Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
17-08-2016 - 16:37 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 15:54) В отличие от таких как вы - я так воспринимаю не весь период, и не во всём. Вот сюрприз. А откуда вы знаете, как я воспринимаю советский период? И уж тем более не считаю, что Россия должна за него каяться не только перед такими как вы, но и перед всякой плесенью вроде поляков и прибалтов... А кто считает, что Россия должна за что то каяться? И почему предо мной? Но вы не ответили на вопрос. Если вы воспринимаете советский период скорее позитивно, значит, и спонсирование большевиков это для вас тоже позитивный факт. Но тогда и спонсирование нынешней пятой колонны тоже не должно вызывать у вас возражений. Все верно? |
 Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 16:59 (Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 16:37) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 15:54) В отличие от таких как вы - я так воспринимаю не весь период, и не во всём. Вот сюрприз. А откуда вы знаете, как я воспринимаю советский период? И уж тем более не считаю, что Россия должна за него каяться не только перед такими как вы, но и перед всякой плесенью вроде поляков и прибалтов...
Нет, неверно. Т.к: 1. Сомнительный факт спонсирования некоторыми германскими олигархами большевиков, даже если он и имел место в реальности - на самом деле не играл никакой роли. Т.к. смена власти в России была неизбежна хоть при наличии денег, хоть без них. Революция, в результате которой заставили отречься царя, и власть перешла Временному правительству - была осуществлена не большевиками, если вы не в курсе. 2. Большевики в итоге взяли власть не потому, что у них были деньги, а потому что умели убеждать, и четко ставили перед собой цели. Например, откуда в Питере в 1917-м взялись "бесхозные" солдаты, что составили основу "боевиков", штурмовавших Зимний? А они бежали с фронта, или вообще косили от мобилизации. На фронте им мутили головы агитаторы, прямо в окопах. Не подскажете, где они там в окопах зарплату получали, и главное в какой валюте - прямо сразу в рейхсмарках? )) 3. Самое ГЛАВНОЕ: большевики брали власть в свои руки вовсе не для того, чтобы обогатиться, и сдать страну под внешнее управление. Их целью была МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Им не нужна была одна Россия, они собирались изменить ВЕСЬ МИР. Понимаете? Они верили, что ВО ВСЕХ странах, в первую очередь европейских, скоро произойдут революции, в результате которых власть перейдет в руки представителей простого народа, а все эти банкиры, капиталисты, промышленники и т.д. - будут болтаться на рее. Поэтому они и деньги брали у промышленников, и Брест-Литовский мир заключали с немцами, щедро раздавая им территории, и те же Финляндию с Польшей отпустили в свободное плавание - они считали, что всё это ВРЕМЕННО. И в течение года-двух они и территории эти себе вернут. А те же немцы, кто их спонсировал, даже если и останутся живы - то потеряют свое влияние, должность, и денег этих никогда не увидят. В общем, сравнение ваших идейных вдохновителей с большевиками - просто бессмысленно. Т.к. цели и методы, которые они ставят между собой - отличаются кардинально. Российская 5-я колонна не собирается менять мир - она просто хочет дорваться до кормушки, которая им пока недоступна... |
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 17:05 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 16:10) А откуда ты это взял? Если я напишу что советофилы хотят Россию Китаю или КНДР отдать, то ты спросишь, из чего я сделал такие выводы и наверное моими мироощущениями не удовлетворишься? Российская "5-я колонна" из "либерастов" финансируется НКО (созданными и финансируемыми фондом Сороса, USAID и т.п.). Им обеспечивает финансовую и политическую поддержку Запад. Он же предоставляет им в случае чего политическое убежище и правовую защиту. Вот и попытайся найти хоть один довод в пользу того, что российская 5-я колонна не ориентирована на Запад, и действует не в его интересах. Это разве надо доказывать, или это и так очевидно? |
Sorques Женат |
17-08-2016 - 17:12 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 17:05) Российская "5-я колонна" из "либерастов" финансируется НКО (созданными и финансируемыми фондом Сороса, USAID и т.п.). Им обеспечивает финансовую и политическую поддержку Запад. Он же предоставляет им в случае чего политическое убежище и правовую защиту. Что такое тогда Пятая колонна? К ней причисляют в зависимости от степени ненависти к демократии и капитализму огромный круг людей, включая окружение Путина, а особо продвинутые и его самого.. Кто это? Обозначь некий круг.. |
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 17:35 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 17:12) Что такое тогда Пятая колонна? К ней причисляют в зависимости от степени ненависти к демократии и капитализму огромный круг людей, включая окружение Путина, а особо продвинутые и его самого.. Внутренний враг - страны, режима. Но есть важное условие - этот внутренний враг всегда действует в интересах ВНЕШНЕГО врага страны. И проявляется во всей красе всегда только при начале внешнего воздействия. Сейчас это именно "либерасты". А маргиналы вроде Лимонова, которых ты боишься пуще таких как Касьянов и Навальный - это не 5-я колонна... |
| Xрюндель Замужем |
17-08-2016 - 19:12 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 16:59) В общем, сравнение ваших идейных вдохновителей с большевиками - просто бессмысленно. Да откройте ж наконец секрет, кто мои идейные вдохновители? И с чего вы решили, что именно они? |
| Xрюндель Замужем |
17-08-2016 - 19:19 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 17:35) Но есть важное условие - этот внутренний враг всегда действует в интересах ВНЕШНЕГО врага страны. И проявляется во всей красе всегда только при начале внешнего воздействия. Не считаете ли вы, что действующая власть России действовала в интересах внешнего врага последние полтора десятилетия, а именно: 1. Превратил Россию в сырьевой придаток запада. 2. Разорил науку, образование. 3. Привел в негодность существовавшую при СССР инфраструктуру. 4. Способствовал оболваниванию и отуплению россиян с помощью подконтрольных им СМИ. 5. Создал экономические условия для угнетения российского производителя и благопритсвующие импортным товарам. Ответьте на вопрос, эти мероприятия были осуществлены в интересах внешнего врага? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-08-2016 - 19:20 |
| ps2000 Свободен |
17-08-2016 - 19:23 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 12:58) Кто такие Удальцов и Развожаев? впервые слышу эти фамилии, как и названия их партий. Странно. Он вроде бы полностью Ваши взгляды поддерживает. Удальцов выступает за построение в России социализма. Причем реального, такого, какой в СССР при Сталине был, а не зюгановского. Кто такой Анпилов Вы тоже не знаете? |
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 19:51 (Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 19:19) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 17:35) Но есть важное условие - этот внутренний враг всегда действует в интересах ВНЕШНЕГО врага страны. И проявляется во всей красе всегда только при начале внешнего воздействия. Не считаете ли вы, что действующая власть России действовала в интересах внешнего врага последние полтора десятилетия, а именно: 1. Такой выбор было сделан в 90-е, и сделал его не Путин, а его предшественник. Не было больше у России другой доходной статьи экспорта, к приходу Путина. В вину Путину поставить можно лишь то, что он продолжал эксплуатировать Трубу. Ну так он и сам это признал. 2. Тут пожалуй даже соглашусь, ЕГЭ, тесты и прочее пародирование убогого западного образования, в результате которого средний американец или европеец не может даже показать на карте, где находится например Украина - путь в никуда. Надо возрождать советскую систему образования. 3. Это что за бред? Какая-такая советская инфраструктура, которую он развалил? )) 4. Ну-ну, жгите дальше. )) 5. Этот путь опять-таки был выбран в 90-е. Т.к. российские производства были разрушены полностью. При Путине они только начали возрождаться. |
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 19:59 (ps2000 @ 17.08.2016 - время: 19:23) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 12:58) Кто такие Удальцов и Развожаев? впервые слышу эти фамилии, как и названия их партий. Странно. Он вроде бы полностью Ваши взгляды поддерживает. Удальцов выступает за построение в России социализма. Причем реального, такого, какой в СССР при Сталине был, а не зюгановского. Кто такой Анпилов Вы тоже не знаете? Мои взгляды вряд ли имеют много общего со взглядами подобных людей. Поэтому я не состою и не буду состоять ни в какой партии или политической организации. Анпилов - вроде фашист такой был, не? Не удивляйтесь, нам, жителям периферии, абсолютно наплевать, с какими флагами и лозунгами у вас по Москве бегают толпы отморозков. Нас это всё равно не касается и не коснется. Главное, чтобы власть в стране не менялась на заведомо худшую. Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 17-08-2016 - 20:02 |
| Sorques Женат |
17-08-2016 - 20:14 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 17:35) Внутренний враг - страны, режима. Но есть важное условие - этот внутренний враг всегда действует в интересах ВНЕШНЕГО врага страны. И проявляется во всей красе всегда только при начале внешнего воздействия. Сейчас это именно "либерасты". А маргиналы вроде Лимонова, которых ты боишься пуще таких как Касьянов и Навальный - это не 5-я колонна... Враг режима, это враг капитализма.. Я тебе задавал много раз вопрос, какие глобальные разногласия между либералами в оппозиции и либералами во власти на сей счет? Геополитика не самое главное, при слабой экономике, а сильной в изоляции она быть не может...игрок со слабой экономикой, не может со всеми конфликтовать.. Поэтому враги те, кто призывает к конфронтации с миром и к изоляции, то есть советофилы..да и личное благополучие граждан, они ставят ниже чем державные амбиции.. Это сообщение отредактировал Sorques - 17-08-2016 - 20:14 |
| Sorques Женат |
17-08-2016 - 20:38 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 19:51) 1. Такой выбор было сделан в 90-е, и сделал его не Путин, а его предшественник. Не было больше у России другой доходной статьи экспорта, к приходу Путина. В вину Путину поставить можно лишь то, что он продолжал эксплуатировать Трубу. Ну так он и сам это признал. А до Ельцина была иная статья? Все что продавали из машиностроения или вооружения, зачастую ен оплачивалось, хотя зачитывалось в экспорт, но в итоге нам оказались должны от такой советской экономики 150 млрд. долл, которые мы сейчас благополучно прощаем.. 5. Этот путь опять-таки был выбран в 90-е. Т.к. российские производства были разрушены полностью. А на какие деньги их нужно было содержать в 90-х, если продукция была не конкурентоспособной и заводы даром не хотели брать предприниматели, так как модернизация была неподъемной? Назови источник финансирования... |
lozdok Свободен |
17-08-2016 - 20:38 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 20:14) Поэтому враги те, кто призывает к конфронтации с миром и к изоляции, то есть советофилы.. изоляция - тупик. поэтому сейчас мы ищем партнеров в других направлениях от Запада. хотя и с Западом связи рвать не собираемся. |
| Sorques Женат |
17-08-2016 - 20:45 (lozdok @ 17.08.2016 - время: 20:38) изоляция - тупик. поэтому сейчас мы ищем партнеров в других направлениях от Запада. хотя и с Западом связи рвать не собираемся. В других направлениях только Китай, но если судить по торговому балансу, то у него друзья и партнеры только на Западе..у нас товарооборот был с Китаем как с Голландией.. Его только сырье интересует, в российское производство и тем более технологии он вкладываться не хочет, даже длинных денег в долг не особо дает..а это тупиковые отношения.. Можно сетовать на вселенскую несправедливость и что все против нас, но вариантов кроме сотрудничества с Западом нет..к сожалению экономически, мы в нем больше заинтересованны, чем они в нас..в такая геополитика.. Это сообщение отредактировал Sorques - 17-08-2016 - 20:45 |
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 20:47 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 20:14) Я тебе задавал много раз вопрос, какие глобальные разногласия между либералами в оппозиции и либералами во власти на сей счет? Либералы бывают разные. Столыпин, например, тоже был либералом, но он бы никогда не допустил, чтобы Россия отказалась от геополитики, и на самом деле ею правил не русский царь, а какой-нибудь американский делец. Ну да дело не в этом. Геополитика НЕОБХОДИМА, для такой страны как Россия. Мы не какая-нибудь Латвия, нас никто не спасет в случае чего, и не накормит, если будем голодать. Геополитика нам необходима ради ВЫЖИВАНИЯ. Т.к. в мире, где даже все наши соседи только и мечтают, чтобы на месте России образовалось кладбище - НЕЛЬЗЯ ничего не делать, и пускать на самотек. Уже пускали. Потому из нашей сферы влияния выбили Молдову, Грузию, Украину. Если выбьют Беларусь и Казахстан, и тоже сделают их нашими врагами - за счет чего ты предполагаешь экономическое развитие России? Ты купи любой произведенный в России товар в магазине, посмотри на этикетку сзади, на каких языках кроме русского там текст идет. Неужели непонятно, что внутренний рынок только России - нас не спасет, и для того чтобы хотя бы штаны поддерживать - мы должны торговать с соседями? А нас этой торговли лишают... |
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 20:53 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 20:38) 5. Этот путь опять-таки был выбран в 90-е. Т.к. российские производства были разрушены полностью.А на какие деньги их нужно было содержать в 90-х, если продукция была не конкурентоспособной и заводы даром не хотели брать предприниматели, так как модернизация была неподъемной? Назови источник финансирования... При том варианте, что был выбран Гайдаром - иного результата быть и не могло... |
avp Свободен |
17-08-2016 - 20:59 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 20:14) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 17:35) Внутренний враг - страны, режима. Враг режима, это враг капитализма.. «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М Горчаков |
| Sorques Женат |
17-08-2016 - 21:17 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 20:47) Геополитика НЕОБХОДИМА, для такой страны как Россия. Но она не должна быть в ущерб экономики и благосостояния граждан, иначе это просто тщеславные игры.. Потому из нашей сферы влияния выбили Молдову, Грузию, Украину. Если выбьют Беларусь и Казахстан, и тоже сделают их нашими врагами - за счет чего ты предполагаешь экономическое развитие России? Мы развивались за счет этих стран? Украина, пусть не обижаются на меня украинцы, была ярмом, обходилась нам каждый год миллиарды долларов.. Ты купи любой произведенный в России товар в магазине, посмотри на этикетку сзади, на каких языках кроме русского там текст идет. Неужели непонятно, что внутренний рынок только России - нас не спасет, и для того чтобы хотя бы штаны поддерживать - мы должны торговать с соседями? А нас этой торговли лишают... Товарооборот России и Казахстана 12 млрд долларов (2015)..с Молдавией 1.2 млрд..с Германией 45 млрд..с ЕС около 400 млрд.. Где наши торговые интересы исходя их цифр-фактов? При том варианте, что был выбран Гайдаром - иного результата быть и не могло... Он ничего другого не мог выбрать, в бюджете не было денег даже на поддержание персонала посольств..74 года тупой экономики, сделали свое дело..капитализм югославского образца, нужно было в начале 70-х вводить, нечто похожее предлагал Косыгин..а к концу 80-х, уже никто ничего сделать иного не мог.. Это сообщение отредактировал Sorques - 17-08-2016 - 21:17 |
| lozdok Свободен |
17-08-2016 - 21:30 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 20:45) (lozdok @ 17.08.2016 - время: 20:38) изоляция - тупик. поэтому сейчас мы ищем партнеров в других направлениях от Запада. хотя и с Западом связи рвать не собираемся. В других направлениях только Китай, но если судить по торговому балансу, то у него друзья и партнеры только на Западе..у нас товарооборот был с Китаем как с Голландией.. с Китаем все понятно, ему только ресурсы подавай. и он прав, по своему. но это его выбор. а наш выбор не изолироваться. если мы продает нефть на запад или газ, то мы также можем продавать это и на восток, дабы не влезать в изоляцию. и потом, мы завязываемся не только с Китаем. там на подходе договора и с Ираном о строительстве чего то в энергетике, хрен знает на сколько лет. мож и еще с кем то будет. но, естественно, Запад, есть Запад. и вряд ли мы с ним хотим разрыва отношений. пусть мы больше заинтересованы в нем, чем он в нас, но не на столько, чтобы он мог диктовать нам свои условия. ему сейчас тоже не сладко. и он убеждается, что Россия тоже для него, что то значит. |
| avp Свободен |
17-08-2016 - 21:31 "Капитализм югославского образца" не спас страну от экономического кризиса и кровавого распада. |
| Иллюзорный Свободен |
17-08-2016 - 21:53 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 21:17) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 20:47) Геополитика НЕОБХОДИМА, для такой страны как Россия. 1. Но она не должна быть в ущерб экономики и благосостояния граждан, иначе это просто тщеславные игры.. Потому из нашей сферы влияния выбили Молдову, Грузию, Украину. Если выбьют Беларусь и Казахстан, и тоже сделают их нашими врагами - за счет чего ты предполагаешь экономическое развитие России? 2. Мы развивались за счет этих стран? Украина, пусть не обижаются на меня украинцы, была ярмом, обходилась нам каждый год миллиарды долларов.. Ты купи любой произведенный в России товар в магазине, посмотри на этикетку сзади, на каких языках кроме русского там текст идет. Неужели непонятно, что внутренний рынок только России - нас не спасет, и для того чтобы хотя бы штаны поддерживать - мы должны торговать с соседями? А нас этой торговли лишают... 3. Товарооборот России и Казахстана 12 млрд долларов (2015)..с Молдавией 1.2 млрд..с Германией 45 млрд..с ЕС около 400 млрд.. При том варианте, что был выбран Гайдаром - иного результата быть и не могло... 4. Он ничего другого не мог выбрать, в бюджете не было денег даже на поддержание персонала посольств..74 года тупой экономики, сделали свое дело..капитализм югославского образца, нужно было в начале 70-х вводить, нечто похожее предлагал Косыгин..а к концу 80-х, уже никто ничего сделать иного не мог.. 1. Да, не должна. Но нас вообще кто-нибудь когда-нибудь спрашивал, хотим мы или нет? Нам кто-нибудь хоть когда-нибудь давал достаточно развиться, или подготовиться к войне? Против нас совершают какое-то действие - мы обязаны реагировать, независимо от того, есть силы или нет. Т.к. если не реагировать хотя бы с помощью того, что есть - нас вообще уничтожат... 2. Это наш внутренний рынок. По подсчетам разных экономистов, он, для нашей страны, должен быть не меньше 200 млн. населения. Россия такого населения обеспечить не может, так что приходилось добирать за счет соседей. 3. Смотри п.3. Опять-таки, Россия бы с удовольствием торговала с Европой, но что делать, если Европа не особо хочет? 4. Я ж и говорю, Гайдар другого ничего и не мог придумывать. Да и не собирался, т.к. на то, как население переживет его реформы, ему было наплевать абсолютно, о "тех, кто не впишется в рыночные отношения" он думал меньше всего. Но кроме варианта, предложенного Гайдаром, были ведь еще другие варианты. Но они не сулили быстрого обогащения тем, кто дорвался до власти, поэтому их, разумеется, и не приняли... |
Ramse$ Свободен |
17-08-2016 - 22:08 (Sorques @ 11.08.2016 - время: 11:44) Ок. Эти слова можно запретить, если пользователи считают их оскорбительным троллингом, но как быть с другими..например с "либерастами", "либеральными троллями" и прочим набором в лексике некоторой части пользователей? Будем так же считать их троллингом и укатывать на полгода на бан за их потребление, как вы предложили или это другое дело и включим двойные стандарты? И я пожалуюсь: ВСЕ пользователи без исключения используют ОДНИ И ТЕ ЖЕ БУКВЫ! Уже в зубах навязли - в какой пост ни глянь, везде повторяющиеся 33 знака :( Непорядок. |
| Sorques Женат |
17-08-2016 - 22:33 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 21:53) 1. Да, не должна. Но нас вообще кто-нибудь когда-нибудь спрашивал, хотим мы или нет? Нам кто-нибудь хоть когда-нибудь давал достаточно развиться, или подготовиться к войне? Причем здесь войны? Державы любят просто позиционировать свою мощь, тем кто у руля государства это приятно.. Пример Ирак и Буш, который устроил войну в общем для поднятия своего рейтинга, с чем успешно справился, ибо он стал 90%.. Наши примеры не буду приводить, иначе уйдем в длительные споры по 300 летней истории..но их огромное множество, как и в прочих странах..вот Китай молодец, он в эти игры не играет.. 2. Это наш внутренний рынок. По подсчетам разных экономистов, он, для нашей страны, должен быть не меньше 200 млн. населения. Россия такого населения обеспечить не может, так что приходилось добирать за счет соседей. Экономика должна быть в расчете на то количество население, которое есть..я тебя не очень понял..Что мы добираем за счет соседей? Я тебе привел некоторые цифры товарооборота с ними..все страны СНГ (50-60млрд), едва перекрывают о товарооборот с одной Германией.. Опять-таки, Россия бы с удовольствием торговала с Европой, но что делать, если Европа не особо хочет? Хочет и не только торговать, но инвестировать в нашу экономику, но по понятным правилам для всех...говорили об этом очень много в других темах..если кратко, то для иностранного бизнеса должна быть создана атмосфера..опять же пример Китай.. 4. Я ж и говорю, Гайдар другого ничего и не мог придумывать. Да и не собирался, т.к. на то, как население переживет его реформы, ему было наплевать абсолютно, о "тех, кто не впишется в рыночные отношения" он думал меньше всего. Не плевать, а не мог ничего другого придумать.. Но кроме варианта, предложенного Гайдаром, были ведь еще другие варианты. Но они не сулили быстрого обогащения тем, кто дорвался до власти, поэтому их, разумеется, и не приняли... Задача была одна, ликвидировать нарастающий дефицит и наполнить полки магазинов..все другие варианты не давали ответа, где брать деньги для бюджета и как накормить граждан..я помню ситуацию декабря 91 и февраля 92 когда отпустили цены..в пустом магазине (центр Москвы) появились продукты, хотя и по цене вдвое-трое выше, но лучше есть меньше, чем вообще не есть..разве это не так? |
| Иллюзорный Свободен |
18-08-2016 - 01:33 (Sorques @ 17.08.2016 - время: 22:33) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 21:53) 1. Да, не должна. Но нас вообще кто-нибудь когда-нибудь спрашивал, хотим мы или нет? Нам кто-нибудь хоть когда-нибудь давал достаточно развиться, или подготовиться к войне? Против нас совершают какое-то действие - мы обязаны реагировать, независимо от того, есть силы или нет. Т.к. если не реагировать хотя бы с помощью того, что есть - нас вообще уничтожат... Причем здесь войны? Державы любят просто позиционировать свою мощь, тем кто у руля государства это приятно.. Пример Ирак и Буш, который устроил войну в общем для поднятия своего рейтинга, с чем успешно справился, ибо он стал 90%.. Наши примеры не буду приводить, иначе уйдем в длительные споры по 300 летней истории..но их огромное множество, как и в прочих странах..вот Китай молодец, он в эти игры не играет.. 2. Это наш внутренний рынок. По подсчетам разных экономистов, он, для нашей страны, должен быть не меньше 200 млн. населения. Россия такого населения обеспечить не может, так что приходилось добирать за счет соседей. Экономика должна быть в расчете на то количество население, которое есть..я тебя не очень понял..Что мы добираем за счет соседей? Я тебе привел некоторые цифры товарооборота с ними..все страны СНГ (50-60млрд), едва перекрывают о товарооборот с одной Германией.. Опять-таки, Россия бы с удовольствием торговала с Европой, но что делать, если Европа не особо хочет? Хочет и не только торговать, но инвестировать в нашу экономику, но по понятным правилам для всех...говорили об этом очень много в других темах..если кратко, то для иностранного бизнеса должна быть создана атмосфера..опять же пример Китай.. 4. Я ж и говорю, Гайдар другого ничего и не мог придумывать. Да и не собирался, т.к. на то, как население переживет его реформы, ему было наплевать абсолютно, о "тех, кто не впишется в рыночные отношения" он думал меньше всего. Не плевать, а не мог ничего другого придумать.. Но кроме варианта, предложенного Гайдаром, были ведь еще другие варианты. Но они не сулили быстрого обогащения тем, кто дорвался до власти, поэтому их, разумеется, и не приняли... Задача была одна, ликвидировать нарастающий дефицит и наполнить полки магазинов..все другие варианты не давали ответа, где брать деньги для бюджета и как накормить граждан..я помню ситуацию декабря 91 и февраля 92 когда отпустили цены..в пустом магазине (центр Москвы) появились продукты, хотя и по цене вдвое-трое выше, но лучше есть меньше, чем вообще не есть..разве это не так? 1. США давно с жиру бесится, эта страна заслуживает того, чтобы в итоге сгореть если не в ядерном огне, то хотя бы в огне Йеллоустоунского вулкана. Устраивать по всему миру войнушки, разрушать мир ради рейтингов - для этого нужно быть совсем ублюдочным созданием. России это не нужно, как и вообще играть в какие-то игры - мы на окруженном океанами острове не отсидимся, нам в любом случае аукнется. Если мы и влезаем куда - то только чтобы обеспечить безопасность наших границ. Которые у нас наиболее протяженные, и к огромному сожалению - населены народами, испытывающими к нам неприязнь либо открытую ненависть. Что там в древней истории было, вспоминать действительно не надо, давай хотя бы постсоветским периодом ограничимся. То есть проблемами выживания России в мире, где сеет бесконечный хаос "наш заокеанский партнер". 2. Цифру в 200 миллионов человек озвучивал Глазьев, еще года 3 назад. По его расчетам (или по расчетам его команды), именно такое население (не меньше, а чем больше, конечно, тем лучше) способны для нашей страны окупить внедрение новых технологичных товаров, сделать их рентабельными. Например: чтобы сделать прибыльным какой-нибудь отечественный смартфон, планшет, навигатор или что-то вроде него, его должны купить МИНИМУМ 200 млн. человек. Т.к. если не наберется такой численности покупателей - разработка, все затраты, связанные с производством (что включает в себя всё начиная с лабораторных исследований) НЕ ОКУПЯТ затраты. Следовательно, товар может вообще не появиться. Таким образом, мы возвращаемся к главной проблеме современного рынка, который давно уже занят всеми, кроме нас: сбыт. Не будет возможностей гарантированного сбыта - не будет развития технологий... 3. Да задолбали уже все своим Китаем. Ну почему никто не хочет понять, что России НИКТО и НИКОГДА не предложит того, что когда-то предложили Китаю? И не только потому, что мы с ним разные - но и хотя бы по той причине, что Западу это НЕ НАДО. Т.к. Китай, который делает для них даже больше чем они могут проглотить, у них УЖЕ ЕСТЬ. 4. Я свое мнение уже сказал: Гайдар - это худший вариант из всех возможных. Даже его лоснящаяся рожа, с мокрыми чмокающими губами и бегающими глазками, ясно показывала, что этот человек уж точно не будет заботиться о том, как там население. И судя по его фигуре - ему уж есть меньше и отдавать за килограмм мяса своей недельный заработок точно не приходилось... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 18-08-2016 - 01:35 |
| Sorques Женат |
18-08-2016 - 02:18 (Иллюзорный @ 18.08.2016 - время: 01:33) 2. Цифру в 200 миллионов человек озвучивал Глазьев, еще года 3 назад. По его расчетам (или по расчетам его команды), именно такое население (не меньше, а чем больше, конечно, тем лучше) способны для нашей страны окупить внедрение новых технологичных товаров, сделать их рентабельными. Я чувствую, что какая то лажа..я не про тебя, а про гразьевщину.. Например: чтобы сделать прибыльным какой-нибудь отечественный смартфон, планшет, навигатор или что-то вроде него, его должны купить МИНИМУМ 200 млн. человек. Т.к. если не наберется такой численности покупателей - разработка, все затраты, связанные с производством (что включает в себя всё начиная с лабораторных исследований) НЕ ОКУПЯТ затраты. Следовательно, товар может вообще не появиться. Население Южной Кореи 50 млн, население Тайваня вообще 25 млн..но их технологии окупаются..могу привести еще более мелкие страны в пример..Израиль, Швейцарию.. Согласись, что лажа в глазьевских расчетах.. 3. Да задолбали уже все своим Китаем. Ну почему никто не хочет понять, что России НИКТО и НИКОГДА не предложит того, что когда-то предложили Китаю? И не только потому, что мы с ним разные - но и хотя бы по той причине, что Западу это НЕ НАДО. Т.к. Китай, который делает для них даже больше чем они могут проглотить, у них УЖЕ ЕСТЬ. Соглашусь, что второй Китай ненужен..но Бразилия занимает 4 место по объему привлечения иностранных инвестиций, Сингапур 7, а Россия 8, Чили 10, Канада 11..данные до 2012.. Тебе не кажется, что дело прежде всего в нашей атмосфере или условий для бизнеса? Только ненужно все сваливать на коварный госдеп, который запрещает это делать..я много работал с иностранцами и они уходили из нашей страны не по звонку из госдепа, а именно из за условий.. 4. Я свое мнение уже сказал: Гайдар - это худший вариант из всех возможных. Даже его лоснящаяся рожа, с мокрыми чмокающими губами и бегающими глазками, ясно показывала, что этот человек уж точно не будет заботиться о том, как там население. И судя по его фигуре - ему уж есть меньше и отдавать за килограмм мяса своей недельный заработок точно не приходилось... Странный аргумент, если человек полный, то он значит очень сытый и о народе заботиться не будет, а все худые во власти сами голодают и поэтому человеколюбивые.. Много людей полных и очень бедных, а полнота следствие не поедание хамона с пармезаном, а неправильного питания, конституции или заболеваний.. Ты о чем то не о том.. это наверное эмоциональный ряд.. |
| Sorques Женат |
18-08-2016 - 02:21 (avp @ 17.08.2016 - время: 21:31) "Капитализм югославского образца" не спас страну от экономического кризиса и кровавого распада. Югославия была выдуманным государством, с многовековыми межнациональными конфликтами..вы еще Австро-Венгрию вспомните или Османскую империю.. |
| Иллюзорный Свободен |
18-08-2016 - 02:43 (Sorques @ 18.08.2016 - время: 02:18) 1. Население Южной Кореи 50 млн, население Тайваня вообще 25 млн..но их технологии окупаются..могу привести еще более мелкие страны в пример..Израиль, Швейцарию.. 1. Они все делают свои товары не для внутреннего рынка, а для внешнего. Мы - вынуждены будем для внутреннего. Т.к. потеснить на мировом рынке Тайвань и Корею - задача трудновыполнимая. Что касается лажи в расчетах Глазьева - может быть и так. Мне трудно оспаривать его заявление, я не экономист... 2. Нет, не кажется. По крайней мере, не в 1-ю очередь из-за нашей "атмосферы". Почему Бразилия приоритетнее, чем РФ? Потому-что: - Бразилия рядом с США, это удобно для американцев; - Это тропическая страна, значит ее не нужно отапливать, и себестоимость товара будет невысокой; - Это страна с небогатым населением, для которых работать на заводе от заката до рассвета за 300 баксов в месяц - счастье. А значит, себестоимость так же будет не очень высокой. В России такое уже не прокатит. Опять-таки, смотря в какую отрасль они там вкладывают. Если в сельское хозяйство - тут вообще разговора даже нет... Это же справедливо и для других латиноамериканских, а так же азиатских, африканских стран. Зачем с Россией сравнивать, не пойму... То, что условия для иностранных инвесторов у нас могут быть где-то в чем-то неблагоприятные, потому и ушли - верю. Но абсолютное большинство ушло именно по звонку из Госдепа... |
| Sorques Женат |
18-08-2016 - 03:47 (Иллюзорный @ 18.08.2016 - время: 02:43) 1. Они все делают свои товары не для внутреннего рынка, а для внешнего. Мы - вынуждены будем для внутреннего. Т.к. потеснить на мировом рынке Тайвань и Корею - задача трудновыполнимая. Сейчас все крупные компании, делают универсальные товары, то есть и для внутреннего и внешнего рынка..иначе не бывает..последние крупные американские компании, которые делали продукцию для внутреннего рынка доели китайцы и корейцы в нулевых.. Почему Бразилия приоритетнее, чем РФ? Потому-что: - Бразилия рядом с США, это удобно для американцев; - Это тропическая страна, значит ее не нужно отапливать, и себестоимость товара будет невысокой; Расстояние от США до Бразилии, почти такое же как до Европы..дело не в нем, да и инвестиции там далеко не только американские, а европейские, японские, арабские, индийские, китайские.. Кондиционеры, потребляют много электричества.. Это страна с небогатым населением, для которых работать на заводе от заката до рассвета за 300 баксов в месяц - счастье. А значит, себестоимость так же будет не очень высокой. В России такое уже не прокатит. У тебя неверное представление о Бразилии..не знаю откуда оно.. Вот зарплаты по Латинской Америке..1000$, а не 200$..  Но абсолютное большинство ушло именно по звонку из Госдепа... После 2014 в связи с санкциями, это несколько иное, но раньше почему не шли? Звонили из госдепа в компанию и угрожали, а если отказывались, то налоговую посылали и санитарных врачей? А те европейские и американские, компании которые на нашем рынке работают не испугались? Ну это очень несерьезно..очень..с СССР работали все кто хотел и никому естественно не запрещали, ибо это бизнес, то есть деньги и госдеп взамен убытки не покроет... ты нашими советскими реалиями рассуждаешь.. |
Молодой Вулкан Свободен |
18-08-2016 - 09:13 (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 21:53) Против нас совершают какое-то действие - мы обязаны реагировать, независимо от того, есть силы или нет. Т.к. если не реагировать хотя бы с помощью того, что есть - нас вообще уничтожат... Угу. Когда Вы поймете, что мир руководствуется тем же самым, а не абстрактным желанием "насолить России" - Вам много станет ясно. Например, вы захватили Крым - мир обязан был отреагировать. Чтобы спасти себя от вас. Если бы промолчал - неизвестно, как далеко вы могли бы зайти. Неужели непонятно, что внутренний рынок только России - нас не спасет, и для того чтобы хотя бы штаны поддерживать - мы должны торговать с соседями? А нас этой торговли лишают... В основном вы сами себя и лишаете. Начиная с Онищенко, носившегося по вашей команде с запретами на торговлю с "неправильными" странами, и заканчивая тем же Крымом. Я ж и говорю, Гайдар другого ничего и не мог придумывать. Да и не собирался, т.к. на то, как население переживет его реформы, ему было наплевать абсолютно, о "тех, кто не впишется в рыночные отношения" он думал меньше всего. Не так давно Вы сами называли на форуме "жалкими неудачниками" людей, не вписавшихся в мерзотную современную реальность распила, коррупции и воровства  Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 18-08-2016 - 09:14 |
| Иллюзорный Свободен |
18-08-2016 - 12:52 (Uno Bono Rogazzo @ 18.08.2016 - время: 09:13) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 21:53) Против нас совершают какое-то действие - мы обязаны реагировать, независимо от того, есть силы или нет. Т.к. если не реагировать хотя бы с помощью того, что есть - нас вообще уничтожат... 1. Угу. Когда Вы поймете, что мир руководствуется тем же самым, а не абстрактным желанием "насолить России" - Вам много станет ясно. Например, вы захватили Крым - мир обязан был отреагировать. Чтобы спасти себя от вас. Если бы промолчал - неизвестно, как далеко вы могли бы зайти. Я ж и говорю, Гайдар другого ничего и не мог придумывать. Да и не собирался, т.к. на то, как население переживет его реформы, ему было наплевать абсолютно, о "тех, кто не впишется в рыночные отношения" он думал меньше всего. 2. Не так давно Вы сами называли на форуме "жалкими неудачниками" людей, не вписавшихся в мерзотную современную реальность распила, коррупции и воровства 1. "Мир" - это не только США. Но только США почему-то лезут за тысячи километров от своих берегов, чтобы защищать там какие-то свои "интересы". Они и внаУкраину влезли, то есть уже фактически к нам в огород. Поэтому мы и начали реагировать. Почему либерасты начинают отсчет конфронтации именно с Крыма, но не с Майдана? То, что мы забрали у Украины Крым - было СЛЕДСТВИЕМ американской агрессии против РФ, а не ее ПРИЧИНОЙ. 2. Людей я так не называл. Я конкретно ВАС так называл. Если вы не понимаете текст, который вам пишут буквальнее некуда - то даже не знаю, чем вам помочь. |
| Молодой Вулкан Свободен |
18-08-2016 - 13:11 (Иллюзорный @ 18.08.2016 - время: 12:52) 1. "Мир" - это не только США. Но только США почему-то лезут за тысячи километров от своих берегов, чтобы защищать там какие-то свои "интересы". Они куда-то там "лезут" только в воспаленном воображении тупых педриотов и в альтернативной реальности, созданной федеральными телеканалами по команде кремлевской олигархии. Пока тупое быдло верит в мифические "американские агрессии", "инспирированные Госдепом цветные революции" и т.д. - не привлекается внимания к фактам грандиозного воровства нынешней власти и раздербанивания России вашей олигархией на свои панамские офшоры. отсчет конфронтации именно с Крыма, но не с Майдана? Потому что Майдан - это внутреннее дело Украины. А Крым - это нарушение территориальной целостности другого государства, прямое военное вмешательство в его внутренние дела путем отторжения в свою пользу части его территории. Людей я так не называл. Я конкретно ВАС так называл. Так Гайдар людей тоже так не называл. Он конкретно ВАС так называл - жалкого неудачника в 90-х, но нашедшего свой успех только в мерзотной атмосфере коррупции и масштабного госворовства, внедренных в нашей стране режимом, пришедшим в власти в 2000-х... |
| Иллюзорный Свободен |
18-08-2016 - 13:30 (Uno Bono Rogazzo @ 18.08.2016 - время: 13:11) (Иллюзорный @ 18.08.2016 - время: 12:52) 1. "Мир" - это не только США. Но только США почему-то лезут за тысячи километров от своих берегов, чтобы защищать там какие-то свои "интересы". 1. Они куда-то там "лезут" только в воспаленном воображении тупых педриотов и в альтернативной реальности, созданной федеральными телеканалами по команде кремлевской олигархии. Пока тупое быдло верит в мифические "американские агрессии", "инспирированные Госдепом цветные революции" и т.д. - не привлекается внимания к фактам грандиозного воровства нынешней власти и раздербанивания России вашей олигархией на свои панамские офшоры. отсчет конфронтации именно с Крыма, но не с Майдана? 2. Потому что Майдан - это внутреннее дело Украины. А Крым - это нарушение территориальной целостности другого государства, прямое военное вмешательство в его внутренние дела путем отторжения в свою пользу части его территории. Людей я так не называл. Я конкретно ВАС так называл. 3. Так Гайдар людей тоже так не называл. Он конкретно ВАС так называл - жалкого неудачника в 90-х, но нашедшего свой успех только в мерзотной атмосфере коррупции и масштабного госворовства, внедренных в нашей стране режимом, пришедшим в власти в 2000-х... 1. Конечно-конечно. Только за последние 20 лет - вторжение в Югославию, Ливию, Афганистан, Ирак, Сирию, "цветные революции" по всему миру - видимо, в "воспаленном воображении", а не в реальности? Слушайте, а вы точно на планете Земля живете? А то может с какой-то другой планеты свои простыни катаете, из альтернативной реальности, где ничего такого нет... Хотя, если в соседних с вами палатах содержатся прокурор и Наполеон - тогда понятно, вопросов нет... 2. Государственный АНТИРОССИЙСКИЙ переворот в соседней с нами стране, в результате которого финансовая и политическая поддержка "восставшим" оказывается извне, учат действовать восставших инструкторы ЦРУ, занимающие целый этаж здания в самом центре Киева, а по самому "восставшему" Киеву бегают американский сенатор Маккейн (один из главных спонсоров "цветных революций", финансирующихся из его личного фонда) и глава Госдепартамента г-жа Нулланд - никак не может считаться "внутренним делом" Украины. Это атака на Россию. 3. Вот за то, что Гайдар был такой мразью, что абсолютно не задумывался даже, переживет ли население его реформы - его и проклинают на все лады, и бюсты его оскверняют. Его деятельность на посту главного экономиста России - преступна, и вреда он принес стране в разы больше, чем пользы. А я в 90-х школьником и студентом был, если что, так что "найти свой успех в новых рыночных отношениях" тупо и не имел возможности. Ваши предъявы мне абсолютно непонятны. Вы же, насколько понимаю, в 90-е вообще еще по ночам в постель писались и козюли жевали, но смеете судить о 90-х, которых даже не видели... |
| Sorques Женат |
18-08-2016 - 13:52 (Иллюзорный @ 18.08.2016 - время: 13:30) 3. Вот за то, что Гайдар был такой мразью, что абсолютно не задумывался даже, переживет ли население его реформы - его и проклинают на все лады, и бюсты его оскверняют. Его деятельность на посту главного экономиста России - преступна, и вреда он принес стране в разы больше, чем пользы. Не было другого варианта, исходя из того, что досталось в наследство от СССР..спасибо ему что решился на реформы, иначе бы проблемы были значительно хуже, деньги были бы у граждан, как бумажки, фиксированные цены остались, а вот продуктов не было бы, так как распределительная система уже умерла в зиме 1992..он раздражает только потому что крайний и людям свойственно смотреть не в глубь проблем, а оценивать поверхностным взглядом..он был "начальником", жизнь ухудшилась, значит он виноват.. А я в 90-х школьником и студентом был Удивлен, я думал что мы примерно одного возраста..значит в СССР ты не жил в зрелом возрасте..тогда понятны некоторые незнания того периода.. |
| Молодой Вулкан Свободен |
18-08-2016 - 14:09 (Иллюзорный @ 18.08.2016 - время: 13:30) . Конечно-конечно. Только за последние 20 лет - вторжение в Югославию, Ливию, Афганистан, Ирак, Сирию, "цветные революции" по всему миру - видимо, в "воспаленном воображении", а не в реальности? Югославия распалась сама, военные действия НАТО (а вовсе не США единолично) в этой стране позволили значительно сократить количество человеческих жертв от войны, произошедшей в результате такого распада. В отличие от Крыма, итогом операции НАТО не стало присоединение ни одной из территорий бывшей СФРЮ к иностранной державе. В Ливии у НАТО (опять таки не США единолично) был мандат ООН. И опять таки не было аннексии территории. И тоже - гражданская война началась задолго до операции НАТО. В Ираке тоже был мандат ООН, и тоже не было аннексии территории. Война в Афганистане - это война с Талибаном, а в Сирии - с ИГИЛ. Вы большой поклонник Талибана и ИГИЛ? И да, отсутствие аннексии территорий при выдуманных Вами "вторжениях" - общий признак всех приведенных Вами случаев. С Крымом значительная разница. Какова роль США в "цветных революциях"? Есть какие-то доказанные факты? Чтобы заявления официальных правоохранительных органов каких-то стран, например... а не просто какие-то версии мутных конспирологов... Могу повторить свое мнение про выдуманные "американские агрессии по всему миру". Как я сказал выше - пока тупое быдло верит в мифические "американские агрессии", "инспирированные Госдепом цветные революции" и т.д. - не привлекается внимания к фактам грандиозного воровства нынешней власти и раздербанивания России вашей олигархией на свои панамские офшоры. Вам есть что сказать в опровержение этого? Ну так, чтобы без Наполеонов и прокуроров...  Государственный АНТИРОССИЙСКИЙ переворот в соседней с нами стране В чем его антироссийскость? Ваш режим, дербанящий страну на свои панамские офшоры - это не Россия. Если кто-то против него - это не значит, что он против России. финансовая и политическая поддержка "восставшим" оказывается извне, учат действовать восставших инструкторы ЦРУ, занимающие целый этаж здания в самом центре Киева Уважаемый, если бы "переворот" действительно пользовался такой поддержкой США, Вы бы об этом никогда не узнали  Тот факт, что Вы об этом так уверенно пишете - как раз говорит о том, что тупо воспроизводите ложь, лившуюся с наших телеэкранов два года по заказу кремлевских дзюдоистов, защищавших свои офшорные доходы... Вот за то, что Гайдар был такой мразью, что абсолютно не задумывался даже, переживет ли население его реформы - его и проклинают на все лады, и бюсты его оскверняют. Его деятельность на посту главного экономиста России - преступна, и вреда он принес стране в разы больше, чем пользы. Еще посмотрим, что будет с памятью о вашей правящей мрази, когда она лишится власти... PS и да, Ваш ляп глава Госдепартамента г-жа Нулланд просто восхитителен.  Вы даже кремлевские темники не можете воспроизвести без грубых фактических ошибок. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 18-08-2016 - 14:20 |
| Иллюзорный Свободен |
18-08-2016 - 14:17 (Sorques @ 18.08.2016 - время: 13:52) (Иллюзорный @ 18.08.2016 - время: 13:30) 3. Вот за то, что Гайдар был такой мразью, что абсолютно не задумывался даже, переживет ли население его реформы - его и проклинают на все лады, и бюсты его оскверняют. Его деятельность на посту главного экономиста России - преступна, и вреда он принес стране в разы больше, чем пользы. Не было другого варианта, исходя из того, что досталось в наследство от СССР..спасибо ему что решился на реформы, иначе бы проблемы были значительно хуже, деньги были бы у граждан, как бумажки, фиксированные цены остались, а вот продуктов не было бы, так как распределительная система уже умерла в зиме 1992..он раздражает только потому что крайний и людям свойственно смотреть не в глубь проблем, а оценивать поверхностным взглядом..он был "начальником", жизнь ухудшилась, значит он виноват.. А я в 90-х школьником и студентом был Удивлен, я думал что мы примерно одного возраста..значит в СССР ты не жил в зрелом возрасте..тогда понятны некоторые незнания того периода.. 1. За то что "не побоялся" - его хвалить нужно? Я тоже не боюсь стать министром экономики любой страны, если мне за это ничего не будет. Никто ведь успехов не требует, по крайней мере при моей жизни. Вон Яценюк - "реформы" провел, миллиард долларов "заработал", теперь на Багамах лысину греет, чо сложного? Его ведь никто к ответу не призывает, за его деятельность... )) А ну давайте мне этот пост! Делать-то особо ничего не надо, план по возрождению Германии 70-летней давности есть, его и буду использовать. Делов-то... 2. Я не в лесу среди волков жил. Видел, и как людям зарплату месяцами не платят, или дают ее продукцией завода (работникам нашего местного винзавода, например, реально выдавали ведрами и бидонами дешевого плодово-ягодного пойла), и они потом после работы стояли возле трассы, чтобы продать такое ведро за любую сумму, чтобы хотя бы на булку хлеба хватило. Видел, как плачут об бессилия взрослые мужики, что не могут банально прокормить свою семью. Видел, как офицеры за свое жалкое жалование покупали какую-то еду вроде крупы или дешевых макарон, чтобы их солдатам было что есть. Видел, как люди продавали всё что можно за бесценок - книги из своей коллекции, какие-то сувениры, даже игрушки у собственных детей забирали и продавади, чтобы опять-таки купить хоть что-то поесть. Да много чего еще такого видел, что и вспоминать-то больно. А ты мне про хорошего Гайдара рассказываешь, как он страну спас. Да эту суку расстрелять мало, за то во что он жизнь простых людей превратил своей "шоковой терапией"... |