Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина ps2000
Свободен
05-05-2019 - 21:45
(Sorques @ 05-05-2019 - 21:30)
(ps2000 @ 05-05-2019 - 19:43)
(Sorques @ 05-05-2019 - 18:59)
а разве ВКЛ это не русское государство?
Что подразумевается под аббревиатурой ВКЛ? Если Литва подразумевается - почему Вы его русским государством считаете?
Да, это Великое Княжества Литовское..взгляните на его карту, в него входило огромное количество территорий, которые До и После принято считать русскими..причем входили они по доброй воле..

Входили периодически. Но русским государством Литву считать - на мой взгляд несколько странно.
Так и Польшу можно к России отнести - много лет Варшава российским городом была, а уж сколько крови русской за пшеков пролито. 00058.gif

По-видимому, говоря о том, что Литва - государство русское - Вы нечто другое в виду имели - чего я не просек 00062.gif
Мужчина de loin
Свободен
05-05-2019 - 21:48
(Sorques @ 05-05-2019 - 18:59)
de loin, а разве ВКЛ это не русское государство? Вы просто упоминаете только Киевскую и Московскую Русь..

Да что там ВКЛ, Новгород не считал себя Русью до определённого момента. Литва больше тяготела к Польше, хотя по-русски в Литве тоже говорили и некоторые собственно русские князья в ней жили. Куда бы мы сейчас ВКЛ не относили, но в то время было чёткое деление: вот Русь, а вот Литва. Литовцы были язычниками в то время. Православие по-моему немногие из них приняли, а вот католичество гораздо массовее и охотнее в конце XIV в.
Мужчина Sorques
Женат
05-05-2019 - 23:30
(de loin @ 05-05-2019 - 21:48)
Да что там ВКЛ, Новгород не считал себя Русью до определённого момента. Литва больше тяготела к Польше, хотя по-русски в Литве тоже говорили и некоторые собственно русские князья в ней жили. Куда бы мы сейчас ВКЛ не относили, но в то время было чёткое деление: вот Русь, а вот Литва. Литовцы были язычниками в то время. Православие по-моему немногие из них приняли, а вот католичество гораздо массовее и охотнее в конце XIV в.

Речь же не о том, кто и как себя считал, а как было на самом деле..Смоленск, Полоцк, Курск, Брянск..сложно считать не Русью..
Мужчина Sorques
Женат
05-05-2019 - 23:43
(ps2000 @ 05-05-2019 - 21:45)
Входили периодически. Но русским государством Литву считать - на мой взгляд несколько странно.
Так и Польшу можно к России отнести - много лет Варшава российским городом была, а уж сколько крови русской за пшеков пролито. 00058.gif

По-видимому, говоря о том, что Литва - государство русское - Вы нечто другое в виду имели - чего я не просек 00062.gif

Большая часть населения, восточные славяне..в 14 веке называлось Великое княжество Литовское и Русское..язык делопроизводства, русский..
На памятнике 1000-летия Руси, который был воздвинут в Великом Новгороде в 1862 году...Гедимин, Ольгерд, Витовт..
Мужчина ps2000
Свободен
06-05-2019 - 00:40
(Sorques @ 05-05-2019 - 23:43)
Большая часть населения, восточные славяне..в 14 веке называлось Великое княжество Литовское и Русское..язык делопроизводства, русский..
На памятнике 1000-летия Руси, который был воздвинут в Великом Новгороде в 1862 году...Гедимин, Ольгерд, Витовт..

Спасибо за разъяснения.
В какой-то мере понял.
Но сложно это для меня 00058.gif
Мужчина dedO'K
Женат
06-05-2019 - 05:59
(Sorques @ 06-05-2019 - 00:30)
(de loin @ 05-05-2019 - 21:48)
Да что там ВКЛ, Новгород не считал себя Русью до определённого момента. Литва больше тяготела к Польше, хотя по-русски в Литве тоже говорили и некоторые собственно русские князья в ней жили. Куда бы мы сейчас ВКЛ не относили, но в то время было чёткое деление: вот Русь, а вот Литва. Литовцы были язычниками в то время. Православие по-моему немногие из них приняли, а вот католичество гораздо массовее и охотнее в конце XIV в.
Речь же не о том, кто и как себя считал, а как было на самом деле..Смоленск, Полоцк, Курск, Брянск..сложно считать не Русью..

Перечисленные вами города- это уже Княжество Литовское, Русское и Жемайтское, где речь шла о князьях, а не о народах.
Мужчина dedO'K
Женат
06-05-2019 - 06:09
(de loin @ 05-05-2019 - 22:48)
(Sorques @ 05-05-2019 - 18:59)
de loin, а разве ВКЛ это не русское государство? Вы просто упоминаете только Киевскую и Московскую Русь..
Да что там ВКЛ, Новгород не считал себя Русью до определённого момента. Литва больше тяготела к Польше, хотя по-русски в Литве тоже говорили и некоторые собственно русские князья в ней жили. Куда бы мы сейчас ВКЛ не относили, но в то время было чёткое деление: вот Русь, а вот Литва. Литовцы были язычниками в то время. Православие по-моему немногие из них приняли, а вот католичество гораздо массовее и охотнее в конце XIV в.

Предки современных литовцев- жемайта. К тем литвинам они не имеют отношения. Как и предки современных поляков- ляхи. Многие народы, которым нужна была древняя история, а своей они не знали(не хотели знать) поразбирали названия славных, в древности, государств, с их славной историей. Особенно, в конце 19- начале 20 века.
Мужчина de loin
Свободен
06-05-2019 - 14:14
(Sorques @ 05-05-2019 - 23:43)
(ps2000 @ 05-05-2019 - 21:45)
Входили периодически. Но русским государством Литву считать - на мой взгляд несколько странно.
Так и Польшу можно к России отнести - много лет Варшава российским городом была, а уж сколько крови русской за пшеков пролито. 00058.gif

По-видимому, говоря о том, что Литва - государство русское - Вы нечто другое в виду имели - чего я не просек 00062.gif
Большая часть населения, восточные славяне..в 14 веке называлось Великое княжество Литовское и Русское..язык делопроизводства, русский..
На памятнике 1000-летия Руси, который был воздвинут в Великом Новгороде в 1862 году...Гедимин, Ольгерд, Витовт..
Да, это весьма интересно, что на этом памятнике не нашлось места Ивану Грозному, хотя понятно, что по масштабам Гедимин, Ольгерд, Витовт вместе взятые не дотягивают до него. Хотя помимо других (Рюриковичей, Палеологов) ветвь Гедиминовичей в Иване Грозном тоже присутствовала.
Вот язык делопроизводства был не один, а несколько. Но ведь не скажешь, что восточнославянское население в ВКЛ имело какой-то серьёзный политический вес. Нельзя сказать, что в важнейших вопросах решающее слово было за ним. Русские князья там имели скорее совещательный голос. Их предложения находили отклик только если руководство ВКЛ находило в них для себя какой-то смысл, какую-то пользу.

Это сообщение отредактировал de loin - 06-05-2019 - 14:15
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх