Взрослая социальная сеть
 пионер 90-х Женат |
02-11-2012 - 00:34 Все мне кажется так просто. Подавляющее количество граждан даже и не знают и не задумывались о законах, правах, свободах. Я столько раз слышал фразу "Я знаю свои права!" и на вопрос "какие?" мало кто что может ответить. Большинство знает о чем-то от кого-то. Вот и возникает ответ "Главное право- право на жизнь". Ну да ведь действительно это главное право. У нас народ в большинстве требует и знает то- не знает что. Кто читал Конституцию РБ? Да фактически никто. Плюс на местах куча специалистов, но вот выходит указ какой-нибудь и к нему через пару месяцев пояснение. Почему? Да потому что одни пустили в массы недоработку, другие выполняют как понимают а затем осознав, что указ может трактоваться минимум по двум разным вариантам, дополняют, объясняют и т.д. И вот борясь с бюрократией вся страна зарывается в указах, декретах, дополнениях, объяснениях. Но и это не главное. Главное, что большинству ничего и не нужно. Все устраивает. Устраивает, что за тебя подумают, придумают, сделают. Зачем думать, ведь есть кто-то кто за тебя подумает, есть компетентные органы в которые можно обратиться или направить жалобу а там "разберутся". |
 Sister of Night Свободна |
02-11-2012 - 10:20 (пионер 90-х @ 01.11.2012 - время: 23:34) Все мне кажется так просто. Подавляющее количество граждан даже и не знают и не задумывались о законах, правах, свободах. Я столько раз слышал фразу "Я знаю свои права!" и на вопрос "какие?" мало кто что может ответить. Большинство знает о чем-то от кого-то. Вот и возникает ответ "Главное право- право на жизнь". Ну да ведь действительно это главное право. У нас народ в большинстве требует и знает то- не знает что. Кто читал Конституцию РБ? Да фактически никто. Плюс на местах куча специалистов, но вот выходит указ какой-нибудь и к нему через пару месяцев пояснение. Почему? Да потому что одни пустили в массы недоработку, другие выполняют как понимают а затем осознав, что указ может трактоваться минимум по двум разным вариантам, дополняют, объясняют и т.д. И вот борясь с бюрократией вся страна зарывается в указах, декретах, дополнениях, объяснениях. Ну почему же, наоборот, сейчас люди огого какие грамотные стали. Я заметила, как эволюционируют люди в этом плане. Теперь уже люди гораздо реже позволяют по отношению к себе хамство, некомпетентность, некачественное обслуживание. Бороться с бюрократией не надо, бороться надо с некомпетентностью отдельно взятых чиновников. |
OutSideR Свободен |
02-11-2012 - 22:37 (Sister of Night @ 02.11.2012 - время: 09:20) <q>... Бороться с бюрократией не надо, бороться надо с некомпетентностью отдельно взятых чиновников.</q> Систер, 1. - ты профессиональный юрист? 2. - высказываешь свое личное мнение? |
| пионер 90-х Женат |
03-11-2012 - 12:54 (Sister of Night @ 02.11.2012 - время: 10:20) Ну почему же, наоборот, сейчас люди огого какие грамотные стали. Я заметила, как эволюционируют люди в этом плане. Теперь уже люди гораздо реже позволяют по отношению к себе хамство, некомпетентность, некачественное обслуживание. Нет бестолковые горлопаны это одно, а грамотные это другое. Бюрократия в твоем понимании это что? |
| Sister of Night Свободна |
03-11-2012 - 21:34 OutSideR Личное, конечно. Не общественное же. пионер 90-х Бюрократия в хорошем смысле слова это документальное подтверждение неких действий, там, где это требуется. А бюрократия в плохом смысле (там, где это не требуется, т.е. лишнее бумаготворчество) порождена некомпетентностью чиновников. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 03-11-2012 - 21:35 |
| ICEmind Свободен |
03-11-2012 - 21:56 (Sister of Night @ 03.11.2012 - время: 21:34) OutSideR Личное, конечно. Не общественное же. пионер 90-х Бюрократия в хорошем смысле слова это документальное подтверждение неких действий, там, где это требуется. А бюрократия в плохом смысле (там, где это не требуется, т.е. лишнее бумаготворчество) порождена некомпетентностью чиновников. СЕстра хватит уже может свое мнение возводить в ранг термина по определению!? Вот офицальное толкование бюрократии: Бюрократия (от фр. bureau — бюро, канцелярия и греч. κράτος — господство, власть) — под этим словом подразумевают то направление, которое принимает государственное управление в странах, где все дела сосредоточены в руках органов центральной правительственной власти, действующих по предписанию (начальства) и через предписание (подчинённым); также под бюрократией подразумевают класс лиц, резко выделенный из остального общества и состоящий из этих представителей центральной правительственной власти. А вот тому чтоты называла бюрократией в хорошем смысле: Делопроизво́дство (документационное обеспечение управления) — отрасль деятельности, обеспечивающая создание официальных документов и организацию работы с ними. И ненадо порость отсебятину вводя всех в заблуждение путая ... с трамвайной ручкой, показывая свой ум... Игорь, йо-мойо, ты ж не новичок, правило про мат должен знать отлично. Предупреждение. Это сообщение отредактировал agosten - 11-11-2012 - 20:34 |
| Sister of Night Свободна |
03-11-2012 - 22:33 (ICEmind @ 03.11.2012 - время: 20:56) Вот офицальное толкование бюрократии: Я вовсе не имела в виду делопроизводство как сферу деятельности. Я ответила на вопрос, как я лично понимаю смысл "бюрократия" - власть канцелярии, т.е. власть бумаги, когда любое действие подтверждается документально. |
| пионер 90-х Женат |
03-11-2012 - 23:21 (Sister of Night @ 03.11.2012 - время: 22:33) Я вовсе не имела в виду Анекдот на эту тему. "Hаташа Ростова танцует на балу с Поручиком Ржевским.Поручик прижимает ее к стене. -Ой, Поручик, Вы хотите меня распять? -Да нет, раз шесть. -Что Вы имеете в виду? -Что имею, то и введу." |
Комсомольский Наблюдатель Свободен |
05-11-2012 - 15:41 (пионер 90-х @ 03.11.2012 - время: 23:21) -Что имею, то и введу." поруччик - какие пошлости при даме! |
Советский Воин Женат |
21-11-2012 - 15:06 (facepalm) - по всем пунктам) |
| ICEmind Свободен |
30-11-2012 - 14:23 Нате вам свободу: А то понимаешь ли моду вяли уезжать туда где платят:)))) Работникам модернизируемых деревообрабатывающих предприятий будет запрещено увольняться с работы. "Подготовьте декрет: до окончания модернизации и реконструкции этих предприятий запрещается увольнение работников. Работник не может уволиться с этого предприятия без разрешения руководителя", - заявил Александр Лукашенко, посещая в пятницу ОАО "Борисовдрев", сообщает "Интерфакс". "Отпустят – пусть уходит, не отпустят – должен работать. За нарушения – на принудительные работы. Уволился – на принудительные работы, и сюда же работать. А то мы достукаемся до того, что завтра начнут ходить по Борисову и Минску с вилами и друг друга колоть", - сказал президент. "Вместо того, чтобы запустить производство и получать 1 тысячу долларов в 2015 году", - добавил он. "Поэтому – категорически запретить всякие увольнения с завтрашнего дня, 1 декабря", - потребовал Лукашенко. Вместе с тем, он поручил при подготовке декрета предусмотреть механизм обжалования запрета на увольнение. "Жалобы предусмотреть в декрете, потому что разные бывают ситуации. Окончательное решение будет принимать губернатор", - отметил он. "Но категорически, принципиально работник, служащий и руководитель не должны увольняться до окончания модернизации", - предупредил глава государства. Ведь, по его словам, "те проекты, которые мы наметили, - это огромные деньги, они сегодня по 2-3 года омертвлены, оборудование валяется под крышей". При этом он предупредил: "Имейте в виду, нас начнут еще больше упрекать в диктатуре, что мы люди заставляем, запрещаем людей увольнять". "Скажу, чтобы люди знали: вам придется в первом квартале будущего года на этих предприятиях всем, кого будете здесь держать, запретив увольнение, довести зарплату в размере 400-500 долларов", - заявил А.Лукашенко, обращаясь к руководству предприятия. "Тогда люди скажут: отстаньте, президент принял решение, заставил тут работать, но нормальная заработная плата", - отметил глава государства. Поэтому, по его словам, "да, дисциплина жестокая". "И это будет на всех предприятиях, с вас мы начинаем", - сказал президент. "Я устал всех уговаривать, ведь виновны и рабочие, и они должны отвечать за это (за модернизацию – ИФ), но и платить мы им должны нормально", - заявил Лукашенко. Быгагагага!!!!! Слава поздравляю! Это сообщение отредактировал ICEmind - 30-11-2012 - 14:25 |
Art80 Женат |
30-11-2012 - 16:48 Пипец моразм( |
| Art80 Женат |
30-11-2012 - 16:50 Пипец моразм( |
| Sister of Night Свободна |
01-12-2012 - 11:44 (ICEmind @ 30.11.2012 - время: 13:23) Нате вам свободу: Откуда дровишки? Из лесу вестимо? (с) Насколько мне известно, у нас уже давно контрактная система, в трудовом контракте оговорен срок действия, например, 2 года, или 3 года. По истечении срока контракта работник просто не заключает новый контракт и уходит. Вот и всё. Так во всм мире. другое дело - увольнение по соглашению сторон. Работодатель может не дать такого согласия, и работник не сможет уволиться до истечения срока контракта. Это нормально. |
| Belorusochka Свободна |
02-12-2012 - 10:41 (Sister of Night @ 01.12.2012 - время: 11:44) другое дело - увольнение по соглашению сторон. Работодатель может не дать такого согласия, и работник не сможет уволиться до истечения срока контракта. Это нормально. Есть одно "но". Раньше можно было уволиться по несоблюдению условий контракта, сейчас исправительные работы и на этом же предприятии, но уже как говорится-дешевле. Да и декретов по этому поводу не было. (С моих слов записано верно, возражений и дополнений не имею. Пионер 90-х) |
le male Женат |
02-12-2012 - 10:59 (Sister of Night @ 01.12.2012 - время: 11:44) Это нормально. Контрактная система это нормально, но то что изрёк президент это уже не совсем... |
| Sister of Night Свободна |
02-12-2012 - 11:44 (Belorusochka @ 02.12.2012 - время: 09:41) (Sister of Night @ 01.12.2012 - время: 11:44) другое дело - увольнение по соглашению сторон. Работодатель может не дать такого согласия, и работник не сможет уволиться до истечения срока контракта. Это нормально. Есть одно "но". Раньше можно было уволиться по несоблюдению условий контракта, сейчас исправительные работы и на этом же предприятии, но уже как говорится-дешевле. Не поняла, какие "исправительные работы"? |
| le male Женат |
02-12-2012 - 12:20 (Sister of Night @ 02.12.2012 - время: 11:44) (Belorusochka @ 02.12.2012 - время: 09:41) (Sister of Night @ 01.12.2012 - время: 11:44) другое дело - увольнение по соглашению сторон. Работодатель может не дать такого согласия, и работник не сможет уволиться до истечения срока контракта. Это нормально. Есть одно "но". Раньше можно было уволиться по несоблюдению условий контракта, сейчас исправительные работы и на этом же предприятии, но уже как говорится-дешевле. Не поняла, какие "исправительные работы"? Ну как какие... Для зажравшихся сволочей не хотящих получать полторы штуки к 2015 году) |
Нисякуситисун Свободен |
02-12-2012 - 14:25 ...блин, блин, блин. Связь с реальностью утрачена совсем. Пастушок утратил доверие народонаселения и немногие верят его вопиению насчёт волков. |
| ICEmind Свободен |
02-12-2012 - 17:34 |
Caroline В поиске |
02-12-2012 - 19:00 Круть. Я то думала, весь мир мечтает работать в Беларуси, а оно вон как. |
Camalleri Женат |
02-12-2012 - 19:29 Эх, часто так бывает.. как по бумажке читают текст - так прям мило дорого смотреть, какие умные мысли. А как отсебятину начинают нести, так прям не знаешь как реагировать на ихние перлы всякие и витиеватые соображения ))) |
| Caroline В поиске |
02-12-2012 - 19:41 (Camalleri @ 02.12.2012 - время: 19:29) Эх, часто так бывает.. как по бумажке читают текст - так прям мило дорого смотреть, какие умные мысли. А как отсебятину начинают нести, так прям не знаешь как реагировать на ихние перлы всякие и витиеватые соображения ))) Да лан, отсебятина от лукашенко и януковича круче всяких камидиклабов. |
| Camalleri Женат |
02-12-2012 - 19:59 (Caroline @ 02.12.2012 - время: 19:41) (Camalleri @ 02.12.2012 - время: 19:29) Эх, часто так бывает.. как по бумажке читают текст - так прям мило дорого смотреть, какие умные мысли. А как отсебятину начинают нести, так прям не знаешь как реагировать на ихние перлы всякие и витиеватые соображения ))) Да лан, отсебятина от лукашенко и януковича круче всяких камидиклабов. Комеди клаб куда безобидней. У них нет декретов и указов, когда уже становится не до смеха.  |
| Duhovnik В поиске |
05-12-2012 - 15:59 (Sister of Night @ 01.12.2012 - время: 11:44) (ICEmind @ 30.11.2012 - время: 13:23) Нате вам свободу: Откуда дровишки? Из лесу вестимо? (с) а можно где-то почитать примеры контрактов? А то уж больно интересные они получаются с ваших слов... дескать устраиваюсь на работу на N лет без права уволиться по собственному желанию... там точно не существует возможности уволиться? |
| Sister of Night Свободна |
05-12-2012 - 16:51 (Duhovnik @ 05.12.2012 - время: 14:59) а можно где-то почитать примеры контрактов? А то уж больно интересные они получаются с ваших слов... дескать устраиваюсь на работу на N лет без права уволиться по собственному желанию... Примеры трудовых контрактов можно посмотреть в отделе кадров предприятия, можно и в интернете поискать. Возможности уволиться по собственному желанию там нет. Есть: - по соглашению обеих сторон - по статье (невыполнение обязательств и т.п.) - по состоянию здоровья работника - в связи с ликвидацией предприятия - по существенному ухудшению условий труда. Ну и по окончании срока трудового контракта, это святое. Заканчивается контракт - все обязательства снимаются. |
| ICEmind Свободен |
05-12-2012 - 17:03 (Sister of Night @ 05.12.2012 - время: 16:51) (Duhovnik @ 05.12.2012 - время: 14:59) а можно где-то почитать примеры контрактов? А то уж больно интересные они получаются с ваших слов... дескать устраиваюсь на работу на N лет без права уволиться по собственному желанию... там точно не существует возможности уволиться? Примеры трудовых контрактов можно посмотреть в отделе кадров предприятия, можно и в интернете поискать. Возможности уволиться по собственному желанию там нет. Есть: - по соглашению обеих сторон - по статье (невыполнение обязательств и т.п.) - по состоянию здоровья работника - в связи с ликвидацией предприятия - по существенному ухудшению условий труда. Ну и по окончании срока трудового контракта, это святое. Заканчивается контракт - все обязательства снимаются. Терь переведу на русский-понятный. 1.если отпустит работадатель, не захочет отпускать-без последствий не уйти. 3.если забьешь на работу - уволят по статье о нарушении с волчьей записью в трудовой. 4.при получении увечья мешающиму исполнять трудовые обязательства-по инвалидности. 5.при ликвидации предприятия-на гос предприятии значит никогда. 6.-если докажешь через суд, пока недокажешь-будешь работать. Это сообщение отредактировал ICEmind - 05-12-2012 - 17:04 |
| Sister of Night Свободна |
05-12-2012 - 17:06 (ICEmind @ 05.12.2012 - время: 16:03) Терь переведу на русский-понятный. Ну примерно так. Но это везде так, а не только у нас. Трудовой контракт не предусматривает увольнение по собственному желанию. |
| le male Женат |
05-12-2012 - 17:47 Чо вы подняли шум из ничего?... Абъесняю внимательно - следите за руками) Что контракт, что договор - те же яйца только вид сбоку. Контрактная система введена уже достаточно давно и мир не перевернулся как видите, как работали люди, так и работают. И увольняются и нанимаются. Котракт это срочный трудовой договор, вот и всё. P/S/ Кстате. Я бы на месте работника пёкся не о том как уволится, а о том как остаться на рабочем месте... Закончился контракт - под сраку ногой) Это сообщение отредактировал le male - 05-12-2012 - 18:01 |
| ICEmind Свободен |
05-12-2012 - 19:14 (le male @ 05.12.2012 - время: 17:47) Чо вы подняли шум из ничего?... Абъесняю внимательно - следите за руками) Что контракт, что договор - те же яйца только вид сбоку. Контрактная система введена уже достаточно давно и мир не перевернулся как видите, как работали люди, так и работают. И увольняются и нанимаются. Котракт это срочный трудовой договор, вот и всё. P/S/ Кстате. Я бы на месте работника пёкся не о том как уволится, а о том как остаться на рабочем месте... Закончился контракт - под сраку ногой) Нифига, по договору можно обчно уволится по собственному. Это сообщение отредактировал ICEmind - 05-12-2012 - 19:29 |
| le male Женат |
05-12-2012 - 19:20 (ICEmind @ 05.12.2012 - время: 19:14) Нифига, по догоаору можно обчно уволится по собственному. Так я ж не спорю. Но скажу тебе как наниматель нанимателю... У работника должно быть только одно желание - работать) Поэтому... хай работають... Надо будет - мы и сами уволим)) |
| ICEmind Свободен |
05-12-2012 - 19:31 (le male @ 05.12.2012 - время: 19:20) (ICEmind @ 05.12.2012 - время: 19:14) Нифига, по догоаору можно обчно уволится по собственному. Так я ж не спорю. Да это понятно, что было желание-надо дать нори зарплату и норм условия труда и не быть самодуром :))) И тогда можно спрашивать по полной, но опять же с адекватных сотрудников. |
| пионер 90-х Женат |
05-12-2012 - 19:47 (ICEmind @ 05.12.2012 - время: 19:31) Да это понятно, что было желание-надо дать нори зарплату и норм условия труда и не быть самодуром :))) И тогда можно спрашивать по полной, но опять же с адекватных сотрудников. Где таких работадателей раздают?))) По теме. Раньше даже на контракте была возможность договориться, так как куча различных вариантов было(даже у нас). Сейчас декрет перечеркивает все на корню. К примеру происходит опять же обвал рубля, но в контракте указан конкретный оклад и т.д. И ни в одном суде ты не докажешь, что оплата труда упала и тебе с легкостью укажут на пункт в контракте. Фактически ты до конца контракта будешь вкалывать к примеру за три миллиона даже если курс будет 30000 бел.руб и нарушением и изменением условий являться данный факт не будет. Рыпнешься- назад в будку на ИТР туда же - 25% в доход государства, нарушил и опять -25%. Вот что неправильно. Контракты нужно разрабатывать в соответствии с реалиями жизни и вопросов не будет, а не создавать чудо-декреты. |
| ICEmind Свободен |
05-12-2012 - 23:15 (пионер 90-х @ 05.12.2012 - время: 19:47) (ICEmind @ 05.12.2012 - время: 19:31) Да это понятно, что было желание-надо дать нори зарплату и норм условия труда и не быть самодуром :))) И тогда можно спрашивать по полной, но опять же с адекватных сотрудников. Где таких работадателей раздают?))) Это с каких это пор невыход на работу-уголовное преступление стало? |
| пионер 90-х Женат |
05-12-2012 - 23:28 (ICEmind @ 05.12.2012 - время: 23:15) Это с каких это пор невыход на работу-уголовное преступление стало? Выразился не так))) Принудительные работы. Хотя насколько я понимаю на принудительные работы по решению суда отправляют. Выйдет декрет и там все прочитаем. |