хватит блестать, иди собирай лучше горибы пока сезон не кончился, ты я знаю любишь это дело, собери свои любимые - лизергиновые и снова на весь год в сумрак и матрицу, в объятья галюцинаций добрых и милых беларусских чиновников!:))) Это сообщение отредактировал ICEmind - 16-10-2012 - 21:20 |
| Sister of Night Свободна |
16-10-2012 - 21:56 (ICEmind @ 16.10.2012 - время: 20:06) (Sister of Night @ 16.10.2012 - время: 20:58) Судебная власть подчиняется Верховному суду, а не министерству. Молчала бы уже и не умничала о подчинении верховонму суду, суды не имеют никаких прямых подчинений к твоему сведению, их решения лишь оспариваются высшей судебной инстанцией, а также верховным судом осуществляется надзор!Почитай законы перед тем ка к ляпнуть О боги, как с тобой тяжело.. вот ссылку лови, судебная система в РБ My Webpage скрытый текст "если кто незнал у нас судебная власть подчиняется исполнительной" (с) Айсминд! |
| le male Женат |
16-10-2012 - 22:26 Касаемо принципа разделения властей, то следует признать что он соблюдается лишь формально. Естественно вся полнота власти сосредоточена у исполнительных властей. Но это не совсем вопрос прав человека, давайте не будем отклонятся от темы. |
Camalleri Женат |
16-10-2012 - 23:07 А вы говорите! Политические темы самые острые и самые оживляющие. |
| ICEmind Свободен |
17-10-2012 - 00:45 (Sister of Night @ 16.10.2012 - время: 21:56) (ICEmind @ 16.10.2012 - время: 20:06) (Sister of Night @ 16.10.2012 - время: 20:58) Судебная власть подчиняется Верховному суду, а не министерству. Молчала бы уже и не умничала о подчинении верховонму суду, суды не имеют никаких прямых подчинений к твоему сведению, их решения лишь оспариваются высшей судебной инстанцией, а также верховным судом осуществляется надзор!Почитай законы перед тем ка к ляпнуть О боги, как с тобой тяжело.. вот ссылку лови, судебная система в РБ My Webpage скрытый текст "если кто незнал у нас судебная власть подчиняется исполнительной" (с) Айсминд! Госпидя! Как тяжело с наивными работниками минобразования в сапогах сивельга! Ну что ты мне прислала наивноя, вот смотри где суть: Кодекс Республики Беларусь от 29 июня 2006 г. №139-З "Кодекс Республики Беларусь о судоустройстве и статусе судей" Текст кодекса с изменениями и дополнениями на октябрь 2008 года ГЛАВА 9 НАЗНАЧЕНИЕ И ИСПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ СУДЬИ ОБЩЕГО ИЛИ ХОЗЯЙСТВЕННОГО СУДА. ПРИСЯГА СУДЬИ ОБЩЕГО И ХОЗЯЙСТВЕННОГО СУДОВ Статья 99. Назначение судей Судьи районных (городских), межгарнизонных военных и специализированных судов, областных (Минского городского), Белорусского военного судов назначаются Президентом Республики Беларусь по совместному представлению Министра юстиции Республики Беларусь и Председателя Верховного Суда Республики Беларусь. Судьи хозяйственных судов областей (города Минска) и специализированных хозяйственных судов назначаются Президентом Республики Беларусь по совместному представлению Министра юстиции Республики Беларусь и Председателя Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь. Судьи Верховного Суда Республики Беларусь и Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь назначаются Президентом Республики Беларусь с согласия Совета Республики Национального собрания Республики Беларусь по представлению соответственно Председателя Верховного Суда Республики Беларусь, Председателя Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь. Судьи назначаются на должность сроком на пять лет и могут быть назначены на новый срок или бессрочно. Судьи исполняют свои обязанности до достижения ими предельного возраста пребывания на государственной службе. Статья 104. Порядок проведения аттестации судьи. председателей областных (Минского городского), Белорусского военного судов и заместителей председателей этих судов, членов квалификационной коллегии судей Верховного Суда Республики Беларусь и квалификационных коллегий судей областных (Минского городского) судов, военных судов - квалификационной коллегией судей Верховного Суда Республики Беларусь по совместному представлению Председателя Верховного Суда Республики Беларусь и Министра юстиции Республики Беларусь; судей областных (Минского городского) судов (кроме председателей и заместителей председателей), председателей, заместителей председателей и судей районных (городских), специализированных судов - квалификационными коллегиями судей областных (Минского городского) судов по совместному представлению председателей областных (Минского городского) судов и начальников управлений юстиции областных (Минского городского) исполнительных комитетов; судей Белорусского военного суда (кроме Председателя и заместителей Председателя Белорусского военного суда), председателей, заместителей председателей и судей межгарнизонных военных судов - квалификационной коллегией судей военных судов по совместному представлению Председателя Белорусского военного суда и Министра юстиции Республики Беларусь; Статья 109. Порядок присвоения, понижения и лишения квалификационного класса Присвоение квалификационных классов, понижение в квалификационном классе и лишение квалификационного класса судей общих и хозяйственных судов (кроме председателей, заместителей председателей и судей Верховного Суда Республики Беларусь и Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь) производятся Президентом Республики Беларусь по совместному представлению Председателя Верховного Суда Республики Беларусь и Министра юстиции Республики Беларусь, Председателя Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь и Министра юстиции Республики Беларусь. Статья 115. Право возбуждения дисциплинарного производства Право возбуждения дисциплинарного производства принадлежит: Президенту Республики Беларусь - в отношении всех судей; Председателю Верховного Суда Республики Беларусь - в отношении всех судей общих судов; Председателю Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь - в отношении всех судей хозяйственных судов; Министру юстиции Республики Беларусь - в отношении судей общих и хозяйственных судов, за исключением председателей, заместителей председателей и судей Верховного Суда Республики Беларусь и Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь; начальникам управлений юстиции соответствующих областных (Минского городского) исполнительных комитетов - в отношении судей соответствующих районных (городских) и специализированных судов. Вот и получается, что судей берет на работу, квалифицирует и увольняет исполнительная власт:))) Ну и где здесь независимость? А приводить ссылки как минюст формирует бюджет и зп судов и судей, мне уже просто лень! Это сообщение отредактировал ICEmind - 17-10-2012 - 00:53 |
| Sister of Night Свободна |
17-10-2012 - 01:04 (ICEmind @ 16.10.2012 - время: 23:45) судей берет на работу, квалифицирует и увольняет исполнительная власт:))) А как по-твоему надо? |
| ICEmind Свободен |
17-10-2012 - 01:12 (Sister of Night @ 17.10.2012 - время: 01:04) (ICEmind @ 16.10.2012 - время: 23:45) судей берет на работу, квалифицирует и увольняет исполнительная власт:))) А как по-твоему надо? Да не помоему, как положено-судебная власть сама себя квалифицирует, назначает и содержит-как в законодательствах нормальных стран, даже той же рф! Тяжело объяснять человеку незнающему не законов не принципов устройства государства, уж извини... |
| le male Женат |
17-10-2012 - 01:28 как в законодательствах нормальных стран, даже той же рф! Это было неожиданно!) Я ожидал увидеть в качестве примера просвещённую Европу или сам оплот демократии США... а тут такой нежданчик) ICEmind, слышал про Басманный районный суд города Москвы?...) |
| ICEmind Свободен |
17-10-2012 - 01:56 (le male @ 17.10.2012 - время: 01:28) как в законодательствах нормальных стран, даже той же рф! Это было неожиданно!) Я написал не то как у них это работат, хотя там хотябы есть суд присяжных который очень часто выносит справедливые решения, там есть независимая адвакатура никому неподчиняющаяся, там почи любой адвакат с опытом может создать свою коллегию. А насчет того что там суды выносят решения тоже с оглядкой на власть-так это болезнь всех стран снг, но там хоть в законах независимость четко прописано. Лемаль я нечитал законодательства западных стран, только наше и рф. |
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
17-10-2012 - 09:36 (Sister of Night @ 16.10.2012 - время: 19:43) [/QUOTE] Не приходи на субботник. Я в этом году не приходила на субботник. вопросов нет, можно не приходить конечно, но только............. (администрация тоже не должна давать объяснения, когда не продлит контракт таким вот неприходунам) второй вопрос - вы настолько сильны и подкованны в юридическом плане, что создается впечатление, что на практике с системой не сталкивались (хотя я конечно могу и заблуждаться)? можно бросать налево и направо ст. конституции и законов, однако кроме этого есть еще и органы, которые должны свои решения выполнять. |
| zLoyyyy Свободен |
19-10-2012 - 06:37 Мне трудно говорить о чём-то конкретно. Но из факта, что между моментом совершения теракта в минском метро и до приведения высшей меры наказания в исполнение прошло меньше года, косвенно свидетельствует, что не всё в порядке с правами и свободами в РБ. |
| Sister of Night Свободна |
01-11-2012 - 14:49 (ICEmind @ 16.10.2012 - время: 19:33) .. подтасовка результатов голосования Голословно и бездоказательно. Я вот не видела никакой подтасовки, и не верю. Сама хожу на выборы каждый раз. .. преследования альтернативных партий, идеологий и мнений, а так же насаждения одной идеологии. Преследуют у нас не партии, а отдельных "особо активных" деятелей, которые нарушают закон РБ. А идеологию вообще никто никакую не насаждает со времён развала СССР. Куча нормативных актов противоречащих конституции. Я не видела ни одного потиворечащего.. но если б они и были, то можно пожаловаться в вышестоящие инстанции. куча фактов незаконного лишений гражданства рб. Назови хотя бы два. государственная форма собственности имеет приимущество в рб при ведении хозяйственной деятельности. Какое? |
| ICEmind Свободен |
01-11-2012 - 15:53 (Sister of Night @ 01.11.2012 - время: 14:49) (ICEmind @ 16.10.2012 - время: 19:33) .. подтасовка результатов голосования Голословно и бездоказательно. Я вот не видела никакой подтасовки, и не верю. Сама хожу на выборы каждый раз. .. преследования альтернативных партий, идеологий и мнений, а так же насаждения одной идеологии. Преследуют у нас не партии, а отдельных "особо активных" деятелей, которые нарушают закон РБ. А идеологию вообще никто никакую не насаждает со времён развала СССР. Куча нормативных актов противоречащих конституции. Я не видела ни одного потиворечащего.. но если б они и были, то можно пожаловаться в вышестоящие инстанции. куча фактов незаконного лишений гражданства рб. Назови хотя бы два. государственная форма собственности имеет приимущество в рб при ведении хозяйственной деятельности. Какое? Сестра, ты дилетант в обраласти законодательства, причем полный, и я не собираюсь тебе объяснять основы теории государства и права с нуля-зря потраченное время, посему думай что хочешь, после спора стобой о независимости судов-те смешные поверхностные аргументы что ты тут приводила совершенно невдоваясь в суть и глубину вопроса говорят о многом. Ты не юрист, не экономист и не бизнесмен чтоб что то понимать в сути вопросов по которым собралась спорить, ты обычный обыватель живущей в своей зоне комфорта ужатой и упрощенной до нельзя, с суженым мировозрением-не в обиду будет тебе сказано, просто ты пытаешся поверхностно судить и спорить о тех вопросах, которые имеют большую глубину смысл и видимо ты этого не понимаешь даже близко, посему сорри я не просветитель-ходи со своим мнением и радуйся сапогам сивельга как высшей возможности подаренной государством. |
| Sister of Night Свободна |
01-11-2012 - 20:05 (ICEmind @ 01.11.2012 - время: 14:53) Сестра, ты дилетант в обраласти законодательства, причем полный, и я не собираюсь тебе объяснять основы теории государства и права с нуля-зря потраченное время, посему думай что хочешь Я не прошу мне преподавать какие-то теории, я прошу ответить на простые вопросы. |
| ICEmind Свободен |
01-11-2012 - 20:17 (Sister of Night @ 01.11.2012 - время: 20:05) (ICEmind @ 01.11.2012 - время: 14:53) Сестра, ты дилетант в обраласти законодательства, причем полный, и я не собираюсь тебе объяснять основы теории государства и права с нуля-зря потраченное время, посему думай что хочешь Я не прошу мне преподавать какие-то теории, я прошу ответить на простые вопросы. Я тебе ответил, ты возражаешь со своей колокольни-типа все не так и все тут, почему все именно так я тебе разжовывать нехочу, мне хватило с тобой спора по судам-это было как обывателью объяснять принцип снхофазатрона или коллайдера, я буду распинатся, а ты всеравно не поймешь, да и на твои безамбициозные радости все что происходит невлияет и неповлияет скорй всего, ты даже кризиса незаметишь очередного. |
| пионер 90-х Женат |
02-11-2012 - 00:34 Все мне кажется так просто. Подавляющее количество граждан даже и не знают и не задумывались о законах, правах, свободах. Я столько раз слышал фразу "Я знаю свои права!" и на вопрос "какие?" мало кто что может ответить. Большинство знает о чем-то от кого-то. Вот и возникает ответ "Главное право- право на жизнь". Ну да ведь действительно это главное право. У нас народ в большинстве требует и знает то- не знает что. Кто читал Конституцию РБ? Да фактически никто. Плюс на местах куча специалистов, но вот выходит указ какой-нибудь и к нему через пару месяцев пояснение. Почему? Да потому что одни пустили в массы недоработку, другие выполняют как понимают а затем осознав, что указ может трактоваться минимум по двум разным вариантам, дополняют, объясняют и т.д. И вот борясь с бюрократией вся страна зарывается в указах, декретах, дополнениях, объяснениях. Но и это не главное. Главное, что большинству ничего и не нужно. Все устраивает. Устраивает, что за тебя подумают, придумают, сделают. Зачем думать, ведь есть кто-то кто за тебя подумает, есть компетентные органы в которые можно обратиться или направить жалобу а там "разберутся". |
| Sister of Night Свободна |
02-11-2012 - 10:20 (пионер 90-х @ 01.11.2012 - время: 23:34) Все мне кажется так просто. Подавляющее количество граждан даже и не знают и не задумывались о законах, правах, свободах. Я столько раз слышал фразу "Я знаю свои права!" и на вопрос "какие?" мало кто что может ответить. Большинство знает о чем-то от кого-то. Вот и возникает ответ "Главное право- право на жизнь". Ну да ведь действительно это главное право. У нас народ в большинстве требует и знает то- не знает что. Кто читал Конституцию РБ? Да фактически никто. Плюс на местах куча специалистов, но вот выходит указ какой-нибудь и к нему через пару месяцев пояснение. Почему? Да потому что одни пустили в массы недоработку, другие выполняют как понимают а затем осознав, что указ может трактоваться минимум по двум разным вариантам, дополняют, объясняют и т.д. И вот борясь с бюрократией вся страна зарывается в указах, декретах, дополнениях, объяснениях. Ну почему же, наоборот, сейчас люди огого какие грамотные стали. Я заметила, как эволюционируют люди в этом плане. Теперь уже люди гораздо реже позволяют по отношению к себе хамство, некомпетентность, некачественное обслуживание. Бороться с бюрократией не надо, бороться надо с некомпетентностью отдельно взятых чиновников. |
OutSideR Свободен |
02-11-2012 - 22:37 (Sister of Night @ 02.11.2012 - время: 09:20) <q>... Бороться с бюрократией не надо, бороться надо с некомпетентностью отдельно взятых чиновников.</q> Систер, 1. - ты профессиональный юрист? 2. - высказываешь свое личное мнение? |
| пионер 90-х Женат |
03-11-2012 - 12:54 (Sister of Night @ 02.11.2012 - время: 10:20) Ну почему же, наоборот, сейчас люди огого какие грамотные стали. Я заметила, как эволюционируют люди в этом плане. Теперь уже люди гораздо реже позволяют по отношению к себе хамство, некомпетентность, некачественное обслуживание. Нет бестолковые горлопаны это одно, а грамотные это другое. Бюрократия в твоем понимании это что? |
| Sister of Night Свободна |
03-11-2012 - 21:34 OutSideR Личное, конечно. Не общественное же. пионер 90-х Бюрократия в хорошем смысле слова это документальное подтверждение неких действий, там, где это требуется. А бюрократия в плохом смысле (там, где это не требуется, т.е. лишнее бумаготворчество) порождена некомпетентностью чиновников. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 03-11-2012 - 21:35 |
| ICEmind Свободен |
03-11-2012 - 21:56 (Sister of Night @ 03.11.2012 - время: 21:34) OutSideR Личное, конечно. Не общественное же. пионер 90-х Бюрократия в хорошем смысле слова это документальное подтверждение неких действий, там, где это требуется. А бюрократия в плохом смысле (там, где это не требуется, т.е. лишнее бумаготворчество) порождена некомпетентностью чиновников. СЕстра хватит уже может свое мнение возводить в ранг термина по определению!? Вот офицальное толкование бюрократии: Бюрократия (от фр. bureau — бюро, канцелярия и греч. κράτος — господство, власть) — под этим словом подразумевают то направление, которое принимает государственное управление в странах, где все дела сосредоточены в руках органов центральной правительственной власти, действующих по предписанию (начальства) и через предписание (подчинённым); также под бюрократией подразумевают класс лиц, резко выделенный из остального общества и состоящий из этих представителей центральной правительственной власти. А вот тому чтоты называла бюрократией в хорошем смысле: Делопроизво́дство (документационное обеспечение управления) — отрасль деятельности, обеспечивающая создание официальных документов и организацию работы с ними. И ненадо порость отсебятину вводя всех в заблуждение путая ... с трамвайной ручкой, показывая свой ум... Игорь, йо-мойо, ты ж не новичок, правило про мат должен знать отлично. Предупреждение. Это сообщение отредактировал agosten - 11-11-2012 - 20:34 |
| Sister of Night Свободна |
03-11-2012 - 22:33 (ICEmind @ 03.11.2012 - время: 20:56) Вот офицальное толкование бюрократии: Я вовсе не имела в виду делопроизводство как сферу деятельности. Я ответила на вопрос, как я лично понимаю смысл "бюрократия" - власть канцелярии, т.е. власть бумаги, когда любое действие подтверждается документально. |
| пионер 90-х Женат |
03-11-2012 - 23:21 (Sister of Night @ 03.11.2012 - время: 22:33) Я вовсе не имела в виду Анекдот на эту тему. "Hаташа Ростова танцует на балу с Поручиком Ржевским.Поручик прижимает ее к стене. -Ой, Поручик, Вы хотите меня распять? -Да нет, раз шесть. -Что Вы имеете в виду? -Что имею, то и введу." |
Комсомольский Наблюдатель Свободен |
05-11-2012 - 15:41 (пионер 90-х @ 03.11.2012 - время: 23:21) -Что имею, то и введу." поруччик - какие пошлости при даме! |
Советский Воин Женат |
21-11-2012 - 15:06 (facepalm) - по всем пунктам) |
| ICEmind Свободен |
30-11-2012 - 14:23 Нате вам свободу: А то понимаешь ли моду вяли уезжать туда где платят:)))) Работникам модернизируемых деревообрабатывающих предприятий будет запрещено увольняться с работы. "Подготовьте декрет: до окончания модернизации и реконструкции этих предприятий запрещается увольнение работников. Работник не может уволиться с этого предприятия без разрешения руководителя", - заявил Александр Лукашенко, посещая в пятницу ОАО "Борисовдрев", сообщает "Интерфакс". "Отпустят – пусть уходит, не отпустят – должен работать. За нарушения – на принудительные работы. Уволился – на принудительные работы, и сюда же работать. А то мы достукаемся до того, что завтра начнут ходить по Борисову и Минску с вилами и друг друга колоть", - сказал президент. "Вместо того, чтобы запустить производство и получать 1 тысячу долларов в 2015 году", - добавил он. "Поэтому – категорически запретить всякие увольнения с завтрашнего дня, 1 декабря", - потребовал Лукашенко. Вместе с тем, он поручил при подготовке декрета предусмотреть механизм обжалования запрета на увольнение. "Жалобы предусмотреть в декрете, потому что разные бывают ситуации. Окончательное решение будет принимать губернатор", - отметил он. "Но категорически, принципиально работник, служащий и руководитель не должны увольняться до окончания модернизации", - предупредил глава государства. Ведь, по его словам, "те проекты, которые мы наметили, - это огромные деньги, они сегодня по 2-3 года омертвлены, оборудование валяется под крышей". При этом он предупредил: "Имейте в виду, нас начнут еще больше упрекать в диктатуре, что мы люди заставляем, запрещаем людей увольнять". "Скажу, чтобы люди знали: вам придется в первом квартале будущего года на этих предприятиях всем, кого будете здесь держать, запретив увольнение, довести зарплату в размере 400-500 долларов", - заявил А.Лукашенко, обращаясь к руководству предприятия. "Тогда люди скажут: отстаньте, президент принял решение, заставил тут работать, но нормальная заработная плата", - отметил глава государства. Поэтому, по его словам, "да, дисциплина жестокая". "И это будет на всех предприятиях, с вас мы начинаем", - сказал президент. "Я устал всех уговаривать, ведь виновны и рабочие, и они должны отвечать за это (за модернизацию – ИФ), но и платить мы им должны нормально", - заявил Лукашенко. Быгагагага!!!!! Слава поздравляю! Это сообщение отредактировал ICEmind - 30-11-2012 - 14:25 |