Взрослая социальная сеть
 Адонадос Влюблена |
12-02-2015 - 00:39 Для того, чтобы говорить или слушать от других правду, нужно быть готовым к последствиям этой самой правды. Не помешает уверенность в себе и возможность контроля эмоций, дабы позволить разуму взять над ними верх. Каждая пара выбирает свой путь в отношениях. Кто-то желает открытости во всем, кто-то жаждет "лжи во благо", а кто-то вообще строит отношения на лжи. Во всех трех случаях пара может быть как счастливой, так и несчастной. Так что прежде чем требовать от другого искренности и правды - задайте себе вопрос: а справитесь ли вы с ней и нужна ли она вам? Мне нужна. Ложь - это одна из двух вещей, которые я не прощаю. Не приемлю ложь ни в каком из ее проявлений. В моем прошлом нет ничего такого, чего бы я не могла рассказать своему мужчине. Я не стыжусь саму себя и своих поступков. Я принимаю все свои плюсы и минусы, свои правильные шаги и ошибки. Потому что все они - мой опыт, который сделал меня той, кто я есть сейчас. Если мой мужчина готов их принять, то отношениям зеленый свет. Если нет - то на "нет" и суда нет, как говорится. Точно так же и его прошлое. Да и что бы он мог рассказать мне такого страшного, чего невозможно принять? Кол-во сексуальных партнеров? Пффф, да хоть миллион, я не веду статистику и не ревную к прошлому. Да что там, я и в настоящем вообще не ревнива. Какие-то страшные семейные тайны? Ну, у меня не настолько хрупкая психика, чтобы в обморок грохнуться и в нервном припадке биться) Как-нибудь переживу. Что до правды в настоящем. Предпочитаю ковать железо не отходя от кассы. Любая ложь порождает новую ложь. На нее наслаиваются еще и еще, и катится снежный ком. И этот ком не сулит ничего хорошего. Единицы умеют лгать так, чтобы помнить всю ложь до мелочей и писать лживую красивую историю без помарок. Но даже у профессионалов бывают сбои. И вот когда так случается - последствия бывают куда хуже, чем если бы сразу была открыта правда. С ней, по крайней мере, уже бы давно разобрались и проехали... Или не проехали, и не тратили понапрасну время друг друга, если правда настолько ужасна и нет за нее прощения)) Хотя, лично для меня есть всего несколько вещей, за которые я не прощу. Одна из них - ложь, вторая - рукоприкладство. Все остальное - это фигня на постном масле и вполне можно прийти к общему знаменателю и все обсудить) Есть одна поправочка. Точнее - исключение. Если человек хранит чужой секрет и дал слово его не раскрывать, потому как от этого может зависеть чья-то судьба, то я не в праве требовать у партнера раскрывать этот секрет. Тут немного другое. Я уважаю верность данному слову и не стану в этом случае настаивать. Это сообщение отредактировал Адонадос - 12-02-2015 - 00:48 |
||||
 sxn3325934755 Свободен |
12-02-2015 - 01:04 (Wiya @ 11.02.2015 - время: 22:23) (sxn3325934755 @ 11.02.2015 - время: 22:14) ... и еще вопрос- опираясь на опыт прожитых лет брака, о забывчивости одной стороны, в вашем случае женской, вы уверены что другая женщина не поведет себя ровно так же? Человеки, тема не о том совсем вы же начинаете психоанализом заниматься. Если бы он мне нужен был я бы об этом и спрашивал. В настоящее время отношения в первой семье закончены. Я всего лишь удовлетворил ваше любопытство. Да я уверен что человек с которым сейчас у меня отношения будет вести себя по другому, как я уже и сказал благодаря тому что есть картбланш на информацию, сейчас я понимаю образ мышления, мотивацию поступков, сделанный выбор в тот или иной момент, методы воздействия которые предпримет ко мне если что то будет не так и гораздо больше чем можно перечислить или объяснить. И у вас неверное понятие о том как это говорить правду. Это не означает что я или она должны вечером каяться друг перед другом о своих нечистых помыслах или делать подробный доклад о прошедшем дне. Сначала общения были миллионы вопросов потому что реально когда нет запрета на информацию и есть уверенность что ответ будет полным честным и достоверным желание знать все многократно усиливается, и это ничуть не занудно если не заниматься болтовней круглые сутки конечно же, а очень даже интересно. Жизнь не заключается в том чтобы ежедневно допрашивать друг друга, есть и более приятные вещи, но если у меня возникнет вопрос я обязательно спрошу и получу на него ответ, при этом мне не придется искать двойной смысл недоговоренность, чтото додумывать самому... потому что вопрос задам так что бы информация в ответе меня удовлетворила. Так же и я отвечу на все вопросы. И еще для скептиков, какими бы артистичными талантами человек не обладал, в самом начале такого общения настраиваешься на то как человек тебе все рассказывает, поэтому в последствии игру видно сразу. Оба это знают и ощущают, соврать не получится)) да и не захочется привычка вырабатывается быстро. |
||||
| sxn3325934755 Свободен |
12-02-2015 - 01:08 Адонадос, достойный красивый информативный ответ. Плюсую. |
||||
Sаndrо Женат |
12-02-2015 - 01:08 (sxn3325934755 @ 11.02.2015 - время: 21:15) Думаю ваш вопрос это для начала вопрос честности с собой... Из ваших слов, часто противоречивых, складывается двойственное ощущение: вы либо ОЧЕНЬ пожилой человек, прошедший множество браков (уж очень безапелляционно советы даете  ), либо психотерапевт, специалист по семейным отношениям. Поскольку первое отпадает (вы сами говорите о "скромном опыте"), стало быть - второе. Тогда не подскажете, как часто из вашей практики люди в семье говорят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОДНУ лишь правду, и на сколько сильно это укрепляет отношения? Заранее спасибо.  |
||||
| sxn3325934755 Свободен |
12-02-2015 - 01:24 Я кому то дал здесь совет?)) Возникла полемика не по существу вопроса. Если человек не пробовал так жить но начинает говорить что все не так, что тут можно сказать? Если есть мнение его надо обосновать, ляпнуть просто так абы отметиться может каждый))) Или например как вы повыдергивать слова из контекста для красоты картинки. Безапелляционно ничего не заявляю, но свою точку зрения привык защищать. Конструктивную критику воспринимаю доброжелательно и приветствую. Различного рода выпады и тычки так же воспринимаю адекватно ткну в ответ легко и не раз))) Здесь если я правильно понимаю никто никому ничего не должен. По вашему вопросу: 1. Тему создавал для того что бы посмотреть как часто люди говорят правду и к чему это их привело. 2. Нет не психотерапевт и не старичок по крайней мере телом и умом)) 3. Как я уже сказал мои текущие отношения укрепились сильно в сравнении с предыдущими как в браке так и без. Из всего топика порадовали 2 ответа они были по существу и информативные. Спасибо. |
||||
Wiya Свободна |
12-02-2015 - 08:02 (sxn3325934755 @ 12.02.2015 - время: 01:04)
я раньше полагала что во всех парах так делают и ничего не видела в подобном сверхъестественного, а оно вона как получается, оказывается это для кого то достижение и надо прожить пол жизни чтоб придти к таким отношениям отнюдь люди и должны интересоваться прошлым друг друга, это естественный интерес и говорить правду о своем прошлом, считаю так же- вполне логичным и адекватным явлением я немного не о том спрашивала так что же выходит, информация о том, как долго дляться у вас отношения, засекречена?)) а почему?) |
||||
| sxPoison Женат |
12-02-2015 - 08:25 (Wiya @ 12.02.2015 - время: 08:02) (sxn3325934755 @ 12.02.2015 - время: 01:04) И у вас неверное понятие о том как это говорить правду. Это не означает что я или она должны вечером каяться друг перед другом о своих нечистых помыслах или делать подробный доклад о прошедшем дне. Сначала общения были миллионы вопросов потому что реально когда нет запрета на информацию и есть уверенность что ответ будет полным честным и достоверным желание знать все многократно усиливается, и это ничуть не занудно если не заниматься болтовней круглые сутки конечно же, а очень даже интересно. Жизнь не заключается в том чтобы ежедневно допрашивать друг друга, есть и более приятные вещи, но если у меня возникнет вопрос я обязательно спрошу и получу на него ответ, при этом мне не придется искать двойной смысл недоговоренность, чтото додумывать самому... потому что вопрос задам так что бы информация в ответе меня удовлетворила. Так же и я отвечу на все вопросы. И еще для скептиков, какими бы артистичными талантами человек не обладал, в самом начале такого общения настраиваешься на то как человек тебе все рассказывает, поэтому в последствии игру видно сразу. Оба это знают и ощущают, соврать не получится)) да и не захочется привычка вырабатывается быстро. я раньше полагала что во всех парах так делают и ничего не видела в подобном сверхъестественного, а оно вона как получается, оказывается это для кого то достижение и надо прожить пол жизни чтоб придти к таким отношениям Да нет, не засекречена, он выше писал. Полгода. ЗЫ. Мне тоже два раза пришлось спрашивать... |
||||
Siren-by-the-Sea Замужем |
12-02-2015 - 08:29 Говорят, практика - критерий истины. ТС я пожелаю прожить 20 лет в прекрасном союзе без лжи и уже потом поделиться опытом с другими, бывает ли так. Полгода - верю, что бывает) |
||||
Wiya Свободна |
12-02-2015 - 08:30 (sxPoison @ 12.02.2015 - время: 08:25) Да нет, не засекречена, он выше писал. Полгода. видимо изза многобуков не заметила)) я почему то думала что больше, ну если полгода, тогда понятно откуда розовые очки) |
||||
Wiya Свободна |
12-02-2015 - 09:42 (Siren-by-the-Sea @ 12.02.2015 - время: 08:29) Говорят, практика - критерий истины. ТС я пожелаю прожить 20 лет в прекрасном союзе без лжи и уже потом поделиться опытом с другими, бывает ли так. Полгода - верю, что бывает) да отчего ж не верить то, и года три можно так прожить, может больше..) |
||||
| sxPoison Женат |
12-02-2015 - 11:53 (Wiya @ 12.02.2015 - время: 09:42) (Siren-by-the-Sea @ 12.02.2015 - время: 08:29) Говорят, практика - критерий истины. ТС я пожелаю прожить 20 лет в прекрасном союзе без лжи и уже потом поделиться опытом с другими, бывает ли так. Полгода - верю, что бывает) да отчего ж не верить то, и года три можно так прожить, может больше..) Неужели три с половиной?))) |
||||
| Wiya Свободна |
12-02-2015 - 11:58 (sxPoison @ 12.02.2015 - время: 11:53) (Wiya @ 12.02.2015 - время: 09:42) (Siren-by-the-Sea @ 12.02.2015 - время: 08:29) Говорят, практика - критерий истины. ТС я пожелаю прожить 20 лет в прекрасном союзе без лжи и уже потом поделиться опытом с другими, бывает ли так. Полгода - верю, что бывает) да отчего ж не верить то, и года три можно так прожить, может больше..) Неужели три с половиной?))) может два с половинкой)))) у всех по разному ))) |
||||
Zандали Замужем |
12-02-2015 - 12:02 (Цыпленкина @ 11.02.2015 - время: 17:31) я вот подумала..а если вы почувствуете влюбленность к другой женщине или симпатию сильную.. вы скажете об этом своей половине правду? Да-да,это тот самый случай |
||||
Глокая_Куздра Влюблена |
12-02-2015 - 14:42 (Zандали @ 12.02.2015 - время: 12:02) Да-да,это тот самый случай только я не увидела ответа все размышления |
||||
| sxn3325934755 Свободен |
12-02-2015 - 20:10 Друзья модераторы вы невнимательно читаете. В стартовом сообщении есть ответы на часть ваших вопросов. Так же в следующих сообщениях тоже есть ответы. Если непонятны ответы можно еще раз спросить. Розовые очки или не розовые у каждого свое мнение. Однако понятно что форум ни о чем. Своя тусовка в компании модераторов и завсегдатаев, не утруждаясь прочитать и понять смысл напостить как можно больше, информативных сообщений 2% какую тему не прочти. Что самое примечательное флудом, очковтирательством или троллингом занимается 3/4 модераторов. Только один модератор с морской свинкой на аватаре смог чтото внятное сказать и как то обосновать свое мнение. "Мне тоже не ответили на вопрос! ну я же говорила, фу таким быть" "много букав не осилала", ну и зачем тогда что то спрашивать или что то говорить если не утруждаете себя прочесть? Не интересна тема? Ну так есть другие где можно над кем то посмеяться, кого то позадирать, пофлудить или покопаться в чужом белье или пороках или удовлетворить свои эротические фантазии за чужой счет. Большинство авторов коротких постов вам вопрос: какой смысл вашего общения в это теме? Ну вот вы задаете вопрос я как ТС вам отвечаю, что дальше вы делаете с полученной информацией? Ваши вопросы большей частью не по теме потому что направление вопросов не на то чтобы подискутировать или поддержать общение на тему топика, а на то чтобы побольше говница кинуть на вентилятор)) Одним словом схема курятника процветает: клюнуть ближнего, насрать на нижнего)) Это справедливо практически для всех тем на этом форуме. И как бы модераторы должны следить за информационной чистотой, а не в первых рядах участвовать в метании экскриментов)) ну по крайней мере я так понимаю работу модераторов. |
||||
| sxn3325934755 Свободен |
12-02-2015 - 20:35 (Цыпленкина @ 12.02.2015 - время: 14:42) (Zандали @ 12.02.2015 - время: 12:02) Да-да,это тот самый случай только я не увидела ответа все размышления вам ответ был дан: Влюбленность))) Это настоящее чувство или просто оправдание левака? Полумеры какие-то, если любишь то люби, а если нет то разбегайся зачем травить друг другу жизнь? ----------- Я не понимаю слово влюбленность, я женщин люблю, но одну больше чем всех остальных. Нашел ту которая может мне заменить остальных. Другие стали неинтересны. В процессе того что я говорил, я сказал что о чем бы меня моя женщина не спросила я отвечу на любой вопрос. Полагаю влюбленность и симпатия для меня ничего не значат пока я в отношениях, иначе я бы их не заводил. А вы считаете есть смысл во влюбленностях? Один мудрый человек мне когда то сказал: не ищи поперек, не найдешь, у всех вдоль, я искал так и не нашел... Я тоже не поверил и сам искал)) и тоже не нашел... |
||||
Фема Замужем |
12-02-2015 - 21:04 (Цыпленкина @ 09.02.2015 - время: 21:27) мне кажется невозможно всегда говорить правду Невозможно. Лучше наверно спрашивать про то. на что точно скажут правду) |
||||
БаГминтон Свободен |
12-02-2015 - 21:05 (Sinnerbi @ 10.02.2015 - время: 23:18) (sxn3325934755 @ 10.02.2015 - время: 22:06) (Sinnerbi @ 10.02.2015 - время: 20:53) Скажите, ваши отношения официально оформлены? Дети у вас есть? Прежде чем ответить хотелось бы понять как это может повлиять? Развивайте мысль дальше интересно подумать на досуге. Вот когда вы станете законным супом вашей дамы, когда ее программа минимум в отношении вас уже будет выполнена и пора переходить к программе максимум - изготовления из вас ее идеала мужа, вот тогда и посмотрите всё ей можно будет говорить или нет. Говорить про другого чела, что вы его знаете как себя, это архинаивно. Говорить же такое про женщину просто абсурдно. Не надо проецировать свое восприятие чего либо на нее. Это только внешне похоже, а если вы увидите как реально она это воспринимает будете в полном ох....мммм... ошеломлены вобчем. Согласен! И от себя.. А ложь во благо? |
||||
Фема Замужем |
12-02-2015 - 21:07 (Na'vi @ 09.02.2015 - время: 22:34) Если имеется в виду выбор одного человека, которому всегда говоришь правду, то почему бы и нет. Но тут куча нюансов: а не договорил - это уже неправда или не в счет? А нужно делиться всем-всем, вот что на уме, то и на языке?
У меня чо тока на уме не бывает.. такие загоны! мама дорогая! И я бы это вслух? Иной раз и мысли гоню. язык прикусываю, а оно лезет. Ну на фиг всё это проговаривать. |
||||
| Глокая_Куздра Влюблена |
12-02-2015 - 21:20 (sxn3325934755 @ 12.02.2015 - время: 20:35) а , 12.02.2015 - вр вам ответ был дан: не нервничайте, вы и правда мне не ответили на вопрос а просто размышляли вслух...а теперь вот читаю, что готовы ответить на любой вопрос своей избранницы... я так понимаю в первом браке вы налево ходили регулярно, а также регулярно врали..а с новыми отношениями решили не врать и налево не ходить, чтоб не врать, и даже если вам кто то будет симпатичен вы не скажете своей женщине , вернее скажете только если она заметит и задаст прямой вопрос...ну впрочем до этого еще долго не дойдет, потому что отношения новые и насыщенные...вы никого вокруг не замечаете, вам хорошо |
||||
| sxn3325934755 Свободен |
12-02-2015 - 21:49 неправильно понимаете. 1. На лево не ходил никогда пока были с кем либо отношения, потому что как минимум уважаю партнершу и себя. Между отношениями ограничений никаких все что душа пожелает. Всегда выбираю партнершу чтобы небыло нужды идти налево, или мне просто везло в этом. 2. Не нервничаю, ответ на ваш вопрос который вы "нашли" уже был в одном из постов, но вы не читаете. 3. Почему вы невнимательно читаете или читаете то что конкретно вам адресовано? Выше по тексту вы найдете примерно такое мое высказывание: говорить правду не значит предоставлять ежедневный отчет обо всем что пришло в голову за весь день или каяться о своих нечистивых помыслах если таковые есть. Ну это же бред, зачем гипертрофировать слова и впадать в крайности? Жизнь не заключается в том чтобы ежедневно кого-то допрашивать. Какие то глупые попытки взять вырвать кусок из контекста, докопаться до него и повысить ЧСВ. В стартовом посте было сказано что у всех есть скелеты и неразрешенные вопросы: например в ветке про измены по-моему был топик о том как пара практикует SW уже 7 лет, а мужик реально встретился с ситуацией что оказывается не все знает, хотя отношения куда уж откровеннее, без комплексов и все свободно. Ан нет и тут есть место секретам. И таких примеров может быть масса. Вы же оппоненты здесь на форуме пытаетесь что-то вырвать из контекста совершенно не напрягая мозг и не утруждая глаза чтобы прочитать все до конца. |
||||
Фема Замужем |
12-02-2015 - 21:55 (sxn3325934755 @ 10.02.2015 - время: 01:02) Разумеется все что на уме говорить это бред, обыкновенное общение на разные темы, если что-то интересно будет одному партнеру другой партнер спросит, не договорить не получится пробовали и договорились больше так не делать))
как в американских фильмах. вроде и подташнивает, и нудновато, но у них тама считается правильным ковыряние в себе, а потом преподнесение этих ковыряний партнёру.. сами себе психологи блин я за правду без мозготрахства |
||||
| sxn3325934755 Свободен |
12-02-2015 - 22:11 Ппц опять контекст))) Не договорить не получится в том плане что вопрос задан и пока не будет получен удовлетворяющий ответ, вопрос будет висеть в воздухе. Повиснет таких вопросов несколько возникает другой уже самому себе а смысл общения вообще? Сидишь и думаешь ну вот и поговорили)) Нет не психологи, простой пример: мне например неприятны приветы из прошлого как мои так и моей женщины, то же самое и ей. Не со всеми бывшими отношения в контрах много и таких с кем остались вполне нормальные отношения. Часто бывает что человек уже давно не приделах, просто оказался не в то время не в том месте. В таком случае когда уже инцидент есть все что скажешь это уже оправдание, а оправдания они всегда жалко выглядят и сомнения будут всегда. |
||||
| Zандали Замужем |
12-02-2015 - 22:22 (sxn3325934755 @ 12.02.2015 - время: 22:11) Ппц опять контекст))) Те,если Вы вдруг влюбитесь случайно,и жена заметит-Вы ей признаетесь? Даже если знаете,что она не простит. Посыпете голову пеплом,и попросите подождать,куда вынесет река жизни?.. |
||||
| sxn3325934755 Свободен |
12-02-2015 - 22:59 Влюбитесь случайно)) это оправдание блуда никак не иначе. Если вы со своей половинкой не по любви то тем и закончится. |
||||
| Глокая_Куздра Влюблена |
12-02-2015 - 23:01 (sxn3325934755 @ 12.02.2015 - время: 21:49) неправильно понимаете. да действительно, что то я недопонимаю вас..если вы не ходили налево то какие там скелеты и какую такую честность вы имеете ввиду, раз написали в ветке измен насчет невнимательно читаете , и по поводу контекста - вы оч много написали, я некоторые моменты хотела прояснить, почему обязательно надо обвинить в том что кто то вас не дочитывает, не напрягает мозг и т.п. сами топик открыли, а теперь не нравится что люди пишут |
||||
| sxn3325934755 Свободен |
12-02-2015 - 23:07 Пустое препирательство началось будем воду варить дальше?)) Есть вопросы по существу в ЛС. Если есть инструменты тему закрыть то можно закрывать, все что я хотел узнать я узнал. как говорится всем спасибо все свободны))) |
||||
| Wiya Свободна |
12-02-2015 - 23:54 так ап чем тема то была? о том что вам сначала трудно было быть честным с любимым человеком, а потом стало легко? или что сказать то хотели? |
||||
sxn3327912903 Женат |
13-02-2015 - 00:11 Когда дело касается женщин, правда и честность - разные вещи. Я женился на проститутке, запала мне в душу... Она честно мне сказала, буду трахаться на стороне ради нашего семейного бюджета с ее шефом и уже лет 10-ть этим занимается с моего ведома. А правда в том, что с возрастом ей захотелось кого-то помоложе - и стала спать с сыном шефа. С одной стороны - всё для семейного бюджета, а правда - она мне изменила с малолетним повесой..... |
||||
| Wiya Свободна |
13-02-2015 - 00:16 (sxn3327912903 @ 13.02.2015 - время: 00:11) Когда дело касается женщин, правда и честность - разные вещи. Я женился на проститутке, запала мне в душу... Она честно мне сказала, буду трахаться на стороне ради нашего семейного бюджета с ее шефом и уже лет 10-ть этим занимается с моего ведома. А правда в том, что с возрастом ей захотелось кого-то помоложе - и стала спать с сыном шефа. С одной стороны - всё для семейного бюджета, а правда - она мне изменила с малолетним повесой..... может она вас расстраивать не хотела, вселять неуверенность в себе? а вы сразу изменила... |
||||
| sxn3327912903 Женат |
13-02-2015 - 00:21 Не хотела расстраивать - это козырный ответ всех женщин. Ну есть у тебя любовники - фиг с тобой. Но о чем договаривались давным давно, надо соблюдать. Топик то о правде жизни |
||||
Wiya Свободна |
13-02-2015 - 00:37 (sxn3327912903 @ 13.02.2015 - время: 00:21) Не хотела расстраивать - это козырный ответ всех женщин. Ну есть у тебя любовники - фиг с тобой. Но о чем договаривались давным давно, надо соблюдать. Топик то о правде жизни не соблюдение это одна беда, этим кстати не только женщины грешат а вот когда своей же правдой, та твоей же морде бьют, вот это фокус я вам доложу  менять себя нет смысла, но вот советовать, что лепи де мол правду матку-я б не стала))) |
||||
| Zандали Замужем |
13-02-2015 - 00:58 (sxn3325934755 @ 12.02.2015 - время: 22:59) Влюбитесь случайно)) это оправдание блуда никак не иначе. Если вы со своей половинкой не по любви то тем и закончится. Вы очень самонадеянны. Никогда не говори никогда-это мудрость. |
||||
| sxn3325934755 Свободен |
13-02-2015 - 01:07 (Wiya @ 12.02.2015 - время: 23:54) так ап чем тема то была? А ни ап чем)) Не берите в голову уважаемая)) |
||||
zzzzzuk Женат |
13-02-2015 - 01:13 Вопрос номер один: А зачем это надо? Зачем нужно говорить правду, правду и ничего кроме правды? Правда штука страшная. Человек хочет быть обманутым и с радостью обманывается... а вы хотите извлечь его из этого уютного мирка и голой опой на правду усадить - пусть мол помучается. Прежде чем осуждать или опровергать следующее суждение прочтите его дважды, а лучше трижды... обдумайте... пропустите через себя: Лож не может причинить боли и страданий, она не может ни чего разрушить. Это может сделать только правда. "Да?" - Возразите вы мне: "Как же так???" Вот я/он/они лгали и потом все пропало... согласен, но только это сделал не ложь, а правда... в тот момент когда правда открывает то что прятала лож и происходят все конфликты. На моей памяти правда еще ни разу ни кого не помирила и не осчастливила. Так что ну ее к бесу эту правду. Я хочу жить в уютном мирке. Не разрушайте его своей дурацкой правдой. Это сообщение отредактировал zzzzzuk - 13-02-2015 - 01:16 |