Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
13-09-2018 - 12:12 (ARTUR_OS @ 12-09-2018 - 18:45) (Wiya @ 12-09-2018 - 17:09) Артур А что плохого то? Эх, вас бы ко мне)), вот бы мужикам в отделе весело было)). Артур, вы серьезно полагаете, что женщине должна льстить роль обезьянки с сиськами?)) у вас там клоунов полагаю хватает, я уж как нить ближе к мужчинам буду держаться, уважающих женщин) |
 ЛЕОНИД ОМ Женат |
13-09-2018 - 16:42 (Wiya @ 13-09-2018 - 12:08) и незачем передергивать суть вопроса Вот именно! Само название темы отсылает к преусловутому праву первой ночи. Старинному праву сеньоров во франкских королевствах. С которым на самом деле реально в истории было сложнее. Но массовое сознание в такие нюансы не вникает. А уж ныне ни у каких начальников нет таких прав! |
Слава815 Женат |
13-09-2018 - 19:58 (...tesoro mio... @ 13-09-2018 - 11:40) мошт немного в сторону от темы, но точно из неё... Это все замечательно, но суровое бытие говорит об обратном )))) А философствовать ,о нормах морали можно бесконечно. |
| Слава815 Женат |
13-09-2018 - 20:06 (Wiya @ 13-09-2018 - 12:08) [/QUOTE] у меня ни слова не было о честности и морали, это лишний раз доказывает, что вы ничего не понимате о самоуважении женщины и ее достоинстве Хорошо давайте что-бы не уводить дискуссию в сторону вернемся к вопросу. Скажите, облегчит или нет, мужчине занимающему хорошую должность и обладающему значительными финансами , завоевание понравившейся ему женщины, если она находится у него в подчинении и ниже по социальному статусу. Причем речь идет, как и о замужней так и не о замужней. П.С. вашу мысль, -"что таких убивать надо" - я понял и вы знаете, я полностью на вашей стороне, просто попробуйте немного без эмоций и со стороны взглянуть на проблему. |
| Wiya Свободна |
13-09-2018 - 20:27 (Слава815 @ 13-09-2018 - 20:06) Хорошо давайте что-бы не уводить дискуссию в сторону вернемся к вопросу. Скажите, облегчит или нет, мужчине занимающему хорошую должность и обладающему значительными финансами , завоевание понравившейся ему женщины, если она находится у него в подчинении и ниже по социальному статусу. Причем речь идет, как и о замужней так и не о замужней. перефразируйте вопрос, что вы хотите узнать? весит ли статус и бабло начальника в выборе мужчины или что? ненадо убивать, этих тварей надо учить,разговаривать на их же языке, чтоб понял раз и навсегда)) |
...tesoro mio... Влюблена |
13-09-2018 - 20:30 (Слава815 @ 13-09-2018 - 19:58) (...tesoro mio... @ 13-09-2018 - 11:40) мошт немного в сторону от темы, но точно из неё... Это все замечательно, но суровое бытие говорит об обратном )))) А философствовать ,о нормах морали можно бесконечно. Если оно вам говорит об обратном - значит вопрос только в вашем окружении. |
Буддлея Замужем |
13-09-2018 - 20:31 (Wiya @ 13-09-2018 - 21:27) ненадо убивать, этих тварей надо учить,разговаривать на их же языке, чтоб понял раз и навсегда)) Чш-чш-чшшш, Виейчка.)) Не бузи. Прошу тебя.)) Да. Есть такая категория мужчин. Лишённая обаяния, харизмы и привлекательности. Которая свято верит в то, что женщин привлекает только бабло и чины. Ибо надо утешать себя чем-то? Ну, что с них взять? Их не переубедишь... Им признать правду - слишком горько и обидно... Это сообщение отредактировал Буддлея - 13-09-2018 - 20:32 |
| Wiya Свободна |
13-09-2018 - 20:36 (Буддлея @ 13-09-2018 - 20:31) (Wiya @ 13-09-2018 - 21:27) ненадо убивать, этих тварей надо учить,разговаривать на их же языке, чтоб понял раз и навсегда)) Чш-чш-чшшш, Виейчка.)) не Буддлеечка, когда он там сам по себе и не касается тебя и твоей зарплаты с работой- дело одно, но когда эта тварина ущемляет тебя в финансах,пресует и имеет наглость зажимать в кабинете- только общение на его языке желательно в групповом исполнении) |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
13-09-2018 - 20:40 Всяко может быть. Но если нет откровенного принуждения, то как карта ляжет. Возникнет взаимные симпатии, и влечение или нет. Уровень доходов и должностное положение никаких гарантий не даёт. А вот интересно, у заведующего складом, ну, скажем, цемента, больше шансов добиться благосклонности кладовщицы или нет? |
Буддлея Замужем |
13-09-2018 - 20:41 (Wiya @ 13-09-2018 - 21:36) (Буддлея @ 13-09-2018 - 20:31) (Wiya @ 13-09-2018 - 21:27) ненадо убивать, этих тварей надо учить,разговаривать на их же языке, чтоб понял раз и навсегда)) Чш-чш-чшшш, Виейчка.)) не Буддлеечка, когда он там сам по себе и не касается тебя и твоей зарплаты с работой- дело одно, но когда эта тварина ущемляет тебя в финансах,пресует и имеет наглость зажимать в кабинете- только общение на его языке Если тварина ведёт себя, как тварина, на то есть сейчас возможность собрать доказательства, и подать в суд. Нонче модно решение таких ел в пользу притесняемых его участников.) А можно работу поменять... Выход есть в любом случае. "Выхода нет" - так не бывает. |
| Wiya Свободна |
13-09-2018 - 20:47 (Буддлея @ 13-09-2018 - 20:41) (Wiya @ 13-09-2018 - 21:36) (Буддлея @ 13-09-2018 - 20:31) Чш-чш-чшшш, Виейчка.)) не Буддлеечка, когда он там сам по себе и не касается тебя и твоей зарплаты с работой- дело одно, но когда эта тварина ущемляет тебя в финансах,пресует и имеет наглость зажимать в кабинете- только общение на его языке Если тварина ведёт себя, как тварина, на то есть сейчас возможность собрать доказательства, и подать в суд. Нонче модно решение таких ел в пользу притесняемых его участников.) в том то и дело- работу поменять, это ущемление прав и свобод женщины она должна бросить хорошую работу, вот почему? не работают у нас законы и не соберешь ты никаких доказательств ни тогда ни сейчас, если ты тока не выбегаешь в порваной одежке изнасилованной из его кабинета, ну он не такой же идиот, что б совершать это))) только разговор на его же языке кровь за кровь (с)))   |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
13-09-2018 - 20:48 (Буддлея @ 13-09-2018 - 20:41) Если тварина ведёт себя, как тварина, на то есть сейчас возможность собрать доказательства, и подать в суд. Нонче модно решение таких ел в пользу притесняемых его участников.) В том и дело, что выход найти можно. И если это не очень эксклюзивная работа, её всегда можно поменять. Чем ниже уровень квалификации, тем больше горизонтальная мобильность. |
Буддлея Замужем |
13-09-2018 - 21:09 (Wiya @ 13-09-2018 - 21:47) в том то и дело- работу поменять, это ущемление прав и свобод женщины Согласна.) Тогда - в суд.) сейчас в каждом телефоне и камера и диктофон... Но, всё равно. Это ВЫБОР. И уход с работы. ВЫБОР. Каким бы он не был нежелательным. А если "ради преференций" - тоже выбор... Но... проституция. Да. |
| Wiya Свободна |
13-09-2018 - 21:16 (Буддлея @ 13-09-2018 - 21:09) (Wiya @ 13-09-2018 - 21:47) в том то и дело- работу поменять, это ущемление прав и свобод женщины Согласна.) это не выбор, а дискриминация)) у рабов тоже выбор был- сдохнуть))) |
| Слава815 Женат |
14-09-2018 - 02:07 (...tesoro mio... @ 13-09-2018 - 20:30) [/QUOTE] Если оно вам говорит об обратном - значит вопрос только в вашем окружении. А ну да, вы возможно живете не в России, тогда вопросов нет, в противном случае, вы конечно не видите значительной части сформировавшегося ,вами же названного - "общества потребителей", где - "женщина давно уже товар, а семейные ценности это для лохов", причем в последнее время СМИ ещё яростно убеждают общество, что это норма. П.С. Мое окружение очень разное и его представители могут вызвать шок у друг друга, если познакомятся. |
| Слава815 Женат |
14-09-2018 - 02:18 (Wiya @ 13-09-2018 - 20:27) (Слава815 @ 13-09-2018 - 20:06) Хорошо давайте что-бы не уводить дискуссию в сторону вернемся к вопросу. Скажите, облегчит или нет, мужчине занимающему хорошую должность и обладающему значительными финансами , завоевание понравившейся ему женщины, если она находится у него в подчинении и ниже по социальному статусу. Причем речь идет, как и о замужней так и не о замужней. перефразируйте вопрос, что вы хотите узнать? Что же тут не понятного, - имеет ли, обладающий властью и финансами мужчина, больше шансов ( чем обыкновенный сторонний обыватель мужского пола) вынудить женщину (находящуюся у него в подчинении) к сожительству. На мой взгляд вопрос риторический . Причем речь идет не о каких-то жестких действиях (вроде зажима в кабинете, категоричных условиях "мол марш в койку , а то уволю") нет, скорее речь идет об условиях покровительства и помощи , облегчения карьерного роста, что может стать решающим фактором, в принятии решения об отношениях с таким человеком, со стороны женщины. П.С. Я специально отбрасываю моральную оценку таких людей , что с одной стороны , что с другой. |
| ...tesoro mio... Влюблена |
14-09-2018 - 07:39 (Слава815 @ 14-09-2018 - 02:07) [QUOTE=...tesoro mio... , 13-09-2018 - 20:30][/QUOTE] Если оно вам говорит об обратном - значит вопрос только в вашем окружении.[/QUOTE] А ну да, вы возможно живете не в России, тогда вопросов нет, в противном случае, вы конечно не видите значительной части сформировавшегося ,вами же названного - "общества потребителей", где - "женщина давно уже товар, а семейные ценности это для лохов", причем в последнее время СМИ ещё яростно убеждают общество, что это норма. Да нет, вполне себе в России.....и даже не в монастыре  Разница лишь в том, что мне не нужен рядом со мной человек (даже просто в качестве постоянного сексуального партнера), для кого бабло - мерило привлекательности. Я знаю, что таких людей хватает, но им просто дорога....мимо. ___ Кыс пыс: довольно давно работаю на себя и для меня жутко унизительно звучит то, как вы предлагаете женщинам пробираться вверх по карьерной лестнице. И абсолютно согласна с формулировками Вийи по поводу таких мужиков, которым кажется, что у них ПРАВО. |
Wiya Свободна |
14-09-2018 - 09:43 (Слава815 @ 14-09-2018 - 02:18) Что же тут не понятного, - имеет ли, обладающий властью и финансами мужчина, больше шансов ( чем обыкновенный сторонний обыватель мужского пола) вынудить женщину (находящуюся у него в подчинении) к сожительству. На мой взгляд вопрос риторический . они не увольняют,они пресуют зарплатой и работой))) вы хотите спросить много ли среди женщин проституток или что? я не понимаю сути вашего вопроса трактовать можно по разному поведется ли женщина на бабло и статус? по разному у разных женщин ктото ведется на бабло и статус ктото на человека и бабло ей не важно,вместе со статусами как можно спрашивать такие вопросы и ожидать универсальный ответ? |
| Слава815 Женат |
14-09-2018 - 13:42 (...tesoro mio... @ 14-09-2018 - 07:39) [QUOTE=Слава815 , 14-09-2018 - 02:07][QUOTE=...tesoro mio... , 13-09-2018 - 20:30][/QUOTE] Если оно вам говорит об обратном - значит вопрос только в вашем окружении.[/QUOTE] А ну да, вы возможно живете не в России, тогда вопросов нет, в противном случае, вы конечно не видите значительной части сформировавшегося ,вами же названного - "общества потребителей", где - "женщина давно уже товар, а семейные ценности это для лохов", причем в последнее время СМИ ещё яростно убеждают общество, что это норма.[/QUOTE] Да нет, вполне себе в России.....и даже не в монастыре Я никому ничего не предлагаю. Просто констатирую факт, такое явление есть и оно достаточно распространено. То что вам противно и унизительно такое явление ну это ваше мнение имеющее право на жизнь (я тоже придерживаюсь примерно такой же точки зрения), впрочем от этого меньше женщин соглашающихся на такой путь карьеры меньше не станет. Впрочем все опять свалилось в личную плоскость "мне нравиться -не нравится" вопрос же был , насколько больше шанс у мужчины, с помощью власти, затащить женщину в постель и что ей делать если её начали таким образом туда тащить. Речь больше о замужней все же. |
| Слава815 Женат |
14-09-2018 - 13:48 (Wiya @ 14-09-2018 - 09:43)
Само собой, что универсального ответа нет и быть не может, все люди разные. Вот вы категорично таких называете проститутками, я бы все же не торопился вешать ярлыки. Именно потому что люди разные, с разными характерами и способностью противостоять давлению. Ну вот вы на такое предложение расцарапаете лица, кто-то громко пошлет матом, кто-то заплачет и сломается. Что делать последним? |
| Буддлея Замужем |
14-09-2018 - 13:50 (Слава815 @ 14-09-2018 - 14:42) Я никому ничего не предлагаю. Просто констатирую факт, такое явление есть и оно достаточно распространено. Вы говорите не о явлении. А о "ПРАВЕ". Я ошибаюсь? Или, по Вашему, нет разницы в этих понятиях? "Явление". И "ПРАВО" |
Та Самая Маргарита Замужем |
14-09-2018 - 13:59 (Wiya @ 11-09-2018 - 21:01) [QUнеее Переиграть! И интересно, и... Да-да! Собаке... (с) |
...tesoro mio... Влюблена |
14-09-2018 - 14:16 (Слава815 @ 14-09-2018 - 13:42) вопрос же был , насколько больше шанс у мужчины, с помощью власти, затащить женщину в постель и что ей делать если её начали таким образом туда тащить. Речь больше о замужней все же. И вам также уже ответили на это, что всё очень индивидуально и зависит от персоналий) А что делать - каждый решает сам за себя. |
| Слава815 Женат |
14-09-2018 - 17:07 (Буддлея @ 14-09-2018 - 13:50) (Слава815 @ 14-09-2018 - 14:42) Я никому ничего не предлагаю. Просто констатирую факт, такое явление есть и оно достаточно распространено. Вы говорите не о явлении. А о "ПРАВЕ". Явление, в данном случае это следствие "права" (именно в кавычках, так как оно все же у нас не официальное), но в части нашего общества существует мнение или даже убеждение, что прав у руководителя несколько больше, чем это предусмотрено должностными обязанностями. Тут речь кстати идет не только о половых отношениях или женщине-мужчине, вы же наверняка в курсе , что зачастую подчиненные выполняют ,по поручению своего шефа, задания которые не предусмотрены трудовыми договорами. Ну например солдаты убирающие участок командира части или шофер на служебной машине забирающих жену и детей директора из аэропорта. Таких примеров множество (ну вот как вариант, в моем случае, кто с "полканом" "бухал" тот и свой, а раз не пьешь вместе, то - "живешь по всем правилам и законам") . Естественно делается это не от большой любви к шефу или желании пресмыкаться, понятно что лояльного работника, у руководителя, всегда есть возможность его поощрить ,т.е создать ему условия более благоприятные чем остальным , не лояльным сотрудникам. К сожалению до последнего времени это никак не пресекалось обществом, ну есть такое явление и Бог с ним. И так получается ,что затрагивает оно и интимную сферу жизни . Тут просто кому что надо , одному компания для выпивки, другому постройка дачи ,третьему развозка жены и детей, а вот четвертый слаб до женского пола. Ну так почему бы ему не распространить вот такое свое "право" и на подчиненную сотрудницу. Будешь послушной, получай поблажки, нет значит закон и строгое соблюдение всех норм трудового законодательства. |
A'nomaly Свободна |
14-09-2018 - 17:15 (Буддлея @ 13-09-2018 - 20:09) (Wiya @ 13-09-2018 - 21:47) в том то и дело- работу поменять, это ущемление прав и свобод женщины Согласна.) Столкнувшись с насилием на практике, могу с полной уверенность сказать: какой суд, я тебя умоляю. Гладко было на бумаге, но забыли про овраги.(с) Эффективно только око за око, кровь за кровь (с). |
| ...tesoro mio... Влюблена |
14-09-2018 - 17:17 Блин! Вот в очередной раз убеждаюсь, что живу с некоторыми людьми...в параллельных мирах  потому что даже в те времена, когда у меня были начальники, не сталкивалась с какими-то их...дополнительными правами.Про водителей...ну есть такое)) тока это не потому, что так шеф захотел, а потому что так принято в конкретной компании (Да, меня тож в школу возили А теперь моего сына водители порой отвозят/забирают...)Но сравнивать это с сексуальным домогательством...слегка некорректно. |
| Слава815 Женат |
14-09-2018 - 17:25 (...tesoro mio... @ 14-09-2018 - 14:16) (Слава815 @ 14-09-2018 - 13:42) вопрос же был , насколько больше шанс у мужчины, с помощью власти, затащить женщину в постель и что ей делать если её начали таким образом туда тащить. Речь больше о замужней все же. И вам также уже ответили на это, что всё очень индивидуально и зависит от персоналий) Эх девушка, девушка , да оно понятно, что право выбора всегда есть. Но вот представьте вы ситуацию. Город, бывшее ЗАТО, с населением в 40 тысяч человек, одно градообразующее предприятие. Из работы только оно и смежные с ним немногочисленные конторы, есть еще госорганы , но места там на 100 лет вперед расписаны. Из остальных вариантов, только дояркой в соседнем совхозе с зарплатой в 10 тысяч. Ну вот гипотетически ситуация: Вы молодая, замужняя сотрудница ,какого-нибудь отдела по работе с персоналом, пришли туда только после техникума (колледжа), учитесь на заочном. Вас все устраивает, и зарплата и сама организация (какой-нибудь ФГУП "авиационные турбины") , но вот приглянулись вы заму генерального , который как раз зам по кадрам и вот он начинает оказывать знаки внимания. Нет он не хамит , не хватает вас за руки , не зажимает в углу, все культурно, но настойчиво, так что только совсем тупой не поймет ,что от вас хотят. И вот вы понимаете ,что все идет к тому моменту, когда вас подведут к ответу да или нет. Также вы понимаете , что скажи "да" и обратного хода не будет ваша жизнь точно изменится, в первую очередь для самой себя, муж может долгое время ничего не узнает или сделает вид что ничего не знает или ... тут на форуме много вариантов реакции и развития событий, но в любом случае, так как раньше точно не будет. Скажи вы "нет" и тоже прекрасно понимаете, что при ближайшем сокращении кадров, о котором так долго намекают из министерства, вы будете кандидатом №1 совесть у вас будет чиста, но и проблем навалится с избытком и сможете вы с ними справиться или нет, тоже вопрос. Вот поэтому я и задался вопросом, что делать в таком случае, какие есть способы решения этой на первый взгляд простой, а в реальности не такой и простой ,проблемы |
| Слава815 Женат |
14-09-2018 - 17:29 (...tesoro mio... @ 14-09-2018 - 17:17) Блин! Вот в очередной раз убеждаюсь, что живу с некоторыми людьми...в параллельных мирах Ну мой дорогой оппонент, жизнь она весьма многогранна и если вы не сталкивались с приведенными мной примерами ,то можно только порадоваться за вас. Но увы бывает и наоборот. И да выполнение не указанных в трудовом договоре каких-либо обязанностей в своей сути от принуждения к половым отношениям таким же способом ничем не отличается. Нет такого понятия как "принято в этой компании" либо эти функции указаны в договоре либо нет , все остальное за незаконные преференции по работе. |
...tesoro mio... Влюблена |
14-09-2018 - 17:50 ой, влом несколькими постами)) можно я одним? вы сравниваете...мягкое с тёплым (хотя тут канеш ни мягкого, ни тёплого). одно регулируется трудовым кодексом, а второе уже на грани уголовного преследования. разница очень существенная. описанная ситуация... у меня регулярно идут споры на сопредельную тему с другом. о возможностях. эт я о том, как вы описываете "безвыходную ситуацию") "нет выбора" - это только в голове. он есть этак в 95% случаев, но иногда шаблоны в голове просто мешают его увидеть. При этом вы сами сводите выбор этой абстрактной женщины опять же к...морали)) "изменится жизнь", "узнает муж"... суть совсем не в этом! мужчина приятен и ты хочешь секса с ним - все карты в руки. мужчина неприятен, но вынуждает? - думай, что делать. всё просто, и выбор есть. |
Чеберген Женат |
15-09-2018 - 09:08 (...tesoro mio... @ 14-09-2018 - 17:50) ой, влом несколькими постами)) можно я одним? Конечно есть Выбора нет только у трупа Год назад приняли на работу девочку, хорошую. Пару месяцев назад она расказала историю - друг семьи её родителей устроил её на работу к своему бизнес партнеру Спустя некоторое время этот её руководитель начал оказывать ей настойчивые знаки внимания. Она пожаловалась другу семьи, эффекта ноль. И она уволилась, ей пришлось три месяца жить у родителей, пока не узнала о вакансии у меня. Так что выход есть, нет работы в твоём городе (деревне, области) посмотри на соседнюю А ложиться в постель с тем с кем не хочешь... Брррр.... |
ARTUR_OS Женат |
15-09-2018 - 15:08 (Wiya @ 13-09-2018 - 12:12) у вас там клоунов полагаю хватает, я уж как нить ближе к мужчинам буду держаться, уважающих женщин) Извините Вия если обидел, но в моих мыслях такого не было, слово весело не взял в кавычки, имелось ввиду у вас бы хорошо получилось поставить на место пару мужиков в отделе, думающих что у них есть яйца и они могут пользоваться этой "привилегией" , типа "сбегай в магазин", "помой мою чашку", либо еще поехали "покатаемся" и т.п. Я сам не могу воздействовать на них, вроде как мелочи, сами могут справиться, конечно если бы было прямое домогательство с элементами шантажа, либо без согласия, тогда бы принял меры. Ну а в плане нашей секретарши, что то плохого мы не делаем, мало того уже сама провоцирует)), зная что ничего не будет, ну и нравиться это нам. |
| Wiya Свободна |
15-09-2018 - 15:20 (ARTUR_OS @ 15-09-2018 - 15:08) Ну а в плане нашей секретарши, что то плохого мы не делаем, мало того уже сама провоцирует)), зная что ничего не будет, ну и нравиться это нам. Артур, есть много женщин, которые не ведают о чести и достоинстве, женской разумеется, вы меня не удивили))) спасибо Артур, я свое отвоевала еще по малолетке и никаких приятных воспоминаний мне подобный опыт не оставил, так что ишите тех женщин, которым нравится играть роль обезьянок)) |
eedik Женат |
15-09-2018 - 15:49 А мне кажется если женщине и ее начальнику приплюсовать еще ее ипотеку то получится более интересная история. Пока будет другую работу искать то квартиру отберут. А если у нее детишки и у мужа проблемы с работой то для начальника открывается столько возможностей |
sxn3165243926 Женат |
15-09-2018 - 16:48 (eedik @ 15-09-2018 - 15:49) А мне кажется если женщине и ее начальнику приплюсовать еще ее ипотеку то получится более интересная история. Пока будет другую работу искать то квартиру отберут. Так по жизни, кроме этих еще масса "обременительных" причин, типа нуждающихся в лечении детей и престарелых родителей, к тому же, если женщина работает в военизированных структурах типа МВД, ФСИН, прокуратуры и т.п., то при увольнении "по плохому" она получит от начальства такую характеристику, что практически для трудоустройства останется только вариант Сонечки Мармеладовой и никакой Басманный суд ей не поможет. |
| Слава815 Женат |
16-09-2018 - 01:23 (sxn3165243926 @ 15-09-2018 - 16:48) (eedik @ 15-09-2018 - 15:49) А мне кажется если женщине и ее начальнику приплюсовать еще ее ипотеку то получится более интересная история. Пока будет другую работу искать то квартиру отберут. Так по жизни, кроме этих еще масса "обременительных" причин, типа нуждающихся в лечении детей и престарелых родителей, к тому же, если женщина работает в военизированных структурах типа МВД, ФСИН, прокуратуры и т.п., то при увольнении "по плохому" она получит от начальства такую характеристику, что практически для трудоустройства останется только вариант Сонечки Мармеладовой и никакой Басманный суд ей не поможет. Ну вот что-то похожее я и имел ввиду, а то сразу всех в проститутки зачислили, иногда такие жизненные обстоятельства бывают , что вот так просто не пошлешь, а понимая это ,циничный руководитель, будет как удав кролика к себе подводить. |