Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина srg2003
Свободен
10-12-2012 - 18:41
а по существу что сказать можете?
Мужчина dedO'K
Женат
11-12-2012 - 06:27
(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 13:28)

Да. Но что из этого?
Часто бывает, что суд оправдывает, а человек себя все равно виноватым чувствует.
то, что законы, это по сути те же заповеди, но прошедшие через испытанию практикой, скурпулезное изучение о отточение формулировок

Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону.
Мужчина srg2003
Свободен
11-12-2012 - 14:24
(dedO'K @ 11.12.2012 - время: 06:27)
Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону.

во многих случаях требуется принудительная сила и репрессии со стороны государства
Мужчина mjo
Свободен
11-12-2012 - 16:43
(Реланиум @ 10.12.2012 - время: 12:05)
Эта заповедь из Ветхого завета. А он (точнее - Тора) был дан евреям на иврите.
В русском тоже просто "не убий", а какая разница, оказывается, если обратиться к первоисточнику.

Но Христос, по Вашим убеждениям, кое-что поправил, добавил и разъяснил, если я не ошибаюсь. А это изложено на греческом. Кроме того, православие живет по синодальному переводу Библии. Перевести эту строку в соответствии с первоисточником (если Вы правы) ничего не стоило. Но этого не сделали. Так может быть не только это? Может быть перевод во многом не соответствует оригиналу, если покапаться?
Мужчина ru263
Свободен
11-12-2012 - 22:14
(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 18:41)
а по существу что сказать можете?
Нагорную Проповедь читайте,там Сам Господь отвечает.

Это сообщение отредактировал ru263 - 11-12-2012 - 23:05
Мужчина Реланиум
Женат
11-12-2012 - 23:29
(mjo @ 11.12.2012 - время: 16:43)
Так может быть не только это? Может быть перевод во многом не соответствует оригиналу, если покапаться?
Да, так оно и есть.
Я приводил пример с "небо и земля" в иврите.
"И создал Бог небо и землю", которые.
Это устойчивое выражение, обозначающее все мироздание.


Но Христос, по Вашим убеждениям, кое-что поправил, добавил и разъяснил, если я не ошибаюсь.

Да, вместо 10 заповедей, он оставил всего две.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-12-2012 - 23:31
Мужчина dedO'K
Женат
12-12-2012 - 10:03
(srg2003 @ 11.12.2012 - время: 15:24)
(dedO'K @ 11.12.2012 - время: 06:27)
Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону.

во многих случаях требуется принудительная сила и репрессии со стороны государства

Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно?
Иное дело, можно ли заставить исполнять закон, ежели любви к нему нет? И насколько эффективно и оправданно будет это насилие?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-12-2012 - 23:29
Мужчина mjo
Свободен
12-12-2012 - 10:36
(Реланиум @ 11.12.2012 - время: 23:29)
Да, так оно и есть.
Я приводил пример с "небо и земля" в иврите.
"И создал Бог небо и землю", которые.
Это устойчивое выражение, обозначающее все мироздание.

Т.е. сторонники геоцентризма во времена средневековья Библию в оригинале не читали? Меня почему-то это не удивляет.


Да, вместо 10 заповедей, он оставил всего две.


Да ладно!? 00045.gif Почитайте Нагорную проповедь. Узнаете кое-что интересное.
Мужчина srg2003
Свободен
12-12-2012 - 11:00
dedO'K

Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно?
Иное дело, можно ли заставить исполнять закон, ежели любви к нему нет?

а все от человека зависит, кто-то добровольно соблюдает и законы и моральные нормы, традиции без принуждения, кто-то не совершает преступлений из-за страха, а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества.

И насколько эффективно и оправданно будет это насилие?

оно необходимо для 2й и 3-й категории
Мужчина Реланиум
Женат
12-12-2012 - 23:38
(mjo @ 12.12.2012 - время: 10:36)
Т.е. сторонники геоцентризма во времена средневековья Библию в оригинале не читали?

Не знаю, я не сторонник геоцентризм времен Средневековья.
А вопрос об источниках - это к историкам.
Греки в свое время наши варианты Библии тоже жгли как еретические :)


Да ладно!?

Серьезно.
Он все это переформулировал в более краткой формулировке. А краткость, как известно, - сестра таланта.
Так что расширил и углубил (с) на славу.
Мужчина ru263
Свободен
13-12-2012 - 18:39
а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества.
Вот это правильно.Таких нужно сажать.
Мужчина mjo
Свободен
13-12-2012 - 19:55
(Реланиум @ 12.12.2012 - время: 23:38)

Да ладно!?
Серьезно.
Он все это переформулировал в более краткой формулировке. А краткость, как известно, - сестра таланта.
Так что расширил и углубил (с) на славу.

Т.е. Вы утверждаете, что христианство принципиально ничем не отличается от иудаизма? 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
13-12-2012 - 21:14
(mjo @ 13.12.2012 - время: 19:55)
Т.е. Вы утверждаете, что христианство принципиально ничем не отличается от иудаизма? 00064.gif

Нет, я этого не утверждаю.
Мужчина dedO'K
Женат
14-12-2012 - 08:35
(ru263 @ 13.12.2012 - время: 19:39)
а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества.
Вот это правильно.Таких нужно сажать.

Если "удельный вес" любящих закон превышает "удельный вес" закон ненавидящих. А то ведь бывает и наоборот.
Мужчина dedO'K
Женат
14-12-2012 - 08:44
(srg2003 @ 12.12.2012 - время: 12:00)
dedO'K
Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно?
Иное дело, можно ли заставить исполнять закон, ежели любви к нему нет?
а все от человека зависит, кто-то добровольно соблюдает и законы и моральные нормы, традиции без принуждения, кто-то не совершает преступлений из-за страха, а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества.
И насколько эффективно и оправданно будет это насилие?
оно необходимо для 2й и 3-й категории

Но ведь есть ещё и третья категория, та, которая и разоряет государство и губит народ изнутри. Они любят закон, верят в закон, надеются на закон, но лишь для того, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его в собственных целях или обойти при необходимости. Как быть с этой категорией? Формально они неподсудны, по собственным убеждениям- безгрешны.
Мужчина srg2003
Свободен
14-12-2012 - 11:58
(dedO'K @ 14.12.2012 - время: 08:44)
Но ведь есть ещё и третья категория, та, которая и разоряет государство и губит народ изнутри. Они любят закон, верят в закон, надеются на закон, но лишь для того, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его в собственных целях или обойти при необходимости. Как быть с этой категорией? Формально они неподсудны, по собственным убеждениям- безгрешны.

кто же это? обычно мошенники, взяточники, откатчики и прочие действуют как раз с грубым нарушением закона, не обходя его, а преступая
Мужчина dedO'K
Женат
14-12-2012 - 13:09
(srg2003 @ 14.12.2012 - время: 12:58)
(dedO'K @ 14.12.2012 - время: 08:44)
Но ведь есть ещё и третья категория, та, которая и разоряет государство и губит народ изнутри. Они любят закон, верят в закон, надеются на закон, но лишь для того, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его в собственных целях или обойти при необходимости. Как быть с этой категорией? Формально они неподсудны, по собственным убеждениям- безгрешны.
кто же это? обычно мошенники, взяточники, откатчики и прочие действуют как раз с грубым нарушением закона, не обходя его, а преступая

Но это надо ещё узнать, собрать улики и свидетельства, доказать, приспособить к какой-нибудь статье. Да ещё и убедить в этом суд. Да ещё убедить других в том, что суд был справедливым.
Мужчина srg2003
Свободен
14-12-2012 - 16:40
(dedO'K @ 14.12.2012 - время: 13:09)
Но это надо ещё узнать, собрать улики и свидетельства, доказать, приспособить к какой-нибудь статье. Да ещё и убедить в этом суд. Да ещё убедить других в том, что суд был справедливым.

еще и презумпцию невиновности учитывать, все же говорим именно о совершивших преступление?
Мужчина dedO'K
Женат
14-12-2012 - 16:47
(srg2003 @ 14.12.2012 - время: 17:40)
(dedO'K @ 14.12.2012 - время: 13:09)
Но это надо ещё узнать, собрать улики и свидетельства, доказать, приспособить к какой-нибудь статье. Да ещё и убедить в этом суд. Да ещё убедить других в том, что суд был справедливым.
еще и презумпцию невиновности учитывать, все же говорим именно о совершивших преступление?

Скорее, про попавших под статью.
Мужчина Anenerbe
Свободен
14-12-2012 - 21:35
Побить попа?!
Мужчина srg2003
Свободен
15-12-2012 - 01:45
объясните свой пост пожалуйста
Мужчина mjo
Свободен
15-12-2012 - 12:25
(Реланиум @ 13.12.2012 - время: 21:14)
Нет, я этого не утверждаю.

И чем же христианство отличается от иудаизма, учитывая Ваше:«Он все это переформулировал в более краткой формулировке. А краткость, как известно, - сестра таланта.
Так что расширил и углубил (с) на славу.»?
Мужчина Реланиум
Женат
15-12-2012 - 20:25
(mjo @ 15.12.2012 - время: 12:25)
(Реланиум @ 13.12.2012 - время: 21:14)
Нет, я этого не утверждаю.
И чем же христианство отличается от иудаизма, учитывая Ваше:«Он все это переформулировал в более краткой формулировке. А краткость, как известно, - сестра таланта.
Так что расширил и углубил (с) на славу.»?

Отношения Бога и человека в первую очередь теперь стали основаны на любви, а не на законе.
Мужчина mjo
Свободен
16-12-2012 - 01:13
(Реланиум @ 15.12.2012 - время: 20:25)
Отношения Бога и человека в первую очередь теперь стали основаны на любви, а не на законе.

А убийство во время боевых действий врага, которого заповедано прощать, это тоже из большой любви к Богу? Причем враг это или не враг еще надо доказать.
Мужчина dedO'K
Женат
16-12-2012 - 07:07
(mjo @ 16.12.2012 - время: 02:13)
(Реланиум @ 15.12.2012 - время: 20:25)
Отношения Бога и человека в первую очередь теперь стали основаны на любви, а не на законе.
А убийство во время боевых действий врага, которого заповедано прощать, это тоже из большой любви к Богу? Причем враг это или не враг еще надо доказать.

Убивать человека нехорошо. Даже если он и враг.
Мужчина Реланиум
Женат
16-12-2012 - 11:14
(mjo @ 16.12.2012 - время: 01:13)
(Реланиум @ 15.12.2012 - время: 20:25)
Отношения Бога и человека в первую очередь теперь стали основаны на любви, а не на законе.
А убийство во время боевых действий врага, которого заповедано прощать, это тоже из большой любви к Богу? Причем враг это или не враг еще надо доказать.

Я уже отвечал в этой теме: убийство - это всегда грех, вне зависимости ни от чего.
Мужчина mjo
Свободен
16-12-2012 - 11:49
(dedO'K @ 16.12.2012 - время: 07:07)
Убивать человека нехорошо. Даже если он и враг.

Реланиум

Я уже отвечал в этой теме: убийство - это всегда грех, вне зависимости ни от чего.


00015.gif
Мужчина srg2003
Свободен
16-12-2012 - 12:00
(mjo @ 16.12.2012 - время: 01:13)
А убийство во время боевых действий врага, которого заповедано прощать, это тоже из большой любви к Богу? Причем враг это или не враг еще надо доказать.

не подменяйте понятия, истреблять врагов во время боевых действий не запрещено. Прощение врагов проявляется не в капитуляции перед ними (как бы это кто не предписывалось христианством), а в гуманном обращении с пленными, гуманном обращении с мирным населением, стремлении избегать излишней жестокости во время боевых действий.
Мужчина srg2003
Свободен
16-12-2012 - 12:02
(Реланиум @ 16.12.2012 - время: 11:14)
Я уже отвечал в этой теме: убийство - это всегда грех, вне зависимости ни от чего.

попустительство убийце, напавшему на Ваших близких или на страну это грех?
Мужчина mjo
Свободен
16-12-2012 - 13:31
(srg2003 @ 16.12.2012 - время: 12:00)
не подменяйте понятия, истреблять врагов во время боевых действий не запрещено. Прощение врагов проявляется не в капитуляции перед ними (как бы это кто не предписывалось христианством), а в гуманном обращении с пленными, гуманном обращении с мирным населением, стремлении избегать излишней жестокости во время боевых действий.

Кто определяет врага, Господь Бог?
Мужчина srg2003
Свободен
16-12-2012 - 13:50
(mjo @ 16.12.2012 - время: 13:31)
Кто определяет врага, Господь Бог?

есть критерий простой,кто хочет Вас убить, тот и враг. Логично?
Мужчина mjo
Свободен
16-12-2012 - 14:14
(srg2003 @ 16.12.2012 - время: 13:50)
есть критерий простой,кто хочет Вас убить, тот и враг. Логично?

И все? Т.е. допустим, достаточно поставить солдата в ситуацию, когда его хотят убить, и убийства с его стороны становятся оправданы? Так по Вашей логике? А кто хочет убить палача? Кто выносит смертный приговор?
Мужчина srg2003
Свободен
16-12-2012 - 14:33
mjo

И все? Т.е. допустим, достаточно поставить солдата в ситуацию, когда его хотят убить, и убийства с его стороны становятся оправданы?
какие все убийства? Если солдат убивает пленных или мирных жителей, это безусловно убийства, определяемые так и правом и религиозными нормами. Если солдат при начале войны уничтожает комбатантов противника, то это не убийства, а правомерные действия по исполнению присяги.

А кто хочет убить палача? Кто выносит смертный приговор?
казнь это не убийство, это правомерное лишение жизни преступника
Мужчина dedO'K
Женат
16-12-2012 - 14:46
(mjo @ 16.12.2012 - время: 12:49)
(dedO'K @ 16.12.2012 - время: 07:07)
Убивать человека нехорошо. Даже если он и враг.
Реланиум
Я уже отвечал в этой теме: убийство - это всегда грех, вне зависимости ни от чего.

00015.gif

А вот теперь вопрос: а почему убивать человека нехорошо?
Мужчина Реланиум
Женат
17-12-2012 - 00:49
(srg2003 @ 16.12.2012 - время: 12:02)
(Реланиум @ 16.12.2012 - время: 11:14)
Я уже отвечал в этой теме: убийство - это всегда грех, вне зависимости ни от чего.
попустительство убийце, напавшему на Ваших близких или на страну это грех?

srg2003, я уже говорил, я считаю, что убить человека - это грех.
Человека при этом перед судом можно оправдать, но это не изменит того факта, что он лишил другого самого ценного - жизни.
Все равно это грех замаливать надо.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх