Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Феофилакт
Свободен
03-03-2016 - 20:18
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 16:34)
Феофилакт, не пытайтесь многословием прикрыть отсутствие аргументов и здравой мысли.
Итого- 1. Вы получили ссылку на архивные материалы РГАДА, по которым этих деревень нет и не было.
В ответ - только истерики.
Итого: никаких ссылок на РГАДА не было. Деревни существуют в атласе и расположены именно по маршруту Л.Н.Толстого. Остальное-ваши фантазии.

2. Советская власть не преследовала людей за религиозные убеждения? А сотни тысяч замученных за веру людей- это фикция?

Вы беретесь доказать,что они были замучены именно за веру? И были именно замучены? Валяйте,только без истерик как сейчас. Истерики только ухудшают ваше и без того незавидное положение.

3. Материала вы не знаете вообще. Просто путаете церковное и монастырское землевладение.
Вы считаете его одним и тем же понятием, между тем монастырское землевладение -только часть церковного. Помимо него земли принадлежали иерархам церкви, отдельным храмам.

Вы пошли на попятную опять? Церковное и монастырское землевладение-разные вещи? Монастыри к церкви не относились? И тем не менее по официальным данным церковной статистики, в 1905 г. у монастырей было 740 тыс. десятин, у церквей - 1,9 млн. десятин, всего 2,6 млн. десятин. Пожалования земли духовенству продолжались. По официальным же данным, в 1917 г. у монастырей было больше 1 млн. десятин.
В результате Октябрьской революции было национализировано и перешло в общенародное достояние более 8 млн. десятин земли (8275 тыс.), а также 424 476 млн. руб. капитала, 84 завода, 1816 доходных домов и гостиниц, 277 больниц и приютов, 436 молочных ферм, 603 скотных двора и конюшен, 311 пчелиных пасек.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-03-2016 - 20:18
Мужчина King Candy
Свободен
03-03-2016 - 20:22
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 18:13)
1. Еще раз пишу- всеобщее образование невозможно.
И не нужно. Оно приводит только к деградации всей системы образования.
Доказывая обратное вы очень походите на американских либерастов, которые из кожи вон лезут пытаясь доказать, что афроамериканцы способны учиться так же как и белые..
Уже лет 50 стараются, а воз и ныне там

Нууу, афроамериканцы - это уже всерашний день для Америки

Сейчас они пытаются интегрировать в общую программу образования детей с синдромом Дауна и аутистов

Можете себе представить, что будет с нормальными детьми, учащимися в одном классе с дебилами по адаптированной к дебилам учебной программой ))))) А фиг ли - равенство и братство ))))
Мужчина avp
Свободен
03-03-2016 - 20:40
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 00:43)
(avp @ 02.03.2016 - время: 22:35)
(alexalex83 @ 02.03.2016 - время: 21:34)
Вы так и не поняли. Ну да ладно.
Может объясните в чем ценность массового образования?
Странный вопрос... Чем грамотней в широком смысле слова человек, тем бОльшие возможности перед ним открываются. Социальные лифты начинают для него работать быстрее и эффективнее.
Это при условии, что человек способен и желает учиться..а таковых немного.

Если вас не затруднит, скажите, какое у вас образование и из какой вы семьи. В социальном плане, без подробностей.
Мужчина alexalex83
Свободен
03-03-2016 - 20:47
(Феофилакт @ 03.03.2016 - время: 20:18)
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 16:34)
Феофилакт, не пытайтесь многословием прикрыть отсутствие аргументов и здравой мысли.
Итого- 1. Вы получили ссылку на архивные материалы РГАДА, по которым этих деревень нет и не было.
В ответ - только истерики.
Итого: никаких ссылок на РГАДА не было. Деревни существуют в атласе и расположены именно по маршруту Л.Н.Толстого. Остальное-ваши фантазии.
2. Советская власть не преследовала людей за религиозные убеждения? А сотни тысяч замученных за веру людей- это фикция?
Вы беретесь доказать,что они были замучены именно за веру? И были именно замучены? Валяйте,только без истерик как сейчас. Истерики только ухудшают ваше и без того незавидное положение.
3. Материала вы не знаете вообще. Просто путаете церковное и монастырское землевладение.
Вы считаете его одним и тем же понятием, между тем монастырское землевладение -только часть церковного. Помимо него земли принадлежали иерархам церкви, отдельным храмам.
Вы пошли на попятную опять? Церковное и монастырское землевладение-разные вещи? Монастыри к церкви не относились? И тем не менее по официальным данным церковной статистики, в 1905 г. у монастырей было 740 тыс. десятин, у церквей - 1,9 млн. десятин, всего 2,6 млн. десятин. Пожалования земли духовенству продолжались. По официальным же данным, в 1917 г. у монастырей было больше 1 млн. десятин.
В результате Октябрьской революции было национализировано и перешло в общенародное достояние более 8 млн. десятин земли (8275 тыс.), а также 424 476 млн. руб. капитала, 84 завода, 1816 доходных домов и гостиниц, 277 больниц и приютов, 436 молочных ферм, 603 скотных двора и конюшен, 311 пчелиных пасек.

Давайте вы будете поменьше врать?

1. Ссылка была, на фонд 1354, межевой отдел. Опись 1. Там идут алфавитные списки всех деревень с разбивкой по уездам и губерниям.
Давал ссылку на конкретный уезд.

2.За что же тогда были убиты сотни тысяч священников, монахов, прихожан?

3. Еще раз объясняю, монастырское и церковное землевладение- не одно и тоже.
Монастырское - только часть церковного. Посмотрите любой источник- от Писцовых книг 16 века до стат. выкладок начала 20.
Е2 отобрала у монастырей все земли за исключением тех, на которых стояли монастыри и тех, что послушники и монахи обрабатывали сами для своих нужд.

Кстати, приводя цифры вы их хоть читайте, а то они у вас весьма противоречивы.

ЗЫ. По поводу истерики- не надо с больной головы на здоровую

00058.gif
Мужчина avp
Свободен
03-03-2016 - 20:49
(King Candy @ 03.03.2016 - время: 20:22)
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 18:13)
1. Еще раз пишу- всеобщее образование невозможно.
И не нужно. Оно приводит только к деградации всей системы образования.
Доказывая обратное вы очень походите на американских либерастов, которые из кожи вон лезут пытаясь доказать, что афроамериканцы способны учиться так же как и белые..
Уже лет 50 стараются, а воз и ныне там
Нууу, афроамериканцы - это уже всерашний день для Америки

Сейчас они пытаются интегрировать в общую программу образования детей с синдромом Дауна и аутистов

Можете себе представить, что будет с нормальными детьми, учащимися в одном классе с дебилами по адаптированной к дебилам учебной программой ))))) А фиг ли - равенство и братство ))))

Я считаю, что негры способны учиться так же хорошо, как и белые. Никаких генетических препятствий этому нет. Есть социальные, которые переходят из поколения в поколение. Если черный родился "на районе", где большинство - хронические безработные, где действуют молодежные банды, где в школе учителя "забили" на свою работу, выбор у них невелик: тюрьма, армия, нудная малоквалифицированная работа. Можно, конечно пойти в спорт и попасть в университет в спорт-роту по спортивной квоте и все время обучения проиграть в баскетбол...
Мужчина alexalex83
Свободен
03-03-2016 - 20:49
(avp @ 03.03.2016 - время: 20:40)
Если вас не затруднит, скажите, какое у вас образование и из какой вы семьи. В социальном плане, без подробностей.

Не затруднит. Образование -высшее, историк. Кандидат.
Мать - учитель русского и литературы, отец- инженер.
Мужчина alexalex83
Свободен
03-03-2016 - 20:52
(avp @ 03.03.2016 - время: 20:49)
(King Candy @ 03.03.2016 - время: 20:22)
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 18:13)
1. Еще раз пишу- всеобщее образование невозможно.
И не нужно. Оно приводит только к деградации всей системы образования.
Доказывая обратное вы очень походите на американских либерастов, которые из кожи вон лезут пытаясь доказать, что афроамериканцы способны учиться так же как и белые..
Уже лет 50 стараются, а воз и ныне там
Нууу, афроамериканцы - это уже всерашний день для Америки

Сейчас они пытаются интегрировать в общую программу образования детей с синдромом Дауна и аутистов

Можете себе представить, что будет с нормальными детьми, учащимися в одном классе с дебилами по адаптированной к дебилам учебной программой ))))) А фиг ли - равенство и братство ))))
Я считаю, что негры способны учиться так же хорошо, как и белые. Никаких генетических препятствий этому нет. Есть социальные, которые переходят из поколения в поколение. Если черный родился "на районе", где большинство - хронические безработные, где действуют молодежные банды, где в школе учителя "забили" на свою работу, выбор у них невелик: тюрьма, армия, нудная малоквалифицированная работа. Можно, конечно пойти в спорт и попасть в университет в спорт-роту по спортивной квоте и все время обучения проиграть в баскетбол...

Поздравляю, вы настоящий либерал и толераст.

Но, увы, практика ваши взгляды не подтверждает.

ЗЫ. Почитайте на досуге что сейчас происходит с образованием в ЮАР.
Мужчина avp
Свободен
03-03-2016 - 20:57
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 20:49)
(avp @ 03.03.2016 - время: 20:40)
Если вас не затруднит, скажите, какое у вас образование и из какой вы семьи. В социальном плане, без подробностей.
Не затруднит. Образование -высшее, историк. Кандидат.
Мать - учитель русского и литературы, отец- инженер.

Из интеллигентов, значит... /констатация факта, ни в коем случае не оскорбление/.
И вот вы, поплевывая с высоты своего кандидатства на копошащийся внизу народ, отказываете ему в праве подняться на свой "этаж" социальной лестницы вместо того, как и подобает русскому интеллигенту, тащить его туда "за шиворот". Печально...
Мужчина alexalex83
Свободен
03-03-2016 - 21:01
(avp @ 03.03.2016 - время: 20:57)
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 20:49)
(avp @ 03.03.2016 - время: 20:40)
Если вас не затруднит, скажите, какое у вас образование и из какой вы семьи. В социальном плане, без подробностей.
Не затруднит. Образование -высшее, историк. Кандидат.
Мать - учитель русского и литературы, отец- инженер.
Из интеллигентов, значит... /констатация факта, ни в коем случае не оскорбление/.
И вот вы, поплевывая с высоты своего кандидатства на копошащийся внизу народ, отказываете ему в праве подняться на свой "этаж" социальной лестницы вместо того, как и подобает русскому интеллигенту, тащить его туда "за шиворот". Печально...

Слово "интеллигент" я считаю ругательным.
Сорри. И себя к этой прослойке не отношу.

И никого никуда тащить не собираюсь.
Рад бы видеть вокруг исключительно воспитанных и образованных людей, но реальность у нас иная.
Отрицательная селекция русского народа проведенная большевиками дала свои всходы поколениями тупого ненавидящего все вокруг быдла..хороших людей, да и просто людей мало.

Мужчина avp
Свободен
03-03-2016 - 21:05
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 20:52)
(avp @ 03.03.2016 - время: 20:49)
(King Candy @ 03.03.2016 - время: 20:22)
Нууу, афроамериканцы - это уже всерашний день для Америки

Сейчас они пытаются интегрировать в общую программу образования детей с синдромом Дауна и аутистов

Можете себе представить, что будет с нормальными детьми, учащимися в одном классе с дебилами по адаптированной к дебилам учебной программой ))))) А фиг ли - равенство и братство ))))
Я считаю, что негры способны учиться так же хорошо, как и белые. Никаких генетических препятствий этому нет. Есть социальные, которые переходят из поколения в поколение. Если черный родился "на районе", где большинство - хронические безработные, где действуют молодежные банды, где в школе учителя "забили" на свою работу, выбор у них невелик: тюрьма, армия, нудная малоквалифицированная работа. Можно, конечно пойти в спорт и попасть в университет в спорт-роту по спортивной квоте и все время обучения проиграть в баскетбол...
Поздравляю, вы настоящий либерал и толераст.

Но, увы, практика ваши взгляды не подтверждает.

ЗЫ. Почитайте на досуге что сейчас происходит с образованием в ЮАР.

Да вы чё?! Я ксенофоб и националист. Но не расист. В ЮАР действительно, после того, как местный "Горбачев" затеял "перестройку" и к власти пришли аборигены, все не очень хорошо, несмотря на то, что все санкции сняты. Но это Африка:( Американские негры, родившиеся в благополучных семьях, нормально учатся и даже... становятся президентами:)
Мужчина alexalex83
Свободен
03-03-2016 - 21:08
Авп, никто не спорит с тем, что отдельные негры способны учиться.
Речь в мох постав о том, что они в массе своей плохо обучаемы.
Мужчина avp
Свободен
03-03-2016 - 21:13
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 21:01)
(avp @ 03.03.2016 - время: 20:57)
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 20:49)
Не затруднит. Образование -высшее, историк. Кандидат.
Мать - учитель русского и литературы, отец- инженер.
Из интеллигентов, значит... /констатация факта, ни в коем случае не оскорбление/.
И вот вы, поплевывая с высоты своего кандидатства на копошащийся внизу народ, отказываете ему в праве подняться на свой "этаж" социальной лестницы вместо того, как и подобает русскому интеллигенту, тащить его туда "за шиворот". Печально...
Слово "интеллигент" я считаю ругательным.
Сорри. И себя к этой прослойке не отношу.

И никого никуда тащить не собираюсь.
Рад бы видеть вокруг исключительно воспитанных и образованных людей, но реальность у нас иная.
Отрицательная селекция русского народа проведенная большевиками дала свои всходы поколениями тупого ненавидящего все вокруг быдла..хороших людей, да и просто людей мало.

Юлия ЛАТЫНИНА. Быдла в России больше...
Я вас поздравляю: анализ на либерализм головного мозга успешно пройден.
Феофилакт
Свободен
03-03-2016 - 21:43
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 20:47)
Давайте вы будете поменьше врать?

1. Ссылка была, на фонд 1354, межевой отдел. Опись 1. Там идут алфавитные списки всех деревень с разбивкой по уездам и губерниям.
Давал ссылку на конкретный уезд.
А давайте вы будете поменьше врать?
Выкладывайте сканы документов,а не отмахивайтесь ссылкой непонятно на что,объясняйте,почему искали именно в этом уезде,подтверждайте это конкретными ссылками на источник,который подвергаете критике и т.д. и т.п. в общем как принято при ведении серьезной дискуссии.

2.За что же тогда были убиты сотни тысяч священников, монахов, прихожан?

То есть доказать свой собственный тезис о "сотни тысяч замученных за веру людей" вы не в состоянии и это фикция? Представьте,я предполагал,что этим закончится дело.
Заопмните на будущее: бремя доказательство утверждения лежит на том,кто его выдвинул и не стоит задавать оппоненту вопросы: " за что","доколе","кто виноват" и проч.

3. Еще раз объясняю, монастырское и церковное землевладение- не одно и тоже.
Монастырское - только часть церковного. Посмотрите любой источник- от Писцовых книг 16 века до стат. выкладок начала 20.
Е2 отобрала у монастырей все земли за исключением тех, на которых стояли монастыри и тех, что послушники и монахи обрабатывали сами для своих нужд.

Кстати, приводя цифры вы их хоть читайте, а то они у вас весьма противоречивы.

То есть монастырские земли вк 1917 г. существовали и в довольно значительных объемах и были изъяты Советской властью, Что и требовалось доказать.
По поводу цифр: они могут разниться и наша задача установить оценочные ориентиры,что церковь в целом (как и монастыри) владела весьма значительными земельными массивами. Большего пока не требуется.

ЗЫ. По поводу истерики- не надо с больной головы на здоровую

Ну так и не истерите. Вы что не знаете как выстраиваются доказательства?
На примере с декретами и календарями я вам показал как примерно…..

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-03-2016 - 21:44
Женщина je suis sorti
Свободна
03-03-2016 - 21:57
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 20:47)
За что же тогда были убиты сотни тысяч священников, монахов, прихожан?

alexalex83! Поищите ответ у своих единомышленников:

"До 1930 года при советском режиме был убит 31 епископ, 1.600 священников и 7.000 монахов. Согласно данным, имеющимся на 1930 год, в тюрьмах на голодном пайке в том году находилось 48 епископов, 3.700 священников и 8.000 монахов и монахинь. Женевская Международная лига против Третьего Интернационала опубликовала данные на 6 августа 1935 года, которые говорят о том, что в России было арестовано, сослано или убито 40 тысяч священников."

Йозеф Геббельс
Из речи на ежегодном партийном съезде НСДАП, 13 сентября 1935 г. (давать ссылку Sorques не рекомендовал).

"Только в 1918 году 3 тысячи священников расстреляли, а за десять лет — 10 тысяч, на Дону там сотнями под лед пускали" В. В. Путин. Ссылка

Это сообщение отредактировал Welldy - 03-03-2016 - 21:58
Мужчина de loin
Свободен
03-03-2016 - 22:01
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 17:13)
Де Лоин, к чему так много букв?
т.е. это надо понимать, что Вы как раз из тех, кому образование не нужно? Ну если не осилите – не читайте, тогда нашу дискуссию можно завершить... 00064.gif

Зачем разбивать посты оппонента на цитаты вне их логического порядка?

А зачем Вы искажаете ник собеседника?
Просто, видимо, у нас с Вами разная логика. Я пользуюсь общепринятым на форуме способом для удобства комментировать отдельные мысли общего текста поста, когда есть такая возможность.


Итого:
1. Еще раз пишу- всеобщее образование невозможно.
И не нужно. Оно приводит только к деградации всей системы образования.
Доказывая обратное вы очень походите на американских либерастов, которые из кожи вон лезут пытаясь доказать, что афроамериканцы способны учиться так же как и белые..
Уже лет 50 стараются, а воз и ныне там.

Простите, но Вы свои тезисы никак не доказываете, а только постулируете.
К тому же проповедуете расизм с элементами социального дарвинизма, т.е. на руку англо-саксам, изобретшим расовую теорию и глобалистам-мондиалистам.
В США процесс разрушения массового образования начали лет на 20 раньше, чем у нас, в рамках процесса демонтажа внеэкономических институтов капитализма в интересах корпоратократии. Там и белые школьники со студентами пострадали от этого в интеллектуальном плане точно также как и чернокожие. Врождённые генетические способности тут не причём.

2.Не надо все валить только на систему ЕГЭ. Уже советская система образования сгнила.

Наоборот, она настолько прочна, что больше 20 лет её рушат и никак не могут добить. А основана она была как раз на дореволюционной системе преподавания. Так что не знаю что Вы против неё воюете?
Другое дело, что огрехи были, было, что исправлять и улучшать – а это нужно везде в любой сфере – но это не носило системного характера.

3.Школы в царской России массово начали строиться в 70-80-ые года 19 века.

массово начали это как? Массовые долгострои, так что Столыпину пришлось включить такой пункт в программу реформ?

4. Хотите сравнить стандарты образования РИ и СССР? Попробуйте представить себе среднего выпускника гимназии 1913 года и выпускника средней школы 1990 года.

ну, наверное, надо не по субъективным представлениям сравнивать, а по объективным признакам. Вот у меня есть хороший знакомый, окончивший школу в 1990 г., сейчас он доктор наук, с каким выпускником гимназии 1913 г. и по каким параметрам предлагаете сравнить?

5. Вы таки ответите зачем стране переизбыток людей с дипломами о "вышке"? причем вообе с пустыми головами?

Переизбыток не нужен, но это всё равно лучше, чем недостаток, я имею в виду не пустые головы, а нормальное образование, если речь о высшем (кстати, массовое образование это не только высшее, но и среднее и среднее специальное, которое наиболее сейчас атаковано). Средства – интеллектуальный, а не финансовый ценз, т.е. конкурсная система. И в процессе обучения должна быть нормальная дисциплина. Настолько жёсткая как в Израиле думаю это перебор, но всё же не должна быть разболтанность.
Скажите, у Вас принцип такой – играть в одни ворота – требовать с собеседников ответов на свои вопросы и игнорировать вопросы по-существу, обращённые к Вам? Это вредит конструктивности диалога.

6.Знаете в чем ошибки в СССР в области образования?

Знаю. Я, кстати, на форуме критиковал советское среднее образование в школе. Но Вот к среднему специальному и высшему образованию в СССР у меня особых претензий нет.

7.Уровень жизни в РИ и СССР вы сами предлагали сравнивать по сопоставимым показателям. Куда же вас унесло?)))

Никуда не унесло. Но Вы вообще ни одного показателя пока не представили с чем можно было бы сравнить.

Мужчина Martin_Keiner
Женат
03-03-2016 - 22:06
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 21:08)
Авп, никто не спорит с тем, что отдельные негры способны учиться.
Речь в мох постав о том, что они в массе своей плохо обучаемы.

Я Вам возражу. По долгу службы я общаюсь с ЛЮДЬМИ, в большей или меньшей степени утратившими (или не имеющими) когнитивные способности. От этого они не перестают быть людьми. Поэтому европейские и американские программы по реабилитации страдающих слабоумием поддерживаю полностью. Мало того, психически больной человек может проявлять весьма высокий потенциал в некой узкой области, увы, за счет других социальных навыков. Среди них есть ученые, кандидаты и доктора наук. Мудрое государство использует эти способности, а наше просто выбросит их в дома инвалидов.

Образование должно быть всеобщим и всеобщедоступным! Только тогда общество будет по-настоящему зрелым.
Феофилакт
Свободен
03-03-2016 - 22:09
(martin.keiner @ 03.03.2016 - время: 22:06)
Мало того, психически больной человек может проявлять весьма высокий потенциал в некой узкой области, увы, за счет других социальных навыков.

Например,Майклу Фелпсу аутизм не помешал стать многократным олимпийским чемпионом и чемпионом мира.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
03-03-2016 - 22:19
(Феофилакт @ 03.03.2016 - время: 22:09)
(martin.keiner @ 03.03.2016 - время: 22:06)
Мало того, психически больной человек может проявлять весьма высокий потенциал в некой узкой области, увы, за счет других социальных навыков.
Например,Майклу Фелпсу аутизм не помешал стать многократным олимпийским чемпионом и чемпионом мира.

Ну да. И таких много. Это объясняется тем, что когда "нормальный"человек не может достучаться до кого-то, он сразу "хоронит" этого кого-то. Получается как с горняками.((
Мужчина King Candy
Свободен
03-03-2016 - 22:23
(martin.keiner @ 03.03.2016 - время: 23:19)
(Феофилакт @ 03.03.2016 - время: 22:09)
(martin.keiner @ 03.03.2016 - время: 22:06)
Мало того, психически больной человек может проявлять весьма высокий потенциал в некой узкой области, увы, за счет других социальных навыков.
Например,Майклу Фелпсу аутизм не помешал стать многократным олимпийским чемпионом и чемпионом мира.
Ну да. И таких много

Это потому, что аутисты компенсируют свои дефекты в одних областях жизни упорным трудом, "задрачиванием" навыков до предела в других - например, по работе. Но в обычной повседневной жизни они совершенно беспомощны - и могут "раскрыться" только в тепличных для себя условиях, когда весь быт будет лежать на ком-то (родственниках, социальной прислуге и т.п.)
Мужчина alexalex83
Свободен
03-03-2016 - 22:56
(avp @ 03.03.2016 - время: 21:13)
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 21:01)
(avp @ 03.03.2016 - время: 20:57)
Из интеллигентов, значит... /констатация факта, ни в коем случае не оскорбление/.
И вот вы, поплевывая с высоты своего кандидатства на копошащийся внизу народ, отказываете ему в праве подняться на свой "этаж" социальной лестницы вместо того, как и подобает русскому интеллигенту, тащить его туда "за шиворот". Печально...
Слово "интеллигент" я считаю ругательным.
Сорри. И себя к этой прослойке не отношу.

И никого никуда тащить не собираюсь.
Рад бы видеть вокруг исключительно воспитанных и образованных людей, но реальность у нас иная.
Отрицательная селекция русского народа проведенная большевиками дала свои всходы поколениями тупого ненавидящего все вокруг быдла..хороших людей, да и просто людей мало.
Юлия ЛАТЫНИНА. Быдла в России больше...
Я вас поздравляю: анализ на либерализм головного мозга успешно пройден.

Авп, если это попытка ответить на мою подколку- то это детский лепет.
По сути то сказать есть что?
Мужчина alexalex83
Свободен
03-03-2016 - 22:58
(martin.keiner @ 03.03.2016 - время: 22:06)
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 21:08)
Авп, никто не спорит с тем, что отдельные негры способны учиться.
Речь в мох постав о том, что они в массе своей плохо обучаемы.
Я Вам возражу. По долгу службы я общаюсь с ЛЮДЬМИ, в большей или меньшей степени утратившими (или не имеющими) когнитивные способности. От этого они не перестают быть людьми. Поэтому европейские и американские программы по реабилитации страдающих слабоумием поддерживаю полностью. Мало того, психически больной человек может проявлять весьма высокий потенциал в некой узкой области, увы, за счет других социальных навыков. Среди них есть ученые, кандидаты и доктора наук. Мудрое государство использует эти способности, а наше просто выбросит их в дома инвалидов.

Образование должно быть всеобщим и всеобщедоступным! Только тогда общество будет по-настоящему зрелым.

Вы вообще то не мне возражаете.
Вы пишите о людях утративших способности, которые были..
Мужчина Ramse$
Влюблен
04-03-2016 - 00:23
Земля плоская! Так как это абсолютно точно доказано тысячелетними визуальными наблюдениями простых людей, а также религиозных и партийных деятелей всех времён, народов и мастей.

Бессодержательный спор какой-то. Дебил он и есть дебил. Политкорректно это или нет, какая нафик разница? Дебил - человек, больной дебилизмом. Всё. За подробностями - в мед.энциклопедию.

А кто будет приводить в качестве аргумента Латынину, тот получит в ответ простынь с цитатми РенТВ.
Мужчина alexalex83
Свободен
04-03-2016 - 00:52
(de loin @ 03.03.2016 - время: 22:01)
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 17:13)
Де Лоин, к чему так много букв?
т.е. это надо понимать, что Вы как раз из тех, кому образование не нужно? Ну если не осилите – не читайте, тогда нашу дискуссию можно завершить... 00064.gif
Зачем разбивать посты оппонента на цитаты вне их логического порядка?
А зачем Вы искажаете ник собеседника?
Просто, видимо, у нас с Вами разная логика. Я пользуюсь общепринятым на форуме способом для удобства комментировать отдельные мысли общего текста поста, когда есть такая возможность.

Итого:
1. Еще раз пишу- всеобщее образование невозможно.
И не нужно. Оно приводит только к деградации всей системы образования.
Доказывая обратное вы очень походите на американских либерастов, которые из кожи вон лезут пытаясь доказать, что афроамериканцы способны учиться так же как и белые..
Уже лет 50 стараются, а воз и ныне там.
Простите, но Вы свои тезисы никак не доказываете, а только постулируете.
К тому же проповедуете расизм с элементами социального дарвинизма, т.е. на руку англо-саксам, изобретшим расовую теорию и глобалистам-мондиалистам.
В США процесс разрушения массового образования начали лет на 20 раньше, чем у нас, в рамках процесса демонтажа внеэкономических институтов капитализма в интересах корпоратократии. Там и белые школьники со студентами пострадали от этого в интеллектуальном плане точно также как и чернокожие. Врождённые генетические способности тут не причём.

2.Не надо все валить только на систему ЕГЭ. Уже советская система образования сгнила.
Наоборот, она настолько прочна, что больше 20 лет её рушат и никак не могут добить. А основана она была как раз на дореволюционной системе преподавания. Так что не знаю что Вы против неё воюете?
Другое дело, что огрехи были, было, что исправлять и улучшать – а это нужно везде в любой сфере – но это не носило системного характера.

3.Школы в царской России массово начали строиться в 70-80-ые года 19 века.
массово начали это как? Массовые долгострои, так что Столыпину пришлось включить такой пункт в программу реформ?
4. Хотите сравнить стандарты образования РИ и СССР? Попробуйте представить себе среднего выпускника гимназии 1913 года и выпускника средней школы 1990 года.
ну, наверное, надо не по субъективным представлениям сравнивать, а по объективным признакам. Вот у меня есть хороший знакомый, окончивший школу в 1990 г., сейчас он доктор наук, с каким выпускником гимназии 1913 г. и по каким параметрам предлагаете сравнить?
5. Вы таки ответите зачем стране переизбыток людей с дипломами о "вышке"? причем вообе с пустыми головами?
Переизбыток не нужен, но это всё равно лучше, чем недостаток, я имею в виду не пустые головы, а нормальное образование, если речь о высшем (кстати, массовое образование это не только высшее, но и среднее и среднее специальное, которое наиболее сейчас атаковано). Средства – интеллектуальный, а не финансовый ценз, т.е. конкурсная система. И в процессе обучения должна быть нормальная дисциплина. Настолько жёсткая как в Израиле думаю это перебор, но всё же не должна быть разболтанность.
Скажите, у Вас принцип такой – играть в одни ворота – требовать с собеседников ответов на свои вопросы и игнорировать вопросы по-существу, обращённые к Вам? Это вредит конструктивности диалога.

6.Знаете в чем ошибки в СССР в области образования?
Знаю. Я, кстати, на форуме критиковал советское среднее образование в школе. Но Вот к среднему специальному и высшему образованию в СССР у меня особых претензий нет.
7.Уровень жизни в РИ и СССР вы сами предлагали сравнивать по сопоставимым показателям. Куда же вас унесло?)))
Никуда не унесло. Но Вы вообще ни одного показателя пока не представили с чем можно было бы сравнить.

Не то что не осилю, но знаю, что если человек не может выразить мысль коротко и ясно, то он либо ошибается, либо врет..

Итак:
1. Советское образование уже в 70-ые годы начало загнивать и давать сбои.
Причин много - одна из них стремление к массовости образования. Когда все знают, что никого из школы не выгонят и в конце концов поставят тройки, то проводило к профанации знаний.
Немаловажен был и статус учителя..а он на деле был весьма невысок- в первую очередь из-за низкой зарплаты..

2. В вопросе дисциплины вы сами начинаете меня понимать - она в образовании должна быть высочайшей.

3. Избыток образованщины- плох. Если человек хорошо учился в Вузе, то заставлять его работать после этого в условном Макдаке- жестоко по отношению к нему, если учился плохо- то просто на него были потеряны деньги, человек же только научился ловчить на экзаменах и клянчить зачеты.

4.Простите, Великий, что не слежу за вашими постами на форуме)))


ЗЫ.Сайт все время глючит - ни прочитать, ни написать, если что пропустил не ругайте сильно.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
04-03-2016 - 01:00
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 22:58)
Вы вообще то не мне возражаете.
Вы пишите о людях утративших способности, которые были..

Эти способности могут быть изначально скрыты и тогда это называют необучаемостью. На самом деле мозг негроида из африканского племени ничем не отличается от мозга европеоида из российской глубинки. И это естественно, так как ребенок очень рано начинает воспринимать окружающее и чем больше было возможностей для восприятия, тем более доступны когнитивные способности. Если же у ребенка были полторы книжки, тогда это означает скорее педагогическую запущенность, чем неспособность к обучению.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
04-03-2016 - 01:04
(Ramses IV @ 04.03.2016 - время: 00:23)
Земля плоская! Так как это абсолютно точно доказано тысячелетними визуальными наблюдениями простых людей, а также религиозных и партийных деятелей всех времён, народов и мастей.

Бессодержательный спор какой-то. Дебил он и есть дебил. Политкорректно это или нет, какая нафик разница? Дебил - человек, больной дебилизмом. Всё. За подробностями - в мед.энциклопедию.

А кто будет приводить в качестве аргумента Латынину, тот получит в ответ простынь с цитатми РенТВ.

Дебилизм это умственная отсталость легкой степени. Ее очень трудно отличить от легкой педагогической запущенности.
Мужчина alexalex83
Свободен
04-03-2016 - 01:05
(Феофилакт @ 03.03.2016 - время: 21:43)
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 20:47)
Давайте вы будете поменьше врать?

1. Ссылка была, на фонд 1354, межевой отдел. Опись 1. Там идут алфавитные списки всех деревень с разбивкой по уездам и губерниям.
Давал ссылку на конкретный уезд.
А давайте вы будете поменьше врать?
Выкладывайте сканы документов,а не отмахивайтесь ссылкой непонятно на что,объясняйте,почему искали именно в этом уезде,подтверждайте это конкретными ссылками на источник,который подвергаете критике и т.д. и т.п. в общем как принято при ведении серьезной дискуссии.

2.За что же тогда были убиты сотни тысяч священников, монахов, прихожан?
То есть доказать свой собственный тезис о "сотни тысяч замученных за веру людей" вы не в состоянии и это фикция? Представьте,я предполагал,что этим закончится дело.
Заопмните на будущее: бремя доказательство утверждения лежит на том,кто его выдвинул и не стоит задавать оппоненту вопросы: " за что","доколе","кто виноват" и проч.

3. Еще раз объясняю, монастырское и церковное землевладение- не одно и тоже.
Монастырское - только часть церковного. Посмотрите любой источник- от Писцовых книг 16 века до стат. выкладок начала 20.
Е2 отобрала у монастырей все земли за исключением тех, на которых стояли монастыри и тех, что послушники и монахи обрабатывали сами для своих нужд.

Кстати, приводя цифры вы их хоть читайте, а то они у вас весьма противоречивы.
То есть монастырские земли вк 1917 г. существовали и в довольно значительных объемах и были изъяты Советской властью, Что и требовалось доказать.
По поводу цифр: они могут разниться и наша задача установить оценочные ориентиры,что церковь в целом (как и монастыри) владела весьма значительными земельными массивами. Большего пока не требуется.

ЗЫ. По поводу истерики- не надо с больной головы на здоровую
Ну так и не истерите. Вы что не знаете как выстраиваются доказательства?
На примере с декретами и календарями я вам показал как примерно…..

1. Серьезную дискуссию? с кем? со стенкой?
Не смешите.

Вот ссылка на архивные описи- там вся губерния, смотрите.
http://rgada.info/poisk/index.php?fund_num...0&Sk=30&page=27

2. Разверните этот тезис в свой адрес.

3. Перепутали, накосячили, чего изворачиваетесь? не проще сказать, что несущественная ошибка вышла? тогда хоть человеком считать начнут?
Или вы всерьез считаете, что священнические полки в Белой армии возникли из-за того что красные отобрали монастырские огороды?
Ну здесь не без пользы..хоть почитали немного)) С логикой правда не в ладах до сих пор)))
Мужчина alexalex83
Свободен
04-03-2016 - 01:08
(martin.keiner @ 04.03.2016 - время: 01:00)
(alexalex83 @ 03.03.2016 - время: 22:58)
Вы вообще то не мне возражаете.
Вы пишите о людях утративших способности, которые были..
Эти способности могут быть изначально скрыты и тогда это называют необучаемостью. На самом деле мозг негроида из африканского племени ничем не отличается от мозга европеоида из российской глубинки. И это естественно, так как ребенок очень рано начинает воспринимать окружающее и чем больше было возможностей для восприятия, тем более доступны когнитивные способности. Если же у ребенка были полторы книжки, тогда это означает скорее педагогическую запущенность, чем неспособность к обучению.

В школу бы вас..

Вы хоть понимаете, что каждый человек имеет свой порог обучаемости? и у большинства он не высок?
Ну как не бейтесь вы, но высшая математика будет понятна только единицам? Остальные в лучшем случае заучат несколько терминов, но никогда не будут ее понимать?

Мужчина de loin
Свободен
04-03-2016 - 03:24
(alexalex83 @ 04.03.2016 - время: 00:52)
Не то что не осилю, но знаю, что если человек не может выразить мысль коротко и ясно, то он либо ошибается, либо врет..

Эк, Вы лихо! 00064.gif Прямо как на экзамене в Запорожскую сечь: стакан горилки и Отче наш прочесть. Ежели шпиён от турок – на горилке срежется, а ежели от ляхов – на Отче наш . 00064.gif
Ещё ассоциация возникла со случаем, когда французский философ Конт попросил Гегеля изложить свою философскую систему более кратко, популярно и по-французски, Гегель ответил, что его система не излагается ни кратко, ни популярно, ни по-французски. 00064.gif

Итак:
1. Советское образование уже в 70-ые годы начало загнивать и давать сбои.
Причин много - одна из них стремление к массовости образования. Когда все знают, что никого из школы не выгонят и в конце концов поставят тройки, то проводило к профанации знаний.

повторение Вами одного и того же... (даже мифом или софизмом будет слишком громко это назвать) не приближает Вас к истине.
Стремятся к тому, чего ещё нет, а когда цель стремления достигнута, то уже нелепо говорить о стремлении. К 1970 гг.образование давно уже было массовым, это давно стало объективным фактом.
Школьные программы не подстраивали под двоечников и троечников. И я, как бывший советский школьник, Вам отвечаю, что никто не радовался двойкам, это считалось позором, и ребята понимали, что тогда это резко сужало дальнейшие жизненные перспективы («еле взяли, между прочим, на завод чернорабочим» ©).

Немаловажен был и статус учителя..а он на деле был весьма невысок- в первую очередь из-за низкой зарплаты..

сейчас московские учителя получают в среднем 60 т.р./мес. – это сильно повысило их статус на фоне того, что они как невольники вынуждены заниматься внедрением дебилизма?
Однако, соглашусь, что до революции статус школьного, а тем более гимназического, и тем более ВУЗовского преподавателя был выше, чем в советское время. Но это в то же время говорило тогда о чём? О дефицитности этой профессии. Не думаю, что для России такая ситуация служила во благо.
В США у преподавателей университетов весьма невысокий социальный статус. Человек, идущий работать в университет там считается лузером.

3. Избыток образованщины- плох. Если человек хорошо учился в Вузе, то заставлять его работать после этого в условном Макдаке- жестоко по отношению к нему, если учился плохо- то просто на него были потеряны деньги, человек же только научился ловчить на экзаменах и клянчить зачеты.

Китайская мудрость гласит: «нет плохих учеников, есть плохие учителя». Вот только что посмотрел интервью историка Евгения Спицына, который 25 лет проработал в школе. Он рассказал случай, когда взял на себя классное руководство над классом, где были собраны двоечники совершенно отвязанные. Так вот он сумел за год привить им интерес к учёбе. А одного парня этого класса по просьбе родителей он вырвал из этой среды, дурно на него влияющей, и под свою ответственность перевёл в нормальный класс. В итоге у этого парня действительно наладилась успеваемость и более того, он затем поступил в ВУЗ на исторический факультет.

ЗЫ.Сайт все время глючит - ни прочитать, ни написать, если что пропустил не ругайте сильно.

Как он глючит: фрагментарно показывает Вам посты, на которые Вы отвечаете? 00064.gif Но цитируете-то Вы их всегда полностью, так что возможность прочесть и ответить на самом деле есть, так что проблема, видимо не в этом.

Феофилакт
Свободен
04-03-2016 - 11:31
(alexalex83 @ 04.03.2016 - время: 01:05)
1. Серьезную дискуссию? с кем? со стенкой?
Не смешите.
А кто вам сказал,что я с вами дискутирую? Пока только тычу вас носом в несруазности,которые вы пишете. :-))

Вот ссылка на архивные описи- там вся губерния, смотрите.
http://rgada.info/poisk/index.php?fund_num...0&Sk=30&page=27

То есть откуда у вас что берется вы не понимаете? И кто и где научил вас пытаться дискутировать таким образом ,чтобы кинуть под нос оппоненту кучу бумаги и сказать: ищите сами? В приличных вузах такому не учат. :-)))

2. Разверните этот тезис в свой адрес.

Я глупостей про замученных за веру не писал и доказывать это не собираюсь. :-)))

3. Перепутали, накосячили, чего изворачиваетесь? не проще сказать, что несущественная ошибка вышла? тогда хоть человеком считать начнут?

Накосячили вы (приплели Екатерину с ее указом ни к селу ни к городу,как будто после нее все шло по накатанным рельсам) и сели в лужу. А теперь изворачиваетесь…. Нам важно было установить ,что "Деньги у подзащитного есть. И, судя по тому, что он не моргнув отказался от десяти тысяч, - деньги огромные."
(Ильф и Петров.Золотой теленок)

Или вы всерьез считаете, что священнические полки в Белой армии возникли из-за того что красные отобрали монастырские огороды?

Нет ,они встали под знамена Колчака в едином строю со всякой швалью ,батальоном "Зеленого знамени" и батальоном "Истинных борцов за иудейскую веру" исключительно в борьбе за веру православную и поруганное Отечество. :-)))

Ну здесь не без пользы..хоть почитали немного)) С логикой правда не в ладах до сих пор)))

Ну да,почитал,в памяти освежил ,вас поучил…. все не без пользы время провел. А по логике мне предстоит вас натаскивать,потому как мало дать человеку знания,надо еще научить ими пользоваться. :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-03-2016 - 11:31
Феофилакт
Свободен
04-03-2016 - 11:34
(de loin @ 04.03.2016 - время: 03:24)
(alexalex83 @ 04.03.2016 - время: 00:52)
Не то что не осилю, но знаю, что если человек не может выразить мысль коротко и ясно, то он либо ошибается, либо врет..

Краткость,конечно,сестра таланта,но не всегда талант ее брат.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
04-03-2016 - 16:09
(alexalex83 @ 04.03.2016 - время: 01:08)
(martin.keiner @ 04.03.2016 - время: 01:00)
Эти способности могут быть изначально скрыты и тогда это называют необучаемостью. На самом деле мозг негроида из африканского племени ничем не отличается от мозга европеоида из российской глубинки. И это естественно, так как ребенок очень рано начинает воспринимать окружающее и чем больше было возможностей для восприятия, тем более доступны когнитивные способности. Если же у ребенка были полторы книжки, тогда это означает скорее педагогическую запущенность, чем неспособность к обучению.
В школу бы вас..

Вы хоть понимаете, что каждый человек имеет свой порог обучаемости? и у большинства он не высок?
Ну как не бейтесь вы, но высшая математика будет понятна только единицам? Остальные в лучшем случае заучат несколько терминов, но никогда не будут ее понимать?
Так скажите, образно говоря, ради скольких праведников можно спасти город? Какой процент способных должен быть, чтобы имело смысл учить всех?

Даже если хоть какие-то знания, хотя бы зазубренные, осядут в голове некого индивида, они где-то когда-то всплывут. И вообще сам процесс обучения благотворно влияет на нервную систему.

Это сообщение отредактировал martin.keiner - 04-03-2016 - 16:22
Мужчина muse 55
Свободен
04-03-2016 - 17:21
(alexalex83 @ 04.03.2016 - время: 01:08)

Вы хоть понимаете, что каждый человек имеет свой порог обучаемости? и у большинства он не высок?
Ну как не бейтесь вы, но высшая математика будет понятна только единицам? Остальные в лучшем случае заучат несколько терминов, но никогда не будут ее понимать?

Вы абсолютно правы насчет высшей математики. Вам не приходила мысль, что те , у кого не очень с математикой, могут прекрасно разбираться в английском праве , научиться делать операции по шунтированию и т.д. Чем выше уровень образования и шире охват в этом процессе населения в стране , тем выше уровень специалистов в каждой специальности. . Странно в наше время обсуждать вред и пользу образования...
Мужчина King Candy
Свободен
07-03-2016 - 01:48
(Sorques @ 27.02.2016 - время: 18:53)
После 1991 когда многие обратились к религии и стали как бы верующими, но при этом имеют коммунистические взгляды и восхваляют большевизм и его лидеров..Возможно ли такое сочетание и насколько оно искренне, когда бывший секретарь райкома, который гонял за крестики комсомольцев и и был пламенным атеистом на собраниях, вдруг преобразился в верующего человека и пропагандирует религию?

"По делам их узнаете их!" - помните - так говорил Иисус

Когда за "богохульство" сажают людей - это и есть большевизм. Естественно, церковь не была такой, когда в нее не пошли партаппаратчики и она была далека от КГБ и вообще "власти".

А как туда ломанулась эта публика - пиши-пропало
Мужчина dogfred
Свободен
07-03-2016 - 13:17
У религии есть одно замечательное достоинство: она способна объединять. "За веру, царя и Отечество" - это звучит. В 1917 году не стало царя, партийное руководство уничтожило церковь и все стали называть друг друга "товарищ". Этакое бесполое обращение. Но наступила война, Гитлеровские войска хлынули на нашу территорию. И Сталин обращается к населению со словами "Братья и сестры!".. Не "товарищи, война началась"... И это в стране практически официального атеизма. "Братья и сестры"...

Я бываю на кладбище, где лежит прах моего деда, священника вместе с прахом сотен других священнослужителей Новгородской и Ленинградской области. Тройки НКВД это решали быстро. А в заметках историков читаю, что при Сталине некоторые военоначальники оставались верующими, и это помогало им воевать.
"
С началом Великой Отечественной войны религиозное пробуждение коснулось всей армии — от рядовых бойцов до генералитета. Так, не было секретом, что начальник Генерального штаба Б. М. Шапошников носил на груди образ святителя Николая, маршал Г. К. Жуков всю войну возил в штабной машине Казанскую икону Божией Матери, а генерал Лобанов Михаил Михайлович в феврале 1944 года при взятии г. Луки попросил отслужить благодарственный молебен об одержании победы в присутствии всего штаба и рядовых красноармейцев.

В 1945 г. в Вене по приказу маршала Толбухина Фёдора Ивановича в дар православному собору был отлит колокол с надписью: «Русской Православной Церкви от победоносной Красной Армии». Большевики, отказавшиеся от традиционной русской религии, во время войны поняли необходимость возврата к исконно русскому, традиции помогали объединению народа на основе общей истории, общего вероисповедания." http://myhistori.ru/blog/43318116609/Veril...eneralyi-v-Boga

Но в внезапно вспыхнувшую религиозность Путина. Медведева и иже с ними как-то не верится. Наигранность. Способ дрессировки церковных иерархов РФ. Раньше был кнут, сейчас пряник.
Женщина je suis sorti
Свободна
07-03-2016 - 14:22
(dogfred @ 07.03.2016 - время: 13:17)
маршал Г. К. Жуков всю войну возил в штабной машине Казанскую икону Божией Матери

любопытный бред... 00075.gif

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх