Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина srg2003
Свободен
07-12-2012 - 15:44
Существует определенный миф, что фраза Иисуса (Мт 5:38-39) :
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"
предполагает почему то полное непротивление злу насилием, смешивая православие с толстовством, дескать нельзя сопротивляться никакому насилию, давать врагу отпор, защищать себя и своих близких.
Я понимаю это как то, что нужно прощать мелкие оскорбления, нападки, свары, не опускаясь до склок. Ведь удар по правой щеке это не более чем легкая пощечина и оскорбление, но при этом нет запрета пресекать какую-то серъезную угрозу.
http://www.luther.ru/pages/orthodox_campai...swers/index.htm
вот позиция, высказанная тогда еще руководителя отдела внешних связей Русской православной церкви Кирилла

Считаете ли Вы как представитель своей Церкви, что участие в войне несовмести-мо с ношением звания - христианин? Если да, то назовите документ или постанов-ление, согласно которому членам Вашей Церкви запрещалось бы брать в руки оружие.
Ответ: Война является физическим проявлением скрытого духовного недуга человечества - братоубийственной ненависти, которое описано в самом начале Библии. К сожалению, войны сопровождали всю историю человечества после грехопадения и, по слову Еванге-лия, будут сопровождать ее и далее: "Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть" (Мк. 13. 7).

Признавая войну злом, Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях, если речь идет о защите ближних и восстановлении попранной справедливости. Тогда война считается хотя и нежелательным, но вынужденным средством. Православие во все времена относилось с глубочайшим почтением к воинам, которые ценой собственной жизни сохраняли жизнь и безопасность ближних. Многих воинов Святая Церковь причислила к лику святых, учитывая их христианские добродетели и относя к ним слова Христа: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15. 13).

какое Ваше отношение к насилию, направленному на вынужденную защиту?
Мужчина Anenerbe
Свободен
08-12-2012 - 01:41
а как по другому?
Женщина панда
Свободна
08-12-2012 - 03:30
вот здесь я рассуждаю на эту же тему с эзотерической точки зрения

http://www.sxnarod.com/kak-rabotaet-mehani...niya-zly-t.html

Свободен
08-12-2012 - 03:40
Положительно отношусь.
Мужчина mjo
Свободен
08-12-2012 - 12:17
(srg2003 @ 07.12.2012 - время: 15:44)
какое Ваше отношение к насилию, направленному на вынужденную защиту?

Для меня это нормально. Тем более как бывшего профессионального военного. Но если бы я был христианином, исходя из всего, что я прочитал в религиозных текстах, это противоречило бы моим убеждениям.
Мужчина Дионео
Влюблен
08-12-2012 - 14:16
Это обычное христианское лицемерие, свойственное, впрочем, не всем конфессиям. Презренные сектанты, Свидетели Иеговы запрещают членам организации брать в руки оружие и, как следствие, службу в армии. Говорят, мол, так Христос заповедал.
Но у православных, похоже, другая информация.
Мужчина srg2003
Свободен
08-12-2012 - 16:16
(Дионео @ 08.12.2012 - время: 14:16)
Это обычное христианское лицемерие, свойственное, впрочем, не всем конфессиям. Презренные сектанты, Свидетели Иеговы запрещают членам организации брать в руки оружие и, как следствие, службу в армии. Говорят, мол, так Христос заповедал.
Но у православных, похоже, другая информация.

Не знаю что там точно у Свидетелей Иеговы, но запрета брать оружие в руки для защиты своих близких и своей страны в Библии нет.
Была такая практика в Великую отечественную, когда священники шли добровольно на фронт и отказывались при этом от сана.
Если уж Вы с позиции Свидетелей Иеговы высказываетесь- то кто, в случае войны вместо них должен идти воевать?

панда

посмотрел- интересная дискуссия была, продолжим с позиции Православия?
Женщина панда
Свободна
08-12-2012 - 16:38
(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 16:16)
Не знаю что там точно у Свидетелей Иеговы, но запрета брать оружие в руки для защиты своих близких и своей страны в Библии нет.
Была такая практика в Великую отечественную, когда священники шли добровольно на фронт и отказывались при этом от сана.
Если уж Вы с позиции Свидетелей Иеговы высказываетесь- то кто, в случае войны вместо них должен идти воевать?

панда

посмотрел- интересная дискуссия была, продолжим с позиции Православия?

Сергий Радонежский благославлял Дмитрия Донского и все войско перед Куликовской битвой.
Мужчина Camalleri
Женат
08-12-2012 - 16:44


Сравнительно с теми, кто устраивал крестовые походы и массово сжигал еретиков, православие вообще мирное-мирное такое.
Женщина Луганчанка
Замужем
08-12-2012 - 17:03
(Дионео @ 08.12.2012 - время: 14:16)
Это обычное христианское лицемерие, свойственное, впрочем, не всем конфессиям. Презренные сектанты, Свидетели Иеговы запрещают членам организации брать в руки оружие и, как следствие, службу в армии. Говорят, мол, так Христос заповедал.
Но у православных, похоже, другая информация.

Свидетели Иеговы - это вообще отдельная и длинная тема. Оружие нельзя, елки детям нельзя, Дни рождения тоже. Короче ничего нельзя. Только в церковь свою ходить. Работать похоже тоже нельзя)) Только по городу с книжками гулять и надоедать людям. А вообще, по моему мнению, это бедные, затурканные люди, которым забили голову дуростью и еще и материально обирают.
Мужчина mjo
Свободен
08-12-2012 - 17:33
(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 16:16)
но запрета брать оружие в руки для защиты своих близких и своей страны в Библии нет.




Все уже говорилось и не раз. Запрет есть. Раз есть запрет на убийство, то как его не назови по другому, оно не становиться не убийством.


Если уж Вы с позиции Свидетелей Иеговы высказываетесь- то кто, в случае войны вместо них должен идти воевать?


Это вопрос к вероисповеданию.
Мужчина srg2003
Свободен
08-12-2012 - 17:59
mjo

Все уже говорилось и не раз. Запрет есть.

так приведите его, прямой запрет, а не фантазии и домыслы

Раз есть запрет на убийство, то как его не назови по другому, оно не становиться не убийством.
запрет на убийство есть. Но запрета на казнь преступников и на истребление врагов нет, я вам цитаты приводил из библии, где это явно дозволялось.
В первом посте я процитировал нашего брата во Христе Кирилла который официально заявил такую же позицию, что и я.
Если Ваше понимание христианства противоречит пониманию и собеседников на форуме и главы Православной церкви и пониманию святого Сергия Радонежского, благословивших русское войско в переломный момент истории и святых Александра Невского и Дмитрия Донского, воевавших за отчизну и священников Русской православной церкви, которые отодвинули в стороны все обиды советской власти и с первого дня войны благословлявших и помогавших советскому народу в борьбе с немецким агрессором, и даже уходящим на фронт, то может быть не окружающие ошибаются?
Мужчина Дионео
Влюблен
08-12-2012 - 23:16
(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 17:59)
Если Ваше понимание христианства противоречит пониманию и собеседников на форуме и главы Православной церкви и пониманию святого Сергия Радонежского, благословивших русское войско в переломный момент истории и святых Александра Невского и Дмитрия Донского, воевавших за отчизну и священников Русской православной церкви, которые отодвинули в стороны все обиды советской власти и с первого дня войны благословлявших и помогавших советскому народу в борьбе с немецким агрессором, и даже уходящим на фронт, то может быть не окружающие ошибаются?

Если Ваше понимание христианства, равно как и понимание христианства Кирилла Гундяева и присных, противоречит словам Христа и апостолов, то может быть вы не христианство исповедуете, а какую-то лично Вашу с Гундяевым религию?
Женщина ) Талия (
Замужем
08-12-2012 - 23:25
(Дионео @ 08.12.2012 - время: 23:16)
(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 17:59)
Если Ваше понимание христианства противоречит пониманию и собеседников на форуме и главы Православной церкви и пониманию святого Сергия Радонежского, благословивших русское войско в переломный момент истории и святых Александра Невского и Дмитрия Донского, воевавших за отчизну и священников Русской православной церкви, которые отодвинули в стороны все обиды советской власти и с первого дня войны благословлявших и помогавших советскому народу в борьбе с немецким агрессором, и даже уходящим на фронт, то может быть не окружающие ошибаются?
Если Ваше понимание христианства, равно как и понимание христианства Кирилла Гундяева и присных, противоречит словам Христа и апостолов, то может быть вы не христианство исповедуете, а какую-то лично Вашу с Гундяевым религию?
Да-да, и они с патриархом и все перечисленные в цитате, да и вообще весь нынешний "христианский мир", во всех его проявлениях,
Современные христиане - это .

Про такое говорит Христос:

лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; (с)

Это сообщение отредактировал srg2003 - 09-12-2012 - 00:28
Женщина панда
Свободна
09-12-2012 - 00:11
(Дионео @ 08.12.2012 - время: 23:16)
Если Ваше понимание христианства, равно как и понимание христианства Кирилла Гундяева и присных, противоречит словам Христа и апостолов, то может быть вы не христианство исповедуете, а какую-то лично Вашу с Гундяевым религию?

а ваше какое?Желательно по теме...
Мужчина srg2003
Свободен
09-12-2012 - 00:21
Дионео

Если Ваше понимание христианства, равно как и понимание христианства Кирилла Гундяева и присных, противоречит словам Христа и апостолов, то может быть вы не христианство исповедуете, а какую-то лично Вашу с Гундяевым религию?

приведите пожалуйста соответствующую цитату. которая доказывала бы якобы неправильное понимание христианства
Мужчина Дионео
Влюблен
09-12-2012 - 00:35
(srg2003 @ 09.12.2012 - время: 00:21)
приведите пожалуйста соответствующую цитату. которая доказывала бы якобы неправильное понимание христианства

Ваш первый пост и есть эта цитата. Сперва Вы цитируете Христа, а потом вставляете свои домыслы и домыслы Кирилла. Но какое отношение они имеют к Писанию? Я не припоминаю Кирилла среди апостолов.
Зато прекрасно помню ещё одно место Писания:
И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут... (Мф. 26:51-52)
Вам этого указания от Христа мало? Зачем Вам распространять нелепые измышления, будто "Христос имел в виду совсем не то", будто Он нуждается в Ваших толкованиях?
Женщина ) Талия (
Замужем
09-12-2012 - 00:36
А вот слова ученика Христа:

Послание Римлянам, глава 12:

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию . Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
Мужчина srg2003
Свободен
09-12-2012 - 00:54
Дионео

Ваш первый пост и есть эта цитата.

и где в ней запрет на защиту?

Вам этого указания от Христа мало?

а вы помните в какой ситуации это было сказано и что было бы, если бы его не послушали?

) Талия (

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками...

19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию . Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

да, все правильно, месть сам по себе вредна и бессмысленна, и даже пресекая угрозу со стороны врага силою не следует опускаться до ненависти

20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.

тоже верно. благодаря христианству гуманное отношение к пленным врагам стало нормой

18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.

тоже верно. я стараюсь быть в мире с окружаюшими и как правило получается.

Я так и не услышал запрета на защиту себя, своих близких, своей страны
Мужчина Дионео
Влюблен
09-12-2012 - 01:03
(srg2003 @ 09.12.2012 - время: 00:54)
и где в ней запрет на защиту?

Вот: не противься злому. Так понятно или капса добавить? Если сказано "не противься", то есть "не выступай против", что Вы пытаетесь доказать? Христос выразился недвусмысленно.
И какая разница в каких обстоятельствах Он осудил насилие? Осудил же? Того, кстати, кто решил Его защищать. Вам это понятно? Ибо все, взявшие меч, мечом погибнут.
А Вы всё за оружие хватаетесь, убийства оправдываете...
Убивайте, кто же Вам мешает? Но христианином себя не называйте, пожалуйста.
Женщина ) Талия (
Замужем
09-12-2012 - 01:03
(srg2003 @ 09.12.2012 - время: 00:54)
Я так и не услышал запрета на защиту себя, своих близких, своей страны
Христос учил не только словами, но и личным примером. Как он себя защищал? А ведь он был сын божий, не чета нам. Как защищали себя его апостолы?

Какую страну они (настоящие христиане) считали своей, кроме царства божия?

Сказано побеждать зло добром. По Вашему, насилие и убийство людей это добро?

К несчастью, истинное христианство прекратило своё существование ещё во времена императора Константина, то есть как только христианство было поставлено на службу политике. И с тех пор с каждым веком становилось только хуже, всё дальше и дальше уходя от своих истоков - учения Христа.

Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 09-12-2012 - 01:22
Женщина панда
Свободна
09-12-2012 - 01:20
(Дионео @ 09.12.2012 - время: 01:03)
Вот: не противься злому. Так понятно или капса добавить? Если сказано "не противься", то есть "не выступай против", что Вы пытаетесь доказать? Христос выразился недвусмысленно.
И какая разница в каких обстоятельствах Он осудил насилие? Осудил же? Того, кстати, кто решил Его защищать. Вам это понятно? Ибо все, взявшие меч, мечом погибнут.
А Вы всё за оружие хватаетесь, убийства оправдываете...
Убивайте, кто же Вам мешает? Но христианином себя не называйте, пожалуйста.

Христос призывал не бояться убийства плоти, но бояться того, кто может погубить душу. Если вы это осознаете, то вопрос о защите своей Родины перед вами не возникнет.
Женщина панда
Свободна
09-12-2012 - 01:21
() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:03)
Христос учил не только словами, но и личным примером. Как он себя защищал? А ведь он был сын божий, не чета нам. Как защищали себя его апостолы?

Какую страну они (настоящие христиане) считали своей, кроме царства божия?

Сказано побеждать зло добром. По Вашему, насилие и убийство людей это добро?

Т. е. Защита своей Родины- это не богоугодное дело?
Мужчина srg2003
Свободен
09-12-2012 - 01:22
) Талия (

Христос учил не только словами, но и личным примером. Как он себя защищал?

Он добровольно пошел на жертву, чтобы воскреснуть смертью смерть поправ

Как защищали себя его апостолы?

Петр создал Церковь. которая смогла защитить и распространить учение Христа по всему миру

Какую страну они (настоящие христиане) считали своей, кроме царства божия?

Они все жили в Римской империи

Сказано побеждать зло добром. По Вашему, насилие и убийство людей это добро?

убийство безусловно зло, но пресечение зла, в крайнем случае применяя насилие, даже, если если напавший злодей погибнет это добро.

Дионео

Вот: не противься злому. Так понятно или капса добавить? Если сказано "не противься", то есть "не выступай против", что Вы пытаетесь доказать? Христос выразился недвусмысленно.
И какая разница в каких обстоятельствах Он осудил насилие? Осудил же? Того, кстати, кто решил Его защищать.

принципиальнейшая разница, ответьте на вопрос будьте добры

А Вы всё за оружие хватаетесь, убийства оправдываете...

где я УБИЙСТВА оправдываю? цитату приведите пожалуйста
Женщина ) Талия (
Замужем
09-12-2012 - 01:27
(панда @ 09.12.2012 - время: 01:21)
Защита своей Родины- это не богоугодное дело?
В списке угождения богу понятия Родина вообще не числится. Если уверены, что есть такое понятие, то приведите цитату из писания.

srg2003

Они все жили в Римской империи

Я не спрашивала где они жили, я хотела узнать, какую страну они готовы были защищать с оружием в руках?


Петр создал Церковь. которая смогла защитить и распространить учение Христа по всему миру

К несчастью, под видом учения Христа, по всему миру распространено столько бреда, что лично я не взяла бы на себя смелость обвинять в этом апостола Петра.

Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 09-12-2012 - 01:32
Женщина панда
Свободна
09-12-2012 - 01:35
() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:27)
В списке угождения богу понятия Родина вообще не числится. Если уверены, что есть такое понятие, то приведите цитату из писания.

А разве Писание содержит абсолютно все понятия?

С чего такое убеждение, что -это энциклопедия?
Мужчина Дионео
Влюблен
09-12-2012 - 01:36
(панда @ 09.12.2012 - время: 01:20)
Христос призывал не бояться убийства плоти, но бояться того, кто может погубить душу.

Смерти он призывал не бояться этими словами, смерти, а не убийства.
Если Вы где-нибудь в Писании найдёте. что Иисус одобрял убийство (хоть с какой доброй целью), приведите, пожалуйста, цитату.
Мужчина Дионео
Влюблен
09-12-2012 - 01:40
(srg2003 @ 09.12.2012 - время: 01:22)

где я УБИЙСТВА оправдываю? цитату приведите пожалуйста

Да легко: (srg2003 @ 07.12.2012 - время: 15:44)
"
Признавая войну злом, Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях"
Женщина панда
Свободна
09-12-2012 - 01:40
(Дионео @ 09.12.2012 - время: 01:36)
Смерти он призывал не бояться этими словами, смерти, а не убийства.
Если Вы где-нибудь в Писании найдёте. что Иисус одобрял убийство (хоть с какой доброй целью), приведите, пожалуйста, цитату.

смерть- это состояние, а убийство- способ, приведший к смерти..

Иисус никогда не одобрял убийства, но он и не одобрял попустительства врагам..
Женщина ) Талия (
Замужем
09-12-2012 - 01:41
(панда @ 09.12.2012 - время: 01:35)
() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:27)
В списке угождения богу понятия Родина вообще не числится. Если уверены, что есть такое понятие, то приведите цитату из писания.
А разве Писание содержит абсолютно все понятия?


Разумеется. Для христианина там есть всё необходимое:
2 Тимофею 3:16,17

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,


С чего такое убеждение, что -это энциклопедия?


17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 09-12-2012 - 01:44
Женщина ) Талия (
Замужем
09-12-2012 - 01:43
(панда @ 09.12.2012 - время: 01:40)
Иисус ... не одобрял попустительства врагам..

Цитату, плиз!
Женщина панда
Свободна
09-12-2012 - 01:44
() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:41)
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

вы не ответили на вопрос..

В Писании также не содержится перечень повседневного меню..это значит, кушать нельзя ничего?
Мужчина mjo
Свободен
09-12-2012 - 01:49
(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 17:59)
так приведите его, прямой запрет, а не фантазии и домыслы

Это у Вас фантазии, а в Евангелие: "НЕ УБИЙ"!


запрет на убийство есть.


Ну слава Богу! 00064.gif


Но запрета на казнь преступников и на истребление врагов нет, я вам цитаты приводил из библии, где это явно дозволялось.


Так о том и речь, что Библия полна противоречий. Кроме того, Библия это не свод правил, а история еврейского народа, которая полна грехов.


В первом посте я процитировал нашего брата во Христе Кирилла который официально заявил такую же позицию, что и я.
Если Ваше понимание христианства противоречит пониманию и собеседников на форуме и главы Православной церкви и пониманию святого Сергия Радонежского, благословивших русское войско в переломный момент истории и святых Александра Невского и Дмитрия Донского, воевавших за отчизну и священников Русской православной церкви, которые отодвинули в стороны все обиды советской власти и с первого дня войны благословлявших и помогавших советскому народу в борьбе с немецким агрессором, и даже уходящим на фронт, то может быть не окружающие ошибаются?


Вы перечислили мнения разных людей, но всего лишь людей. Это В ы выбрали себе религию. Не я! Вот и не ищите тогда компромиссов между Вашей религией и жизнью.
Женщина панда
Свободна
09-12-2012 - 01:53
() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:43)
Цитату, плиз!
вы не согласны?

Какую цитату вы просите? "Иисус не одобрял попустительства врагам?"- дословно?)))

Это сообщение отредактировал панда - 09-12-2012 - 01:54
Женщина ) Талия (
Замужем
09-12-2012 - 02:00
(панда @ 09.12.2012 - время: 01:44)
() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:41)
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
вы не ответили на вопрос..

В Писании также не содержится перечень повседневного меню..это значит, кушать нельзя ничего?

В писании совершенно чётко, недвусмысленно и неоднократно сказано про пищу:

1. (Бытие 1:27, 29, 30) И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;

2. (Бытие 9:1-4) после потопа: "И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все

3. В Ветхом Завете есть указания про чистую и нечистую пищу, а в Новом есть отмена этих запретов.

4. Кроме всего этого, в Библии есть и примеры различных постов.

Так что всякий верующий, желающий кушать без нарушения божьей воли имеет возможность узнать волю бога в отношении пищи, почитав Слово Божие.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх