Поиск секса поблизости, а также тематические знакомства и виртуальное общение



 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да 11   55.00%
Нет 6   30.00%
Затрудняюсь ответить 0   0.00%
Мне все ровно 3   15.00%
Всего голосов: 20

Гости не могут голосовать 




Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина sxn_3278951818
Свободен

(PARAND @ 31-05-2017 - 10:52)
[QUOTE=dedO'K , 31-05-2017 - 10:04][/QUOTE]При чем тут англо-саксы? Во первых, агрессии со стороны Европы не было. Было предложение об ассоциации: хочешь- принимай, не хочешь- отказывайся. И было предоставление средств просящему их. А все остальное украинцы сделали сами.
Во вторых, контактировали с украинцами не англосаксы, а европейцы и американцы, связанные с финансами... Ну, какая Олбрайт англосакс? А Сорос? А Обама или Меркель?
[/QUOTE] Да агрессии со стороны Европы не было,но Януковича они обманули он сам на прессконференции об этом говорил!Вобщем действовали не прямо,а косвенно....хитрецы!
Да и еще так и не сказали кто были снайперы которые отстреливали людей,кто им платил деньги и кто их нанимал?Которые то же вносили смуту ....И еще много много вопросов?

Как не сказали ? "Ромашка" , экс-беркут из команды Стрелкова , сам хвастался.
Мужчина sxn_3278951818
Свободен

(Subasam @ 31-05-2017 - 13:19)
(mjo @ 31-05-2017 - 12:57)
(Subasam @ 31-05-2017 - 12:14)
ЛДНР не выбирали эту хунту, так как выборов там не проводилось
И что? Президент России, например, однозначно считает, что Донбасс - территория Украины. И не только он, а практически все страны мира.
Я вам больше скажу: я тоже считаю, что де-юре это пока территория Украины.
И что? Кстати, ключевое слово здесь "ПОКА".

У вас в стране в двух регионах (Луганской и Донецкой областях) НЕ проводились выборы потому, что две эти области решили соблюсти конституцию Украины и не признали итогов антиконституционного переворота.

И, так как выборы хунты в этих областях не проводились, то совершенно естественным образом эти области не признают действующую власть в Украине и, соответственно, не желают продолжать отставаться в составе Украины на прежних условиях.

Что в этом непонятного?

Как не проводились выборы в Донецкой и Луганской областях ??? Ты о чем ? )))
Мужчина Subasam
Женат

(sxn_3278951818 @ 31-05-2017 - 13:51)
(Subasam @ 31-05-2017 - 13:19)
(mjo @ 31-05-2017 - 12:57)
И что? Президент России, например, однозначно считает, что Донбасс - территория Украины. И не только он, а практически все страны мира.
Я вам больше скажу: я тоже считаю, что де-юре это пока территория Украины.
И что? Кстати, ключевое слово здесь "ПОКА".

У вас в стране в двух регионах (Луганской и Донецкой областях) НЕ проводились выборы потому, что две эти области решили соблюсти конституцию Украины и не признали итогов антиконституционного переворота.

И, так как выборы хунты в этих областях не проводились, то совершенно естественным образом эти области не признают действующую власть в Украине и, соответственно, не желают продолжать отставаться в составе Украины на прежних условиях.

Что в этом непонятного?
Как не проводились выборы в Донецкой и Луганской областях ??? Ты о чем ? )))

А что, проводились?

Итоги покажешь?
Мужчина sxn_3278951818
Свободен

тут смотри
Мужчина mjo
Свободен

(Subasam @ 31-05-2017 - 13:19)
Я вам больше скажу: я тоже считаю, что де-юре это пока территория Украины.
И что? Кстати, ключевое слово здесь "ПОКА".

У вас в стране в двух регионах (Луганской и Донецкой областях) НЕ проводились выборы потому, что две эти области решили соблюсти конституцию Украины и не признали итогов антиконституционного переворота.

И, так как выборы хунты в этих областях не проводились, то совершенно естественным образом эти области не признают действующую власть в Украине и, соответственно, не желают продолжать отставаться в составе Украины на прежних условиях.

Что в этом непонятного?

Да все понятно! Исходя из Вашей логики, те, кто голосовал против или вообще не голосовал за Порошенко (Путина, Трампа и т.д.) вовсе не обязаны подчиняться их указам. 00003.gif
Мужчина Subasam
Женат

(mjo @ 31-05-2017 - 14:08)
(Subasam @ 31-05-2017 - 13:19)
Я вам больше скажу: я тоже считаю, что де-юре это пока территория Украины.
И что? Кстати, ключевое слово здесь "ПОКА".

У вас в стране в двух регионах (Луганской и Донецкой областях) НЕ проводились выборы потому, что две эти области решили соблюсти конституцию Украины и не признали итогов антиконституционного переворота.

И, так как выборы хунты в этих областях не проводились, то совершенно естественным образом эти области не признают действующую власть в Украине и, соответственно, не желают продолжать отставаться в составе Украины на прежних условиях.

Что в этом непонятного?
Да все понятно! Исходя из Вашей логики, те, кто голосовал против или вообще не голосовал за Порошенко (Путина, Трампа и т.д.) вовсе не обязаны подчиняться их указам. 00003.gif

В случае с Украиной (в том виде, в каком она есть) примеры России и США не уместны по той простой причине, что выборы в этих странах проводятся не в условиях гражданской войны, вызванной тем, что целые области восстают против антиконституционного переворота и вооружённого захвата власти.

Неподчинение ЛДНР центральной власти вызвано не как таковым не согласием с итогами выборов президента в Украине, а
- несогласием с антиконституционным переворотом
- несогласием с тем, что по приказу турчинова началась "ато", а проще говоря, гражданская война, в результате которой под минами и снарядами начали гибнуть гражданские десятками и сотнями.

Вот не согласны они были с тем, что их просто убивать начали. Вот жеж, наглые какие.
Мужчина Subasam
Женат

(sxn_3278951818 @ 31-05-2017 - 14:02)
тут смотри

Ну ты бы мне ещё ссылку на сайт госдепа скинул бы.

Наивняк-то выключать пора.
Мужчина sxn_3278951818
Свободен

(Subasam @ 31-05-2017 - 14:40)
(sxn_3278951818 @ 31-05-2017 - 14:02)
тут смотри
Ну ты бы мне ещё ссылку на сайт госдепа скинул бы.

Наивняк-то выключать пора.
А чем тебя вики не устраивает ? 00051.gif
Но, чего не сделаешь ради морячка...Лови сабж

Ну ладно. Вот тебе сайт ЦВК с выборами 2014 года
вот тебе официальный протокол
а вот тут ты можешь узнать, где голосовали. Жми ( Додатки(27) ) сверху.

Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 31-05-2017 - 15:02
Мужчина Sorques
Женат

(ALEX0404 @ 31-05-2017 - 09:24)
Потому что Ельцин уже тогда реально всех заколебал. И возможно в России не было бы такой разрухи, если б тогда президентом стал кто-то другой. Тот же Руцкой к примеру.

Не Ельцин заколебал, а реальности перехода к капитализму..граждане думали что стоит его объявить и через год, все заживут как Дании, а оказалось, что это очень длинный путь..даже нулевые это случайность за счет нефти..десятилетия нужны..но все списывали на Ельцина и К, ибо так проще..

Любой штурм вооруженными людьми, не являющимися сотрудниками МВД или ВС - это ненормально.
Тем более, если в этой толпе есть зигующие.

Это не неправильно, а бандитизм-терроризм..

Но применение армии, когда можно обойтись силами МВД - неправильно. Это уже последний довод, так сказать.

В данном случае, это детали, нужно было зачищать город от террористов которые в любой момент могли устроить гражданскую войну..

Насчет договариваться..с кем? С Руцким и Хасбуллатовым? Они уже были управляемы всякими там зигующими отрядами и их лидерами..
Ельцин, предотвратил фашистский переворот и гражданскую войну, по типу украинской, но в больших масштабах и в ядерной стране.. и часто бывает странно, когда пользователи отрицательно относятся к тому что произошло на Украине, но снисходительно смотрят на события 1993..
Мужчина avp
Свободен

"Право президента использовать армию?"

Говно вопрос! Предыдущий Президент залил кровью улицы столицы, расстрелял из танков Верховный Совет. Чем сегодняшний его лучше?
Мужчина PARAND
В поиске

(sxn_3278951818 @ 31-05-2017 - 13:47)
[QUOTE=PARAND , 31-05-2017 - 10:52][QUOTE=dedO'K , 31-05-2017 - 10:04][/QUOTE]При чем тут англо-саксы? Во первых, агрессии со стороны Европы не было. Было предложение об ассоциации: хочешь- принимай, не хочешь- отказывайся. И было предоставление средств просящему их. А все остальное украинцы сделали сами.
Во вторых, контактировали с украинцами не англосаксы, а европейцы и американцы, связанные с финансами... Ну, какая Олбрайт англосакс? А Сорос? А Обама или Меркель?
[/QUOTE] Да агрессии со стороны Европы не было,но Януковича они обманули он сам на прессконференции об этом говорил!Вобщем действовали не прямо,а косвенно....хитрецы!
Да и еще так и не сказали кто были снайперы которые отстреливали людей,кто им платил деньги и кто их нанимал?Которые то же вносили смуту ....И еще много много вопросов?
[/QUOTE] Как не сказали ? "Ромашка" , экс-беркут из команды Стрелкова , сам хвастался.

Я не думаю что там был Стрелков?
А вот что из прибалтики снайперы приезжали за деньги развлекаться это слышал и не раз!
Мужчина avp
Свободен

(PARAND @ 31-05-2017 - 16:05)
[QUOTE=sxn_3278951818 , 31-05-2017 - 13:47][QUOTE=PARAND , 31-05-2017 - 10:52]При чем тут англо-саксы? Во первых, агрессии со стороны Европы не было. Было предложение об ассоциации: хочешь- принимай, не хочешь- отказывайся. И было предоставление средств просящему их. А все остальное украинцы сделали сами.
Во вторых, контактировали с украинцами не англосаксы, а европейцы и американцы, связанные с финансами... Ну, какая Олбрайт англосакс? А Сорос? А Обама или Меркель?
[/QUOTE] Да агрессии со стороны Европы не было,но Януковича они обманули он сам на прессконференции об этом говорил!Вобщем действовали не прямо,а косвенно....хитрецы!
Да и еще так и не сказали кто были снайперы которые отстреливали людей,кто им платил деньги и кто их нанимал?Которые то же вносили смуту ....И еще много много вопросов?
[/QUOTE] Как не сказали ? "Ромашка" , экс-беркут из команды Стрелкова , сам хвастался.[/QUOTE] Я не думаю что там был Стрелков?
А вот что из прибалтики снайперы приезжали за деньги развлекаться это слышал и не раз!

Таинственные снайперы появлялись во время многих кризисных ситуациях и сделав свое дело, бесследно исчезали.
Мужчина sxn_3278951818
Свободен

(PARAND @ 31-05-2017 - 16:05)
Я не думаю что там был Стрелков?
А вот что из прибалтики снайперы приезжали за деньги развлекаться это слышал и не раз!

зачем тебе слухи ? Есть беркутовец, который принимал участие в Майдане на стороне силовиков. Потом сбежал в Крым к Стрелкову. Потом Славянск...ну и могилка для "героя". Позывной "Ромашка". Так вот он сам рассказывал, что был снайпером и стрелял на Майдане по людям. И это не слухи.
Мужчина srg2003
Свободен

Sorques

Сергей, а его отстраняли или он сам покинул свое рабочее место?

Его лишили полномочий, в нарушение Конституции Украины -без импичмента или иного законного основания
В Конституции Украины нет понятие "покинул рабочее место", есть понятие- отказался от полномочий, такого отказа не было.

Вам вопрос..а Каддафи был легитимный президент, если исходить из того как он пришел к власти? А Кастро?

давайте разбираться- создавайте соответствующие темы приводите Конституции Ливии, Кубы на русском или английском языке и будем смотреть.

Что тогда делает власть легитимной?

легитимные выборы или иная легитимная процедура наделения властью, например престолонаследование.
Мужчина PARAND
В поиске

(sxn_3278951818 @ 31-05-2017 - 16:23)
(PARAND @ 31-05-2017 - 16:05)
Я не думаю что там был Стрелков?
А вот что из прибалтики снайперы приезжали за деньги развлекаться это слышал и не раз!
зачем тебе слухи ? Есть беркутовец, который принимал участие в Майдане на стороне силовиков. Потом сбежал в Крым к Стрелкову. Потом Славянск...ну и могилка для "героя". Позывной "Ромашка". Так вот он сам рассказывал, что был снайпером и стрелял на Майдане по людям. И это не слухи.

А я слышал совсем другое что там была замешана ваша хунта что сейчас у власти!Не буду фамилии называть...
Мужчина srg2003
Свободен

(sxn_3278951818 @ 31-05-2017 - 13:47)
[QUOTE=PARAND , 31-05-2017 - 10:52][QUOTE=dedO'K , 31-05-2017 - 10:04][/QUOTE]При чем тут англо-саксы? Во первых, агрессии со стороны Европы не было. Было предложение об ассоциации: хочешь- принимай, не хочешь- отказывайся. И было предоставление средств просящему их. А все остальное украинцы сделали сами.
Во вторых, контактировали с украинцами не англосаксы, а европейцы и американцы, связанные с финансами... Ну, какая Олбрайт англосакс? А Сорос? А Обама или Меркель?
[/QUOTE] Да агрессии со стороны Европы не было,но Януковича они обманули он сам на прессконференции об этом говорил!Вобщем действовали не прямо,а косвенно....хитрецы!
Да и еще так и не сказали кто были снайперы которые отстреливали людей,кто им платил деньги и кто их нанимал?Которые то же вносили смуту ....И еще много много вопросов?
[/QUOTE] Как не сказали ? "Ромашка" , экс-беркут из команды Стрелкова , сам хвастался.

Только вот незадача, поймали со снайперской винтовкой на майдане участника хунты, депутата ВР Сергея Пашинского, который после переворота стал и.о. главы администрации президента, а сейчас возглавляет Комитет по вопросам национальной безопасности и обороны Верховной Рады VIII созыва
вот ссылка на сюжет украинского телеканала 112
https://www.youtube.com/watch?v=kl6RUgAMaiA&noredirect=1
вот ссылка на сайт МВД Украины (видимо забыли подчистить)
http://www.npu.gov.ua/uk/publish/article/985032
Мужчина srg2003
Свободен

(Anenerbe @ 31-05-2017 - 02:57)
Тут один коллега из политиков, написал, что в США есть закон, который запрещает использовать армию внутри страны. Нам тоже необходим такой закон. Ведь это несправедливо, что бы против народа использовали оружие, ведь на деньги народа, содержатся дачи и коттеджи генералов. Покупается заграничная недвижимость , яхты т.д. а солдафонам в рванье все ровно кто ими руководит.

Вы хотя бы, чем рассуждать о примере поинтересовались бы что из себя представляет Национальная гвардия США, она входит в состав армии США , численность около 500 000 человек, это и армия нацгвардии, включающая пехотные, бронетанковые, артиллерийские дивизии и бригады и ВВС Нацгвардии, на вооружении в том числе истребители и штурмовики.
http://www.nationalguard.mil/
Мужчина PARAND
В поиске

(srg2003 @ 31-05-2017 - 16:47)
[QUOTE=sxn_3278951818 , 31-05-2017 - 13:47][QUOTE=PARAND , 31-05-2017 - 10:52]При чем тут англо-саксы? Во первых, агрессии со стороны Европы не было. Было предложение об ассоциации: хочешь- принимай, не хочешь- отказывайся. И было предоставление средств просящему их. А все остальное украинцы сделали сами.
Во вторых, контактировали с украинцами не англосаксы, а европейцы и американцы, связанные с финансами... Ну, какая Олбрайт англосакс? А Сорос? А Обама или Меркель?
[/QUOTE] Да агрессии со стороны Европы не было,но Януковича они обманули он сам на прессконференции об этом говорил!Вобщем действовали не прямо,а косвенно....хитрецы!
Да и еще так и не сказали кто были снайперы которые отстреливали людей,кто им платил деньги и кто их нанимал?Которые то же вносили смуту ....И еще много много вопросов?
[/QUOTE] Как не сказали ? "Ромашка" , экс-беркут из команды Стрелкова , сам хвастался.[/QUOTE] Только вот незадача, поймали со снайперской винтовкой на майдане участника хунты, депутата ВР Сергея Пашинского, который после переворота стал и.о. главы администрации президента, а сейчас возглавляет Комитет по вопросам национальной безопасности и обороны Верховной Рады VIII созыва
вот ссылка на сюжет украинского телеканала 112https://www.youtube.com/watch?v=kl6RUgAMaiA&noredirect=1
вот ссылка на сайт МВД Украины (видимо забыли подчистить)http://www.npu.gov.ua/uk/publish/article/985032

Ну вот и все решилось,но я слышал там учавствовали и главари правосеков?
Мужчина srg2003
Свободен

(PARAND @ 31-05-2017 - 17:04)
[QUOTE=srg2003 , 31-05-2017 - 16:47][QUOTE=sxn_3278951818 , 31-05-2017 - 13:47] Да агрессии со стороны Европы не было,но Януковича они обманули он сам на прессконференции об этом говорил!Вобщем действовали не прямо,а косвенно....хитрецы!
Да и еще так и не сказали кто были снайперы которые отстреливали людей,кто им платил деньги и кто их нанимал?Которые то же вносили смуту ....И еще много много вопросов?
[/QUOTE] Как не сказали ? "Ромашка" , экс-беркут из команды Стрелкова , сам хвастался.[/QUOTE] Только вот незадача, поймали со снайперской винтовкой на майдане участника хунты, депутата ВР Сергея Пашинского, который после переворота стал и.о. главы администрации президента, а сейчас возглавляет Комитет по вопросам национальной безопасности и обороны Верховной Рады VIII созыва
вот ссылка на сюжет украинского телеканала 112https://www.youtube.com/watch?v=kl6RUgAMaiA&noredirect=1
вот ссылка на сайт МВД Украины (видимо забыли подчистить)http://www.npu.gov.ua/uk/publish/article/985032
[/QUOTE] Ну вот и все решилось,но я слышал там учавствовали и главари правосеков?

Есть такие версии, но то, что с винтовкой на майдане попался один из главарей хунты, это зафиксированный факт.
Мужчина ALEX0404
Женат

(Anenerbe @ 31-05-2017 - 11:05)
Гитлер и его партия оголтелых патриотов( нацистов) Они стали частью государства. И вот против них восстают немцы. Не самая большая часть, может даже меньше, чем вышли на митинг против твоего хозяина и бога. И Гитлер приминает силу , разгоняет протест против его нацистского государства и приминяет армию. Ты согласен, что он спасает государственный строй?

1) Тут дело не в личности...
Если лидер государства (пусть допустим будет Гитлер) пришел к власти легитимным путем, то он, используя армию против восставших против него спасает государственный строй и предотвращает гражданскую войну.

Так не я сказал, это вытекает из постов уважаемых Sorques и srg2003... То есть личность лидера государства и мировоззрение его сторонников (нацисты, каннибалы, расисты) не важно. Главное - легитимность попадания за руль государства.

Так что, подводим резюме...
Если даже у руля государства легитимным образом встанет маньяк и людоед, то он имеет полное право раскатать протестующих танками. Как в свое время сделал Ельцин. Остальное - беллетристика.
Я вот осуждаю Ельцина, а Sorques - нет. Я вот не буду осуждать Путина, если он жестко раскатает в пыль пытающихся устроить майдан в Москве.. а ты будешь. Это все - личные эмоции.

2) Кстати, самый многочисленный митинг в истории Германии - это митинг в поддержку Гитлера.
http://fishki.net/anti/2084313-miting-stor...-1937-godu.html

Так что твой пример с митингующими против Гитлера несколько неудачный. Учи историю лучше.
Мужчина sxn_3278951818
Свободен

(srg2003 @ 31-05-2017 - 16:47)
Только вот незадача, поймали со снайперской винтовкой на майдане участника хунты, депутата ВР Сергея Пашинского, который после переворота стал и.о. главы администрации президента, а сейчас возглавляет Комитет по вопросам национальной безопасности и обороны Верховной Рады VIII созыва
вот ссылка на сюжет украинского телеканала 112https://www.youtube.com/watch?v=kl6RUgAMaiA&noredirect=1
вот ссылка на сайт МВД Украины (видимо забыли подчистить)http://www.npu.gov.ua/uk/publish/article/985032

Кого там только не ловили... Есть видео, в котором видно и стреляющих, и пострадавших. Есть Ромашка , что сам признавался, есть Садовник, что на видео попал. Много есть материалов.



вот , к примеру, такое видео. Снайпера Пашинского и Парубия ? Нет. От Пашинского и Парубия могли быть в Консерватории, по другую сторону.

Но это оффтоп, больше про снайперов не рассуждаю.
Мужчина sapporo1959
Женат

(sxn_3278951818 @ 31-05-2017 - 17:37)

Но это оффтоп, больше про снайперов не рассуждаю.

Кстати я вот так до сих пор и не понял если у Януковича снайпера в каждом доме появились,то чего тогда так мало погибших? Ведь там можно было бы им столько настрелять,безоружных как вы называете повстанцев что и в раду некого было бы посадить.Не думали случайно над этим вопросом? Сатрапы же!
Мужчина Sorques
Женат

(srg2003 @ 31-05-2017 - 16:38)
давайте разбираться- создавайте соответствующие темы приводите Конституции Ливии, Кубы на русском или английском языке и будем смотреть.

легитимные выборы или иная легитимная процедура наделения властью, например престолонаследование.

Надеюсь вы не будите спорить, что Батиста юридически соответствовал статусу легитимного президента, а Кастро захватил власть путем вооруженного восстания..
Как и не будите спорить, что в Ливии в 1969 г. был военный переворот, который сам Каддафи называл революцией, то есть явно действом далеким от выборов и престолонаследия..
Причем здесь Конституция до всех этих преворотов? Думаете там есть пункт по которому можно устраивать революции?
Странное предложение..
Я вам задал простой вопрос, но вы почему то уходите от вопроса..Он политически некорректен для вас и вам не хотелось бы отвечать прямо?
Мужчина Sorques
Женат

(ALEX0404 @ 31-05-2017 - 17:23)
Если даже у руля государства легитимным образом встанет маньяк и людоед, то он имеет полное право раскатать протестующих танками.
Вы правы..наверное..но вопрос не однозначный, даже юридически.. Есть преамбула ООН, от 1948 г. во Всеобщей декларации прав человека ..
принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения
Кстати как то обсуждали попытку переворота в нацисткой Германии от 20 июля 1944 и некоторые пользователи при раскладе ситуации, называли фон Штауффенберга, де юре предателем..



Это сообщение отредактировал Sorques - 01-06-2017 - 02:15
Мужчина mjo
Свободен

(Subasam @ 31-05-2017 - 14:37)
В случае с Украиной (в том виде, в каком она есть) примеры России и США не уместны по той простой причине, что выборы в этих странах проводятся не в условиях гражданской войны, вызванной тем, что целые области восстают против антиконституционного переворота и вооружённого захвата власти.

Неподчинение ЛДНР центральной власти вызвано не как таковым не согласием с итогами выборов президента в Украине, а
- несогласием с антиконституционным переворотом
- несогласием с тем, что по приказу турчинова началась "ато", а проще говоря, гражданская война, в результате которой под минами и снарядами начали гибнуть гражданские десятками и сотнями.

Полагаете, эти действия более законны, чем действия Рады и нового президента?

Вот не согласны они были с тем, что их просто убивать начали. Вот жеж, наглые какие.

Вооруженное противостояние началось далеко не сразу. История, полагаю, Вам известна.

Хотя... дискутировать по этому поводу в тысячу первый раз бессмысленно.
Мужчина srg2003
Свободен

(Sorques @ 01-06-2017 - 01:48)
(srg2003 @ 31-05-2017 - 16:38)
давайте разбираться- создавайте соответствующие темы приводите Конституции Ливии, Кубы на русском или английском языке и будем смотреть.

легитимные выборы или иная легитимная процедура наделения властью, например престолонаследование.
Надеюсь вы не будите спорить, что Батиста юридически соответствовал статусу легитимного президента, а Кастро захватил власть путем вооруженного восстания..
Как и не будите спорить, что в Ливии в 1969 г. был военный переворот, который сам Каддафи называл революцией, то есть явно действом далеким от выборов и престолонаследия..
Причем здесь Конституция до всех этих преворотов? Думаете там есть пункт по которому можно устраивать революции?
Странное предложение..
Я вам задал простой вопрос, но вы почему то уходите от вопроса..Он политически некорректен для вас и вам не хотелось бы отвечать прямо?

Насколько помню Батиста тоже совершал переворот. Конституция притом, что если думать своей головой, то говорить о легитимности той или иной ситуации нужно не на основании чьих-либо мантр, а изучив матчасть- основные положения законов действовавших на тот момент. Поэтому прежде чем говорить о нелегитимности хунты- я нашел конституцию Украины и прочитал основания прекращения полномочий президента и увидел, что оснований для прекращения полномочий не было, следовательно действия мятежников нелегитимны. Если хотите рассмотреть ситуацию с Кубой и Ливией- давайте изучать матчасть и анализировать, обсуждать выводы. Если Вы отказываетесь это делать, воля Ваша, но получатся, что это Вы хотите избежать адекватного обсуждения.
Мужчина srg2003
Свободен

(mjo @ 01-06-2017 - 11:38)
(Subasam @ 31-05-2017 - 14:37)
В случае с Украиной (в том виде, в каком она есть) примеры России и США не уместны по той простой причине, что выборы в этих странах проводятся не в условиях гражданской войны, вызванной тем, что целые области восстают против антиконституционного переворота и вооружённого захвата власти.

Неподчинение ЛДНР центральной власти вызвано не как таковым не согласием с итогами выборов президента в Украине, а
- несогласием с антиконституционным переворотом
- несогласием с тем, что по приказу турчинова началась "ато", а проще говоря, гражданская война, в результате которой под минами и снарядами начали гибнуть гражданские десятками и сотнями.
Полагаете, эти действия более законны, чем действия Рады и нового президента?
Вот не согласны они были с тем, что их просто убивать начали. Вот жеж, наглые какие.
Вооруженное противостояние началось далеко не сразу. История, полагаю, Вам известна.

Хотя... дискутировать по этому поводу в тысячу первый раз бессмысленно.

С точки зрения украинского законодательства да, если действия мятежников априори незаконны и были направлены на свержение законной власти, то в тот момент, когда Донбасс взялся за оружие, законной власти не было и сопротивление было оказано не властям, а преступникам, при совершении ими преступлений, что может подпадать под необходимую оборону, крайнюю необходимость и другие нормы украинского УК, исключающие преступность деяния.
Мужчина dedO'K
Женат

(mjo @ 01-06-2017 - 12:38)
(Subasam @ 31-05-2017 - 14:37)
В случае с Украиной (в том виде, в каком она есть) примеры России и США не уместны по той простой причине, что выборы в этих странах проводятся не в условиях гражданской войны, вызванной тем, что целые области восстают против антиконституционного переворота и вооружённого захвата власти.

Неподчинение ЛДНР центральной власти вызвано не как таковым не согласием с итогами выборов президента в Украине, а
- несогласием с антиконституционным переворотом
- несогласием с тем, что по приказу турчинова началась "ато", а проще говоря, гражданская война, в результате которой под минами и снарядами начали гибнуть гражданские десятками и сотнями.
Полагаете, эти действия более законны, чем действия Рады и нового президента?

Вооруженное противостояние началось далеко не сразу. История, полагаю, Вам известна.

Хотя... дискутировать по этому поводу в тысячу первый раз бессмысленно.

Вооруженное нападение на Донбасс и Одессу неких экстремистских формирований началось сразу за нападением на государственные структуры.
И потом, не надо впутывать в нападение на гос.администрацию верховную раду. Во первых, таких полномочий у них не было, во вторых, не было полномочий и у майданных сотен и боевых отрядов ПС. В третьих: вы решили об'винить верховную раду в создании незаконных вооруженных формирований?
Мужчина Sorques
Женат

(srg2003 @ 01-06-2017 - 12:20)
Если хотите рассмотреть ситуацию с Кубой и Ливией- давайте изучать матчасть и анализировать, обсуждать выводы. Если Вы отказываетесь это делать, воля Ваша, но получатся, что это Вы хотите избежать адекватного обсуждения.
Я ничего не понял..Чего изучать? Кастро, каким образом пришел к власти, через выборы после избирательной компании или через вооруженные переворот?

Или.. Хафизулла Амин в Афганистане был ликвидирован в своем дворце советскими подразделениями, а на его место поставлен Бабрак Кармаль..Кармаль был легитимный?

Что еще рассматривать? 00003.gif

Вы боитесь ответить просто и без лукавства?

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-06-2017 - 13:49
Мужчина srg2003
Свободен

(Sorques @ 01-06-2017 - 13:47)
(srg2003 @ 01-06-2017 - 12:20)
Если хотите рассмотреть ситуацию с Кубой и Ливией- давайте изучать матчасть и анализировать, обсуждать выводы. Если Вы отказываетесь это делать, воля Ваша, но получатся, что это Вы хотите избежать адекватного обсуждения.
Я ничего не понял..Чего изучать? Кастро, каким образом пришел к власти, через выборы после избирательной компании или через вооруженные переворот?

Или.. Хафизулла Амин в Афганистане был ликвидирован в своем дворце советскими подразделениями, а на его место поставлен Бабрак Кармаль..Кармаль был легитимный?

Что еще рассматривать? 00003.gif

Вы боитесь ответить просто и без лукавства?

Еще раз, изучать матчасть, как Вы можете обсуждать соответствие чего-либо закону, если Вы закон в глаза не видели? "Пастернака не читал, но осуждаю", так? 00003.gif 00003.gif 00003.gif
Не надо фантазировать за оппонента, есть на руках матчасть- смотрим, обсуждаем
Женщина Lileo
Замужем

(Sorques @ 01-06-2017 - 02:53)
Кстати как то обсуждали попытку переворота в нацисткой Германии от 20 июля 1944 и некоторые пользователи при раскладе ситуации, называли фон Штауффенберга, де юре предателем..

Правильно называли. А как его еще можно назвать? В военное время совершил покушение на главу государства.
Это мы его можем называть героем, т. к. нам его действия были на руку. А с точки зрения Третьего Рейха, он однозначный предатель, и это как минимум.

По теме: не вижу смысла использовать для разгона демонстрации армию, если есть специально обученные люди.
Мужчина КэпНемо
Свободен

вообще то для охраны общественного порядка могут привлекаться лишь силы МВД, армия предназначена для защиты от внешней угрозы
если армию все же привлекают для таких целей она из армии превращается в карательный инструмент и уже не сможет защитить от внешнего врага тех кого карает
пример козаки, после 1905 года народ их начал люто и бешено ненавидеть и после 1917 козаков уничтожали как сословие, так и с армией которая начнет стрелять в свой народ, не найдет она поддержки в случае агрессии, будут стрелять в спину
Мужчина dedO'K
Женат

(КэпНемо @ 02-06-2017 - 03:10)
вообще то для охраны общественного порядка могут привлекаться лишь силы МВД, армия предназначена для защиты от внешней угрозы
если армию все же привлекают для таких целей она из армии превращается в карательный инструмент и уже не сможет защитить от внешнего врага тех кого карает
пример козаки, после 1905 года народ их начал люто и бешено ненавидеть и после 1917 козаков уничтожали как сословие, так и с армией которая начнет стрелять в свой народ, не найдет она поддержки в случае агрессии, будут стрелять в спину

А что за "народ" так бешенно и люто ненавидел казачество? Конкретизируйте, пожалуй, ста.
А то все эти размытые формулировки как то не вяжутся ни с червоным казачеством гражданской войны, ни с казачьими частями РККА после нее.
"Террор", разумеется, был, но странная вещь: под этот террор попали, в основном, инвалиды, бабы и старики, пока казаки, как профессиональные военнослужащие, кочевали по стране.
Да и основная часть террористов после были осуждены на открытых судебных процессах, как антисоветчики и враги народа.
Мужчина КэпНемо
Свободен

(dedO'K @ 02-06-2017 - 07:04)
А что за "народ" так бешенно и люто ненавидел казачество? Конкретизируйте, пожалуй, ста.
А то все эти размытые формулировки как то не вяжутся ни с червоным казачеством гражданской войны, ни с казачьими частями РККА после нее.
"Террор", разумеется, был, но странная вещь: под этот террор попали, в основном, инвалиды, бабы и старики, пока казаки, как профессиональные военнослужащие, кочевали по стране.
Да и основная часть террористов после были осуждены на открытых судебных процессах, как антисоветчики и враги народа.

просвещайтесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%BD%D0%B8%D0%B5 в конце статьи есть ссылки
Мужчина dedO'K
Женат

(КэпНемо @ 02-06-2017 - 14:56)
(dedO'K @ 02-06-2017 - 07:04)
А что за "народ" так бешенно и люто ненавидел казачество? Конкретизируйте, пожалуй, ста.
А то все эти размытые формулировки как то не вяжутся ни с червоным казачеством гражданской войны, ни с казачьими частями РККА после нее.
"Террор", разумеется, был, но странная вещь: под этот террор попали, в основном, инвалиды, бабы и старики, пока казаки, как профессиональные военнослужащие, кочевали по стране.
Да и основная часть террористов после были осуждены на открытых судебных процессах, как антисоветчики и враги народа.
просвещайтесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%BD%D0%B8%D0%B5 в конце статьи есть ссылки

Ну и? Сиверс протянул недолго, другие участники антисоветских и антинародных заговоров тоже долго не протянули. Основное столкновение было между самими казаками, особенно, между вольными и служивыми, вне зависимости от того, кому служили служивые.
А казачество расказачили новые условия, введение всевобуча, Казачьи обязанности получило все население РСФСР, а после СССР: военнообязанность, обязательная срочная служба, военные, переподготовочные и поверочные сборы, нахождение в запасе, участие в гражданской обороне.
Одновременно военнообязанные получили права и льготы казачества.
Отпала необходимость в существовании казачьего сословия, казаками стало все мужское население РСФСР(СССР).
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Новые отношения с ЕС

За что боролись?

Выборы президента сегодня

Будет ли мир в Донбассе?

Арест Гайзера

Интересные топики из других форумов

· История - дерьмо, которое надо вытереть...

· "Белый" список

· Отцы одиночки (2 том)

· Вопросом на вопрос

· сливайте позитив и негатив по отношению