Pheng Свободен |
07-03-2006 - 11:26 QUOTE (M-S @ 07.03.2006 - время: 09:34) | QUOTE (Pheng @ 07.03.2006 - время: 11:07) | Вообще то мы рассуждали не о российском праве, а о праве далекой страны под названием США. А у них несколько иные принципы. |
Наверное, монопенисуально. Принцип однозначной трактовки любого законодательного утверждения является базовым для юридической науки; это аналогично принципу транзитивности для булевой алгебры. Такие вещи от границ государств не зависят. |
Разница здесь не в том, что юристы у нас и в США применяют разные принципы систематизации того словоблудия, которое они называют юридической наукой... Разница - в том что различаются сами НОРМЫ ПРАВА в РФ и в США. В частности, по праву США, супружеская измена - правонарушение, которое влечет определенную отвественность. В нашем законодательстве это нигде прямо не написано. А в некоторых странах это вообще преступление. Мысль ясна? А все остальное - QUOTE | QUOTE (Pheng @ 07.03.2006 - время: 11:07) | Обрати внимание - я же сказал о лишении права за выбор человеком того или иного варианта поведения!!! Наличие вариантов - предполагает выбор, свободу выбора и свободу воли. Правонарушение и ответственность за него наступают всегда, когда у человека был ВЫБОР, совершать его или нет, когда имелась свобода воли. Если свободы воли не было - нельзя говорить о вине правонарушителя, а значит, отсутствует и состав правонарушения. |
Я обратил внимание, разумеется. Ты абсолютно прав - вне отсутствия выбора нет и ответствености. Другой дело, что в нашем примере выбор есть:
QUOTE | 1. Можно не достичь 18-летия. Разбегаешься, прыгаешь из окна 12-го этажа - и с точки зрения закона о ВС ты чист. |
|
Тогда ты лишишься права на жизнь, гарантированного той же конституцией. И кстати, если выживешь, то, если удастся это доказать, подлежишь наказанию за уклонение от военной службы (есть такая статья в УК).
QUOTE | Кстати, тот же самый выбор делает человек, которого впоследствии будут обвинять в убийстве в результате превышения самообороны. Он же тоже может предпочесть не сопротивляться напавшему на него грабителю. Вероятно, с тем же исходом. |
Нет, у него всегда есть возможность оказать сопротивление преступнику и НЕ ПРЕВЫСИТЬ ПРЕДЕЛОВ НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ.
QUOTE | 2. Можно получить ту или иную отсрочку от призыва. |
Здесь вообще есть важный принцип: Правонарушение и ответственность - это когда имея возможность избежать вредных для прав других и/или интересов общества в целом последствий ты, имея свободу воли, их не избежал, виновно выбрал неодобряемый законом вариант поведения. Избежать наступления 18 лет можно. Но называть сознательный выбор не совершать самоубийства виновным поведением, по меньшей мере глупо. То же касается отсрочки. Просто можно заменить выполнение одной юридической обязанности (служить) другой (рожать детей или пройти альтернативную службу). А у преступника ведь такой возможности нет... Он же не сам определяет себе меру наказания. Там совсем другой принцип - совершил преступление - садись в тюрьму, не совершил - ВООБЩЕ никаких обязанностей терпеть ответственность у тебя нет. Ни основных, ни альтернативных.
|
M-S Свободен |
07-03-2006 - 11:29
QUOTE (Lilah @ 07.03.2006 - время: 12:21) | Вы заявляете, что для измены не может быть никакого оправдания, хотя сами же до этого, говорили, что изменяли жене, потому что она "стера". |
Так Pheng вроде бы и не оправдывает свой поступок. По крайней мере, я не видел, где он пытался бы это сделать. |
Pheng Свободен |
07-03-2006 - 11:31
QUOTE (Lilah @ 07.03.2006 - время: 10:21) | QUOTE (Pheng @ 07.03.2006 - время: 08:49) | Я к тому, что здесь есть обусловленность желанием самого изменяющего... Вот например, есть такая ПРИЧИНА закипания воды - повышение ее температуры до 100 градусов. Эта причина - единственная. Если температура повысится до 100 градусов, то вода закипит, и это не зависит от ее воли и желания. А вот если муж/жена не дает - влечет ли это с такой же 100% вероятностью измену?... Ответ - нет, т.к. в конечном счете все зависит от ВОЛИ И ЖЕЛАНИЯ "потенциального" изменщика. Захочет - будет изменять, не захочет - найдет другой способ (развод, еще что-то...). Почти в каждом случае измены изменщик может сослаться на то, что одной из причин измены явилось поведение другой стороны. Но если считать это оправданием измены - следует также освобождать от уголовной ответственности всех убийц, если их адвокатам удастся доказать, что у них было "тяжелое детство" |
Вы так красиво здесь обо всем этом говорите, что хочется спросить, почему же вы сами, господин блистательный теоретик, не придерживаетесь своей же теории? Вы заявляете, что для измены не может быть никакого оправдания, хотя сами же до этого, говорили, что изменяли жене, потому что она "стера". Вы уж как нибудь определитесь, или для себя ненаглядного у вас другие стандарты? |
Здесь ключевое слово: изменяЛИ... Я сейчас и я 5 лет назад - разные люди. Тогда я это оправдывал именно с точки зрения "она сама меня довела". Теперь я понял - оправдания этому нет. И любой, кто опрадывает измену под этим лозунгом, рано или поздно придет к этой точке зрения. ИМХО |
*Francheska* Замужем |
07-03-2006 - 12:06
QUOTE (M-S @ 07.03.2006 - время: 09:59) | QUOTE (Yves @ 07.03.2006 - время: 11:52) | Я согласна с тем что нет конкретной формулировки "нельзя убивать людей", НО нигде не сказано что это делать можно, а как мы уже разобрались выше:
QUOTE | Прицип публичного права - "все, что не разрешено, то запрещено". |
|
Скажи, а на звезды смотреть можно? Если да, то кто разрешил? |
ТоХгда усё усем можно!!! QUOTE | [QUOTE (Yves @ 07.03.2006 - время: 11:52) Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет. Сомневаюсь, что подобное наказание применяется за то, что делать можно
Сомнения, как известно, к делу не подошьешь. |
Нет конечно, но вот факты очень даже мона |
Свободен |
07-03-2006 - 12:12 Люди, вы тут, что все с ума посходили???? Вы о чем ваще трете-то???? Изначально говорилось о моральном праве, кто затеял меряться познании в законодательстве??? Да все законы-то писаны именно с моральной точки зрения!!! Вы что???? Я в шоке!!! Права и своводы людей не ограничивает никакой закон!!! Он только говорит о наказании, которое последует за некоторыми поступками или преступлениями... а совершать или несовершать это личное дело каждого!!!! И всё остается на совести совершившего, но это уже совсем другая история |
Lilah Свободна |
07-03-2006 - 13:29 Тогда попробуем еще раз сначала: Кто считает что мужчине можно изменять, а женщине нет, подайте голос! Плииииииииз... |
Буковски Свободен |
07-03-2006 - 13:36 ключевые слова в теме СВОБОДА ВЫБОРА, СВОБОДА ВОЛИ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЙ ВЫБОР. Все это практически аксиомы (т.е. утверждения не требующие доказательств). Люди безусловно сами выбирают между холодным и горячим, мягким или твердым, кислым или сладким, серым или цветным и перекладывать на кого-бы то ни было ответственность за свой выбор - бессмысленный обман самого себя. Поэтому за измену всегда несет ответственность тот кто это делает. А делает это часто по той причине, что не желает нести ответственность за свой выбор партнера (ведь если выбрал не того - ну расставайся, че мозги то пудрить?!) Тока не надо забывать, что существует такое понятие как ОТНОШЕНИЯ. А это нечто больше чем просто сложение двух людей. Это как отдельное эмоциональное существо, которое живет почти само по себе. И если никто никому ничего не должен (нравится - живи, не нравится - уходи), то вот чтобы поддерживать жизнь отношений нужно много работать, причем обоим. так о чем это я? ... короче живите и размножайтесь мир вам! |
M-S Свободен |
07-03-2006 - 13:40 QUOTE (Pheng @ 07.03.2006 - время: 12:26) | Разница - в том что различаются сами НОРМЫ ПРАВА в РФ и в США. В частности, по праву США, супружеская измена - правонарушение, которое влечет определенную отвественность. В нашем законодательстве это нигде прямо не написано. А в некоторых странах это вообще преступление. Мысль ясна? |
Эта мысль была ясна изначальна. Если бы ты не взялся подводить под нее сомнительную теорию о том, что "если закон что-то не запрещает явно, но не одобряет, то он таки запрещает это неявно" - к тебе бы вообще вопросов не было.
QUOTE (Pheng @ 07.03.2006 - время: 12:26) | Тогда ты лишишься права на жизнь, гарантированного той же конституцией. |
Тем не менее это выбор. За любой выбор, как ты понимаешь, приходится платить.
|
M-S Свободен |
07-03-2006 - 13:44 QUOTE (Yves @ 07.03.2006 - время: 13:06) | QUOTE | Скажи, а на звезды смотреть можно? Если да, то кто разрешил? |
ТоХгда усё усем можно!!! |
О том и речь. QUOTE | QUOTE | Сомнения, как известно, к делу не подошьешь. |
Нет конечно, но вот факты очень даже мона |
Ты про какие-то конкретные факты? |
Lilah Свободна |
07-03-2006 - 13:50 А может быть все таки попробуем еще разок, только уже по-теме, а? |
Свободен |
07-03-2006 - 13:54
QUOTE (Lilah @ 07.03.2006 - время: 12:50) | А может быть все таки попробуем еще разок, только уже по-теме, а? |
Милая, по-моему мужичков так уже понесло, что они даже, чтобы быть умнее не могут промолчать ... смешные они!!! Могли бы в честь праздника сегодня воздержаться и дать нам нежным созданиям пошалить |
M-S Свободен |
07-03-2006 - 14:05
QUOTE (Roxy27 @ 07.03.2006 - время: 14:54) | Могли бы в честь праздника сегодня воздержаться и дать нам нежным созданиям пошалить |
*грустно вздохнув* Ну что с вами поделаешь? Ладно уж, шалите, если есть желание. |
*Francheska* Замужем |
07-03-2006 - 14:06 QUOTE (Roxy27 @ 07.03.2006 - время: 12:54) | QUOTE (Lilah @ 07.03.2006 - время: 12:50) | А может быть все таки попробуем еще разок, только уже по-теме, а? |
Милая, по-моему мужичков так уже понесло, что они даже, чтобы быть умнее не могут промолчать ... смешные они!!! Могли бы в честь праздника сегодня воздержаться и дать нам нежным созданиям пошалить |
Вот Вот совершенно верно! Понеслоооо просто капут! АЖ Конституцию приплели :))) Пошалить нам надо пошалить ! QUOTE | *грустно вздохнув* Ну что с вами поделаешь? Ладно уж, шалите, если есть желание. |
Солнце моё! Почему же грустно? Радовацца за нас надо!!! РАДОВАЦЦА!!! |
Lilah Свободна |
07-03-2006 - 14:29 Ну чтож, девченки, понеслось, шалим... не стесняемся! |
Свободен |
07-03-2006 - 14:40 А с кем шалить-то будем???? Может Пенга позовем, и уххх как его всего ушалим до безобразия, а также во время безобразия и после
Извините меня, моя виртальная любовь, но тут нам права таки дали!!! Я совсем чуток пошалю пока разышают |
M-S Свободен |
07-03-2006 - 14:47
QUOTE (Yves @ 07.03.2006 - время: 15:06) | Радовацца за нас надо!!! РАДОВАЦЦА!!! |
Я радоваюсь... В смысле, радуюцць... Вообщем, я за вас очень рад. |
*Francheska* Замужем |
07-03-2006 - 14:57 QUOTE (M-S @ 07.03.2006 - время: 13:47) | QUOTE (Yves @ 07.03.2006 - время: 15:06) | Радовацца за нас надо!!! РАДОВАЦЦА!!! |
Я радоваюсь... В смысле, радуюцць... Вообщем, я за вас очень рад. |
Тэнкс э лот!!! Наконец-то :)))
QUOTE | А с кем шалить-то будем???? Может Пенга позовем, и уххх как его всего ушалим до безобразия, а также во время безобразия и после |
Тоже верно, моХет он хоть тут смягчиться наш суровый и такой непреклонный Pheng :))) |
Lilah Свободна |
07-03-2006 - 16:03 QUOTE (Yves @ 07.03.2006 - время: 13:57) | Тоже верно, моХет он хоть тут смягчиться наш суровый и такой непреклонный Pheng :))) |
|
Свободен |
07-03-2006 - 16:31
QUOTE (Lilah @ 07.03.2006 - время: 15:03) | QUOTE (Yves @ 07.03.2006 - время: 13:57) | Тоже верно, моХет он хоть тут смягчиться наш суровый и такой непреклонный Pheng :))) |
|
|
*Francheska* Замужем |
07-03-2006 - 17:44
QUOTE (Roxy27 @ 07.03.2006 - время: 15:31) | QUOTE (Lilah @ 07.03.2006 - время: 15:03) | QUOTE (Yves @ 07.03.2006 - время: 13:57) | Тоже верно, моХет он хоть тут смягчиться наш суровый и такой непреклонный Pheng :))) |
|
|
Девочки, вот завтра ОН придёт и как только смягчиться :))) раз в году и палка стреляет |
Pheng Свободен |
07-03-2006 - 17:56
QUOTE (Yves @ 07.03.2006 - время: 16:44) | Девочки, вот завтра ОН придёт и как только смягчиться :))) раз в году и палка стреляет |
Не... не надо... палка стреляет гораздо чаще чем раз в год, поверь мне... ЗЫ у всех сорри за , но шалить так шалить... |
Свободен |
07-03-2006 - 18:20 фига себе открыл темку.бардак да и только.дамы расшалились |
Свободен |
07-03-2006 - 18:30
QUOTE (лис261 @ 07.03.2006 - время: 17:20) | фига себе открыл темку.бардак да и только.дамы расшалились |
Простите, ваше сиятельство... но так нам хорошо стало от того, что нам таки право это дали хотябы на сегодня и завтра, что прямо тута чуть на виртуальное лево не ушли с самым вредным, но тем не менее безумно привлекательным Пенгом.... Милости просим!!! |
*Francheska* Замужем |
07-03-2006 - 18:41 QUOTE (лис261 @ 07.03.2006 - время: 17:20) | фига себе открыл темку.бардак да и только.дамы расшалились |
проститте нас, ну пАжАлАстА
QUOTE | Не... не надо... палка стреляет гораздо чаще чем раз в год, поверь мне... |
Ура!!! Супер вот после таких заявлений можно и на виртуальное лево :)))
Девчонки: Я ж говорила, что смягчиться :)))
|
Алабама Свободна |
07-03-2006 - 20:52
QUOTE (Pheng @ 07.03.2006 - время: 10:31) | Я сейчас и я 5 лет назад - разные люди. Тогда я это оправдывал именно с точки зрения "она сама меня довела". Теперь я понял - оправдания этому нет. И любой, кто опрадывает измену под этим лозунгом, рано или поздно придет к этой точке зрения. ИМХО |
Под этими словами от начала до конца и я подпишусь. О как тут закрутилось!! Право женщины на лево - и пошли статьи.)))) |
Свободен |
07-03-2006 - 21:29
QUOTE (Roxy27 @ 07.03.2006 - время: 17:30) | QUOTE (лис261 @ 07.03.2006 - время: 17:20) | фига себе открыл темку.бардак да и только.дамы расшалились |
Простите, ваше сиятельство... но так нам хорошо стало от того, что нам таки право это дали хотябы на сегодня и завтра, что прямо тута чуть на виртуальное лево не ушли с самым вредным, но тем не менее безумно привлекательным Пенгом.... Милости просим!!! |
да ладно,чего уж там шалите,кто же вам сегодня и завтра слово поперек скажет? |
Мессалина Свободна |
07-03-2006 - 22:36
QUOTE (Алабама @ 07.03.2006 - время: 07:33) | QUOTE (ErlinK @ 07.03.2006 - время: 07:29) | Женщина которая живет с одним из-за жилья, денег, пристижа, а спит с другим - просто тварь. |
Жестоко, звучит грубо, но я соглашаюсь. То же самое должна сказать о мужчинах, которые в семье потому, что их обстирывают, обслуживают, им так комфортно.
|
Золотые слова. Получай в репку |
Свободен |
07-03-2006 - 22:48
QUOTE (Мессалина @ 07.03.2006 - время: 21:36) | QUOTE (Алабама @ 07.03.2006 - время: 07:33) | QUOTE (ErlinK @ 07.03.2006 - время: 07:29) | Женщина которая живет с одним из-за жилья, денег, пристижа, а спит с другим - просто тварь. |
Жестоко, звучит грубо, но я соглашаюсь. То же самое должна сказать о мужчинах, которые в семье потому, что их обстирывают, обслуживают, им так комфортно.
|
Золотые слова. Получай в репку |
Как бы печально это не было, но это факт и таких мужчин также много как и женщин, которые пользуются бессовестно наивными людьми... но нельзя ведь всех-то под одну гребенку... ... да и опять же тех, кто терпит подобное отношение тоже трудно понять... у них ведь тоже есть право выбора терпеть или уйти... |
Мессалина Свободна |
07-03-2006 - 22:54 Ой... сколько тут всего произошло пока меня на работе поздравляли.. Могу сказать, что Право то мы имеем, но поскольку за все в этой жизни нужно платить... дело в том - готов ли ты заплатить цену за свой поступок... |
Свободен |
07-03-2006 - 23:07
QUOTE (Мессалина @ 07.03.2006 - время: 21:54) | Ой... сколько тут всего произошло пока меня на работе поздравляли.. Могу сказать, что Право то мы имеем, но поскольку за все в этой жизни нужно платить... дело в том - готов ли ты заплатить цену за свой поступок... |
Мессалина, кажется, вопрос о совести и наказании уже поднимался и пережевали его уже достаточно... Нам на сегодня право на "лево" разрешили! УРА!!! Так что лови момент, присоединяйся, пошалим ... Его сиятельство разрешил, за что ему огромное спасибо и поклон , вернее поцелуй виртуальный... да, простит меня её сиятельство графиня Консуэлла... |
Мессалина Свободна |
07-03-2006 - 23:11
QUOTE (Roxy27 @ 07.03.2006 - время: 22:07) | QUOTE (Мессалина @ 07.03.2006 - время: 21:54) | Ой... сколько тут всего произошло пока меня на работе поздравляли.. Могу сказать, что Право то мы имеем, но поскольку за все в этой жизни нужно платить... дело в том - готов ли ты заплатить цену за свой поступок... |
Мессалина, кажется, вопрос о совести и наказании уже поднимался и пережевали его уже достаточно... Нам на сегодня право на "лево" разрешили! УРА!!! Так что лови момент, присоединяйся, пошалим ... Его сиятельство разрешил, за что ему огромное спасибо и поклон , вернее поцелуй виртуальный... да, простит меня её сиятельство графиня Консуэлла... |
Да я вот как раз и говорю, что праов на лево - это наше право выбора и НИКТО не может нам его "разрешить" или запретить. А поповоду пошалить - это я всегда "ЗА". |
Pheng Свободен |
07-03-2006 - 23:30
QUOTE (Мессалина @ 07.03.2006 - время: 22:11) | QUOTE (Roxy27 @ 07.03.2006 - время: 22:07) | QUOTE (Мессалина @ 07.03.2006 - время: 21:54) | Ой... сколько тут всего произошло пока меня на работе поздравляли.. Могу сказать, что Право то мы имеем, но поскольку за все в этой жизни нужно платить... дело в том - готов ли ты заплатить цену за свой поступок... |
Мессалина, кажется, вопрос о совести и наказании уже поднимался и пережевали его уже достаточно... Нам на сегодня право на "лево" разрешили! УРА!!! Так что лови момент, присоединяйся, пошалим ... Его сиятельство разрешил, за что ему огромное спасибо и поклон , вернее поцелуй виртуальный... да, простит меня её сиятельство графиня Консуэлла... |
Да я вот как раз и говорю, что праов на лево - это наше право выбора и НИКТО не может нам его "разрешить" или запретить.
|
Хм... если ты выйдешь замуж за американца (не говори, что это нереальная ситуация - любовь зла, полюбишь и американца) и вы заключите с ним брачный контракт, регулируемый законодательством США, то в нем официально может быть (а с высокой вероятностью и будет) закреплен юридический запрет на внебрачные сексуальные связи. А если тебя угораздить влюбиться и выйти замуж за арабского шейха, то, после переезда в его солнечную страну, тебя за супружескую измену будут судить, а потом побьют палками... Очень больно... |
Свободен |
07-03-2006 - 23:32
QUOTE (Pheng @ 07.03.2006 - время: 22:30) | QUOTE (Мессалина @ 07.03.2006 - время: 22:11) | QUOTE (Roxy27 @ 07.03.2006 - время: 22:07) | QUOTE (Мессалина @ 07.03.2006 - время: 21:54) | Ой... сколько тут всего произошло пока меня на работе поздравляли.. Могу сказать, что Право то мы имеем, но поскольку за все в этой жизни нужно платить... дело в том - готов ли ты заплатить цену за свой поступок... |
Мессалина, кажется, вопрос о совести и наказании уже поднимался и пережевали его уже достаточно... Нам на сегодня право на "лево" разрешили! УРА!!! Так что лови момент, присоединяйся, пошалим ... Его сиятельство разрешил, за что ему огромное спасибо и поклон , вернее поцелуй виртуальный... да, простит меня её сиятельство графиня Консуэлла... |
Да я вот как раз и говорю, что праов на лево - это наше право выбора и НИКТО не может нам его "разрешить" или запретить.
|
Хм... если ты выйдешь замуж за американца (не говори, что это нереальная ситуация - любовь зла, полюбишь и американца) и вы заключите с ним брачный контракт, регулируемый законодательством США, то в нем официально может быть (а с высокой вероятностью и будет) закреплен юридический запрет на внебрачные сексуальные связи. А если тебя угораздить влюбиться и выйти замуж за арабского шейха, то, после переезда в его солнечную страну, тебя за супружескую измену будут судить, а потом побьют палками... Очень больно... |
Милый, Пенг, а может все-таки ты немного подобреешь на праздник-то? а? у нас уже полчаса как 8-е марта!!! Давай шалить, а? |
Мессалина Свободна |
07-03-2006 - 23:38
QUOTE (Pheng @ 07.03.2006 - время: 22:30) | QUOTE (Мессалина @ 07.03.2006 - время: 22:11) | Да я вот как раз и говорю, что праов на лево - это наше право выбора и НИКТО не может нам его "разрешить" или запретить. |
Хм... если ты выйдешь замуж за американца (не говори, что это нереальная ситуация - любовь зла, полюбишь и американца) и вы заключите с ним брачный контракт, регулируемый законодательством США, то в нем официально может быть (а с высокой вероятностью и будет) закреплен юридический запрет на внебрачные сексуальные связи. А если тебя угораздить влюбиться и выйти замуж за арабского шейха, то, после переезда в его солнечную страну, тебя за супружескую измену будут судить, а потом побьют палками... Очень больно... |
А давай не будем строить предположения поповоду моего матримониального будущего... Это не являетсмя темой разговора... Если все здесь так плохо вот и едь в Эмираты или в США.
Roxy27! Да не подобреет - просто его наверное хорошо с кем-то сравнили (не в его пользу) вот и бесится. Это мое мнение |
Pheng Свободен |
08-03-2006 - 04:31
QUOTE (Мессалина @ 07.03.2006 - время: 22:38) | QUOTE (Pheng @ 07.03.2006 - время: 22:30) | QUOTE (Мессалина @ 07.03.2006 - время: 22:11) | Да я вот как раз и говорю, что праов на лево - это наше право выбора и НИКТО не может нам его "разрешить" или запретить. |
Хм... если ты выйдешь замуж за американца (не говори, что это нереальная ситуация - любовь зла, полюбишь и американца) и вы заключите с ним брачный контракт, регулируемый законодательством США, то в нем официально может быть (а с высокой вероятностью и будет) закреплен юридический запрет на внебрачные сексуальные связи. А если тебя угораздить влюбиться и выйти замуж за арабского шейха, то, после переезда в его солнечную страну, тебя за супружескую измену будут судить, а потом побьют палками... Очень больно... |
А давай не будем строить предположения поповоду моего матримониального будущего... Это не являетсмя темой разговора... Если все здесь так плохо вот и едь в Эмираты или в США.
|
Просто в первоначальном посте у тебя было некое "наше" право на лево. Так вот, мне подумалось, что если понимать слово "наше", как право всех женщин планеты Земля (не забывай, что сёдня, кстати, МЕЖДУНАРОДНЫЙ женский день) - то это, как минимум, не соответствует истине.
QUOTE | Roxy27! Да не подобреет - просто его наверное хорошо с кем-то сравнили (не в его пользу) вот и бесится. Это мое мнение |
А с кем меня сравнили, не подскажешь? Мне жутко интересно... |