"Правильное" решение проблемы измен

Фармазон, ты уж извини, если я тебе тему зарублю - но выскажу свое мнение. НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО. Надо оставиь все как есть. Никакого решения не существует. Если бы оно было - наши мудрые пращуры его давно бы нашли и применили. Раз не применили - значит не надо)))

Хм, слишком уж ты глобальный вопрос поставил. Если эта проблема решена была бы, то прекратился бы род человеческий.... ИМХО... естессно...

Я бы не расписывалась за всех
Правильнее будет сказать "некоторых"...

Не зарубишь
Если тут целые народные движения создают, основываясь на идеалистических предпосылках, можно хотя бы теоретически вопрос обсудить?
Ну а во вторых, мое ИМХО, что для пращуров действительно не надо было, но сейчас ситуация изменилась. И все дело в том, что в последние десятилетия социальная ситуация меняется быстрее, чем психика человека. Как говорил Ильич Второй "народ не успевает".

Поясни, почему прекратился бы?

Я с Мураки согласна. И все-таки, не применили, потому, что не надо или не применили, потому, что не смогли найти решения? К чему же тогда все эти поиски и меры, начиная от поясов верности, заканчивая пунктами в брачном контракте? Развлекуха такая?

Фармазон

Наверное, один из вариантов - жить одному: ты никому ничего "не должен", тебе никто ничего "не должен".
Если же говорить о супружеской жизни, то мы с мужем видим решение проблемы измен в том, чтобы знать о них. Когда знаешь - это уже не обман и не измена. Вариант, конечно, не для слабонервных, но нас устраивает.


Sister of Night

А вот этот вариант мне, например, совершенно не подходит! Не в смысле считать секс занятием пошлым и низменным (иногда он такой и есть ), а в смысле радоваться, что он произошел не со мной

Согласен, это правильное решение. Но для того, чтобы воспитанный в обычных условиях человек смог так смотреть на вещи, причем по честному, а не мучаясь внутри, надо быть где-то на полпути к Брахману.
А что можно предложить подавляющему большинству?

Потому что как мужчины, так и женщины перестанут глядеть налево только тогда, когда у них совсем прекратится сексуальное влечение. А прекратится оно и по отношению к законными супругам тоже. И на этом все закончится.... Потомство перестанет рождаться и род человеческий прекратится.

Думаю, Мураки имел ввиду историческую необходимость.
Но если человек обречен на то, чтобы трудом зарабытывать на хлеб, это не значит, что он не мечтает, чтобы еда падала ему с неба на голову (ну или в холодильник). И это желание привело к тому, что большинство сейчас и не так уж "в поте лица" зарабатывает на пропитание.
"Цели" общества не всегда совпадают с целями отдельного члена общества.

Кирстен, народ просит решение найти, а не в дебри уходить. А оно есть, его не может не быть.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 23-05-2006 - 14:34

Вот как нас Волкофф зазомбировал
Кирс, мне и в голову не пришло бы искать решение среди методов, которые противоречат глубинным инстинктам.
Но рассуждение интересное, надо ГВ предложить головоломку - что важнее верность или выживание человеческого рода.

Я этот вопрос уже задавал - догадайся об ответе. Волков не видит проблемы и теорию эволюции считает несостоятельной. Люди - не животные, эволюцию - в топку, генетический отбор - смех на палочке.

Ну круто, я и не догадывался, что для женщин секс - неприятная штука.
Чего же они тогда без секса но могут обходиться? А при чем тут агрессия мужчин? Не думал, что когда всю девушку целуешь и ласкаешь - это признаки агрессии.


А решение есть, только оно никого не удовлетворит - кастрировать всех при рождении - и дело с концом...(вернее без конца)

Ну какая у небожителей эволюция? А тем более генетический отбор
А вот смертные, которые гордую мыслю "люди - не животные" лелеют, потом за нее же и расплачиваются. Когда животное просыпается.

Причем тут Волков и зомбирование? И до Волкова так всегда считала. Что в человеке гораздо больше исторически и генетически от животного мира, чем от социума.

А что касается решения... Нет никакого решения. Человек как вид полигамен. Против природы не попрешь.

Про причины верности я высказывалась уже. Не в обиду всем верным скажу. Причина верности - лень. Это если учесть, что основная масса населения считают изменой и духовную измену. То есть - мыслепреступление.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 23-05-2006 - 15:28

Kirsten, я предлагаю искать решение проблемы совсем в противоположной стороне. Т.е. не бороться с изменами, а именно признав и приняв душой, что "против природы не попрешь" уничтожить сами предпосылки для возникновения страданий по этому поводу. Вот оно, идеальное решение.
Но сейчас в рамках европейской культуры такое возможно только для редкостных индивидов.
Я же спрашиваю о, скажем так, "промышленном способе".
Есть же культуры, в которых просто нет понятия "измена", не потому что они верные, а потому что для них это не измена. Т.е. все зависит от принятых в данной субкультуре понятий.
Сейчас те экономические предпосылки, которые породили брак, семью и, как следствие, верность сходят на нет. Т.е. при соответствующей пропаганде и воспитании, начиная с дошкольного возраста, категория «верность» через несколько поколений отошла бы в прошлое с позорным грифом «нелепые воззрения недоразвитой цивилизации». Но никакое государство проводить такую социальную политику не будет. Потому что в семье человек более уязвим, более зависим и более лоялен обществу и государству. Я уже не говорю о грустной для Европы демографической ситуации.

Ничего подобного. Недалеко от моего дома есть полушарлатанский "Центр Лечения Боли". Так они хотят осчастливить человечество лишив человека возможности чувствовать боль... Как ты думаешь - к чему бы это привело?

К вымиранию человечества...

Боль необходима для выживания человека.
Страдания по причине разрушения ИЛЛЮЗИИ не необходимы.
Тем более, повторюсь, такие общества реально существуют.

Не согласен. Ты рассматриваешь один психологический фактор в отрыве от всего остального. Боль от потери партнера так же важна как и боль от уколотого пальца. Полное отсутствие собственничества приведет к хаосу и безответственности. "Общее - значит ничье". Бескорыстная любовь и самопожертвование - слишком эпизодичны, для построения устойчивого общества. Особенно, когда напирают соседи, лишенные такого трогательного отношения к свободам личности.

А разве мы говорим о потере партнера?
Речь идет о том, что есть люди, которые имеют определенные отношения, в общем как и в сегодняшней действительности.
Но, они не видят негатива в том, что мы сегодня называем нехорошим словом "измена".
Если же ты имеешь ввиду брак, то нужно просто признать, что это социальный институт, а не "союз двух любящих сердец". И если любовь кончилась, то остается ответственность за другого (других). Просто признать это открыто, ведь и сейчас многие пары, рискну сказать большинство так и живут, ради детей и из-за привычки. Но если эта простая истина будет само собой разумеющейся с младых ногтей, ненужных иллюзий, а значит и страданий из-за них можно будет избежать.

Можно вставить еще раз свои "пять копеек"? Я согласна с Фармазончиком. Если уж измен нельзя избежать, лучше относиться к ним, как к факту, в-принципе, особо не имеющему отношения к вопросу любви и семьи. Многие ставят эти понятия в один ряд и пытаются их связать друг с другом. Ты меня любишь, ты со мной живешь, ты - мой муж (жена) - значит, должен быть верным, ты никого, кроме меня, хотеть не можешь. Ты мне изменил(а), захотел(а) другого - значит, не любишь, не хочешь меня, это уже не семья, развод и девичья фамилия.
Мне в этом смысле, считаю, повезло. Муж старше меня на 12 лет и в то время, когда мое незамутненное юное сознание рисовало картины непорочной, большой и чистой любви, муж был уже в том зрелом возрасте, чтобы достаточно увидеть и понять в этой жизни. Да, осознание того, что физическая верность в браке не то, чтобы не возможна, но не является критерием построения крепкого брака, пришло ко мне не сразу, но муж заложил во мне понимание этого с самого начала нашей жизни и вы знаете, мне легко и просто принимать его таким, какой он есть и допускать его неверность. Ну, и понятно, что ему мою - тоже. Насколько я сейчас вижу, секс на стороне происходит в нашем браке ничуть не чаще, чем в тех парах, где это скрывается и(или) подвергается обструкции, зато мы не рефлексуем по этому поводу и даже способны это воспринимать, как позитив. И это никак не может повлиять на наши отношения, мы вместе и хотим быть вместе.

Да ведь они применяли!!! В высших обществах испокон веков существовали женщины для секса, а истинные леди не проявляли к нему интереса, это считалось недостойным. Конечно, у "такого рода женщин" были свои ранги, но они не пересекались с рангами "приличных дам".

Это тоже верно. Хотя в самом произведении говориться скорее о страхе потери. На словах человек боится потерять то, что имеет (семью, любовь), но на деле думает, что все скроет, что обойдется. А если реально поставить его в ситуацию, когда своей прихотью он разрушает свою жизнь - это гораздо более эмоционально и действенно. Правда, в книге все основано на умении прощать, в реальной жизни не всегда так.

Вот, кстати, и есть вариант когда брак открыто признают социальным институтом. И браки были крепче и внутрисемейных разборок поменьше.