Правительство и национализм

Вот есть интересные факты про таблички. Встречаются случаи когда надписи двух языков не совпадают. А учитель по казахскому языку рассказывала: в аптеке прочитала, надпись на русском: товар возврату и обмену не подлежит, а на казахском было написано такое...(говорит аж стыдно повторить)...

А зачем что-то насильно вводить?
Надо всего лишь учитывать сложившиеся реалии, состав населения. Надеюсь, Асель, Вы не будете повторять выдумки прибалтийских демокрастов насчёт "оккупации". Или Казахстан тоже был "оккупирован"?
Была общая страна, притом давно. Население перемещалось и перемешивалось. С чего бы это теперь этническим казахам получать преимущество? Опять, очередные "истинные арийцы"?
А это что, чистое этническое "казахское" государство? Этнократия?
В стране, где не менее 40% населения - русские! Мне это напоминает отпетый нацистский, этнократический режим в Латвии.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 29-04-2008 - 10:43

ок будем исходить от противного, Как по-вашему нужно проводить натурализацию? ПО-моему ты только критикуешь безо всяких предложений. И дело не в русских,чтобы они знали казахский язык-впрочем и это не лишнее,а в том что сами казахи его порой незнают,из-за сплошной руссификации в советское время.

Натурализацию? Не понял.
Натурализация - это процесс получения гражданства какого-либо государства.
А тут разговор, как я понимаю, о привилегиях по национальному и языковому принципам. При чём тут натурализация???
"Предложения" о чём от меня ожидаются? Как бы похитрей прижать людей "нетитульной" этнической принадлежности? Так это не ко мне, это к нацистам.
"Русификация" в советское время? Раз не сопротивлялись, значит сами того хотели. Мне особенно интересно - "я казах, но по-казахски не говорю"...
Ну, ладно, допустим для интереса... Но теперь-то у вас демократическое государство, так? Зачем же вам теперь проводить сплошную казахизацию?
Зачем оказахивать русских?
Комплекс государственной или национальной неполноценности покоя не даёт?
Асель, Вы не любите только тех националистов, которые гнобят Вас, но поддерживаете "Ваших" нациков, которые давят других?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 29-04-2008 - 16:52

Ну насчет термина "натурализация" наверное спутала. Я имела в виду именно "оказахивание"

я думаю в то время никто никого не спрашивал и не знали к чему приведет.

в том то и дело вам это интересно,а у нас это банальность :) . Для многих это дико выглядит,однако у нас так и есть,казахи незнают свой язык.Вследствие этого....

нужно проводить "казахизацию".

-ну они же в Казахстане живут,почему бы и не выучить? Кто опасался этого, оказахивания,уже поразъехались после распада СССР.

Можете считать что да,покоя не дает.

-Опять у вас прибалтийские нотки в голосе.Приезжайте в Казахстан и посмотрите кто кого там гнобит? Никто у нас никого не давит.

Я уже ответил - проводить насильственное оказахивание не надо, это дикость.

Не знали , к чему приведёт? Не понял. Расшифруйте.

То есть, логика такая - если я не говорю по-шведскит, значит я швед?! Шведская кровь во мне тоже есть.

А зачем? И почему вы решаете, что кто-то другой должен "оказахится"? А если кто-то не хочет?

Ну, а бразильцы живут в Бразилии. Всем учить "бразильский язык".
Меня всегда умилял этот детский аргумент непуганых нациков, производящих свои расистские требования от названия страны. Дескать, страна называется Бельгия, так учите бельгийский язык. А в Канаде - Канадский...
Что доказывает название страны?
С какой это стати человеку уезжать из своего дома? Он тут родился, тут его земля, его дом. Вдруг появляется некто национально озабоченный, и заявляет:"Ах, тебе не нравится НАША страна?! Чемодан-вокзал-Россия!"
А фиг ему! Пускай сваливает сам, куда хочет!
Асель, Вы знаете моё отношение к националистам - это люди нездоровые, которым и гордиться-то нечем, кроме национальности, и которых я предпочитаю рассматривать исключительно в прицел.
Не хотелось бы думать, что я так жестоко ошибся в Вас.

Тут и комментировать нечего. Всё ясно.

"Прибалтийские нотки" - это что? И какие именно? Это Вы насчёт категорического неприятия любого национализма, казахского, латышского, украинского, русского?
Кто кого гнобит??? Ну, про проблемы с использованием русского языка я слышу и на форуме, и не только. И уже давно. Хотя бы, сказанное здесь же, насчёт оказахивания русских.
Да, вы ещё не дошли до уровня национализма, свойственного Прибалтике, но "верной дорогой идёте, товарисчи!"
Уничтожать национализм надо в зародыше. Я слишком хорошо знаю, к чему он приводит.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 30-04-2008 - 00:47

Не понял, при чём тут албанский в России? Ни албанцы, ни казахи, ни арабы никогда на территории РФ не достигали даже 5% населения. И в РФ не сворачивают образование на других языках, если оно уже существовало.
Нигнде там я не видел и лозунгов о необходимости русификации всего, что ни попадя.
И уж никто не предлагает там сваливать за границу своим гражданам нерусского этнического происхождения.

В России нет требований об обязательном знании русского языка при приёме на работу.
Асель, так Вы в самсом деле, считаете, что национализм и расизм - это плохо, только когда направлено против вас? А когда Вы их применяете против других, то это нормально, и даже желательно?
Двойные стандарты?
Ну, а по существу моих вопросов Вы так ничего и не ответили. Нечего?

Естественно,т.к. там все говорят по-русски,еще б там кто то вклинивал свои языки.

это уж очень сомнительнно

а какие же там требования?))) хочешь сказать,что незная русского языка там можно устроиться на престижную(не в частной фирме) работу?( инглиш не в счет)

-опять же ты видишь в моем тексте ТО что ты хочешь видить,твое право,оправдываться не за свои мысли не хочу,и не буду.

-читай строчкой выше

Там ещё несколько десятков языков. Но Россия исторически сложилась, как страна, имеющая один язык межнационального общения. Казахстан - другая песня. Русские на территории нынешнего Казахстана - коренное население. (Так же, как и в Прибалтике!).

А я нне говорю об идиотах-отморозках, сдвинутых на своей национальной исключительности. Такие встречаются везде. Я говорю о национальной политке государства. Из России не стараются выдавить кого-либо по национальному признаку.

Не знаю, что такое "престижная", но сейчас во многих местах требуется знание иностранных языков и ещё много других качеств. При приёме на работу договариваются работодатель с работником.
Не зная русского языка там работают многие - начиная от вполне своих чеченов и дагестанцев до приезжих китайцев и вьетнамцев.
Но русский язык, по сравнению с чеченским, даёт массу прнеимуществ, например, доступ к огромному массиву информации...
Поэтому к нему, как и к английскому, приходят добровольно. Если кто не хочет его учить - это его личная проблема, но такой человек лишает себя массы знаний.

Я вижу то, что читаю в ваших постах.

Там ничего нет. Вот, например,

или вот это

Забавно. Но я уже выше написал - с какой стати человеку уезжать из своего дома, со своей земли? Только потому что её захватил кто-то, национально озабоченный? И жить мирно этот кто-то не желает, в добром соседстве? Так пускай сам сваливает, если не умеет жить по законам цивилизованного общества.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 30-04-2008 - 15:11

-я не обязанна круглосуточно тут торчать(у меня других дел полно),и отвечать на ваши посты, на какие то левые обвинения и домыслы.

У вас болезнь под названием "борьба с национализмом"-там где его нет,вы везде его ищите,и пытаетесь найти .

Это сообщение отредактировал Асель - 02-05-2008 - 16:50

Ну что за глупости!
Жили на этой территории люди разного этнического происхождения. И дальше могут жить. А теперь одна группа вдруг посчитала, что на каком-то иррациональном основании может оказахивать другую группу! Бред!

Не обязаны! Тем более, что и ответить по существу нечего.

Ну здесь-то этот национализм явно виден. Как ещё назвать навязывание чужого языка, дискриминацию по языковому и этническому происхождению? Навязывание превосходства по этническому признаку?
Национализм!

Это не "казахское" государство. Это Казахстан, многонациональное государство. Частью которого являются этнические казахи.
А вот Вы сейчас и отстаиваете МОНОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство, где этнические казахи являлись бы "истинными арийцами", привилегированной этнической группой.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 02-05-2008 - 18:45

Асель, вы что-то можете по существу сказать, не ерничая?
Думаю, что нет.
Но, на всякий случай немного повторю вопросы:
1.Жили на этой территории люди разного этнического происхождения. И дальше могут жить. А теперь одна группа вдруг посчитала, что на каком-то иррациональном основании может оказахивать другую группу! Почему? Основание?
2.Как ещё назвать навязывание чужого языка, дискриминацию по языковому и этническому происхождению? Навязывание превосходства по этническому признаку?

Привет интернационалистам! Вопрос можно? на каком языке должен говорить интернационалист?

Легко, даже пичатать не буду

И это не нацизм, а основной принцып демократии. В Казахстане, Латвии, Украине, русских большинство? Если нет, то прошу в "курилку". Примеры Швейцарии, Канады не катят. Это скорее исключения из правила. Швейцарцев как народа нет и страна не унитарная. Канада - страна эммигрантов. В Бельгии постоянно хотят делится. Бразилия основана выходцами из Европы. Естественно что государственным языком стал язык колонизатаров. Как и на Чукотке

Теперь есть много разных стран,, у каждой из которой будет свой язык межнационального общения.

Опять читаем про большинство. Это закон цивилизованного общества.

"Оказахится" эт как? Выучить казахский? Опять же читаем про большинство Я не хочу ездить по правой стороне улицы. Шо же делать?

право страны говорите... как уже высказались выше, благодаря чему у нас заводы и прочее? ну не былол бы России, были бы тут степи... и никакого государства...

А я не говорю что нас оккупировали ) и мол без России обойдемся ), я реально понимаю что нам дал(и дает) такой союз.И не надо думать что я за то чтобы все поразъехались,просто человек без своей "культуры,истории,языка"-бомж :) Я за поднятие "авторитета" казахского языка,вот о чём я.

Легко,
мои прадеды по материнской линии, из покон веков жили на територии нынешней новосибирской облости и искренне верили (вплоть до 22 года) что это их земля, но оказалось что земля не их, и язык тоже надо другой учить,
если хочешь чего добиться.
это я к тому что никто наверно не виноват что этим людям выпало жить во времена великих перемен.
так уж сложилось, что Казахстан обрел независимость,
и в независимом Казахстане как не верти казахи являются государствообразующей нацией, и конституционно прописанно о языковых статусах.
я не усмотрел в действиях правительства националистических идей.
все просто как дважды два, хочешь чего то добиться, учи язык.
ведь никто не запрещает общаться и учится на других языках.
опять таки, русскоязычные школы имеют одинаковый статус с национальными школами.

второе вообще надуманно и притянуто за уши.
мне интересно как быстро образуется и становится государство?
какие инструменты ему не обходимы?
дайте время и при правильной языковой политике(а я считаю межнациональную политику КЗ правильной) вопросы с языком и национальным делением утрясутся.
России из начально повезло, ведь в СССР гос языком был русский.

моно поподробнее - "Казахстан обрел независимость, и в независимом Казахстане как не верти казахи являются государствообразующей нацией"

во первых независимость от кого??? более 300 лет назад неоднократно Казахские ханы ПРОСИЛИСЬ в ПОДДАНСТВО[B]!!!
и как понять - "казахи являются государствообразующей нацией"
я гражданин Казахстана и горд что в нем проживает огромное количество народов и народностей и я не могу выделить какую либо группу как ГОСУДАРСТВЕННООБРАЗУЮЩЕЙ!!! а остальные народы и народности - КТО ОНИ??? РАБЫ для ГОСУДАРСТВЕННООБРАЗУЮЩЕЙ НАЦИИ!!!
я понимаю стремление поднять свои этнические корни, учить родной язык, славить свою страну - но такие высказывания что кто-то или что-то в отдельности является ДОМИНАНТОМ не могут привести ни к чему хорошему!!!

знаешь подобное выражение затрагивает более 5 миллионов человек!!!
ежели автору мозгов не хватает обдумать свой пост - ОБЯЗАННОСТЬ МОДЕРАТОРА его редактировать!!!

"по-моему проблемы национализма в Казахстане нет, либо не в том масштабе чтобы расценивать его как таковой"
так и не нуно позволять подобное!!! Казахстан богат своим народом, и рознь ни кому из нас не нужна
язык учим и будем учить, только знаешь когда приходит "новая метла" и объявляет что кто не знает казахского языка не нужны как работники и сотрудники (причем в учет не берется их квалификация) - КАК ТО О НАЦИОНАЛИЗМЕ по другому задумываться начинаешь!

Президент говорит одно, а на местах УРОДЫ коверкают его слова в свою угоду!!!