Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина srg2003
Свободен
17-12-2012 - 01:43
(Реланиум @ 17.12.2012 - время: 00:49)
srg2003, я уже говорил, я считаю, что убить человека - это грех.
Человека при этом перед судом можно оправдать, но это не изменит того факта, что он лишил другого самого ценного - жизни.
Все равно это грех замаливать надо.

а НЕ лишать его жизни, притом, что жизни могут лишиться жертвы нападения это не грех?
Мужчина mjo
Свободен
17-12-2012 - 01:58
(srg2003 @ 16.12.2012 - время: 14:33)
Если солдат при начале войны уничтожает комбатантов противника, то это не убийства, а правомерные действия по исполнению присяги.
....
казнь это не убийство, это правомерное лишение жизни преступника

А Вы часом не путаете юридические законы с Божьими? Мы ведь обсуждаем вовсе не юридическую сторону вопроса.
Мужчина mjo
Свободен
17-12-2012 - 02:00
(srg2003 @ 17.12.2012 - время: 01:43)
а НЕ лишать его жизни, притом, что жизни могут лишиться жертвы нападения это не грех?

Насколько я знаком с догматами христианства - нет. Не грех.
Мужчина srg2003
Свободен
17-12-2012 - 02:55
(mjo @ 17.12.2012 - время: 01:58)
А Вы часом не путаете юридические законы с Божьими? Мы ведь обсуждаем вовсе не юридическую сторону вопроса.

В третий раз персонально для Вас повторю- в Библии используются разные понятия для истребления врагов, для казни преступников и для убийства. Что Вам осталось непонятным до сих пор? спрашивайте, могу в четвертый раз разъяснить read.gif
У меня толерантность даже к самым непонятливым есть, все же педагогическая практика более 10 лет, так что спрашивайте, что еще непонятно))
И встречный вопрос- как Вы думаете-юридические законы откуда взялись? и сами юристы из какого сословия произошли?
Мужчина Реланиум
Женат
17-12-2012 - 13:11
(srg2003 @ 17.12.2012 - время: 01:43)
(Реланиум @ 17.12.2012 - время: 00:49)
srg2003, я уже говорил, я считаю, что убить человека - это грех.
Человека при этом перед судом можно оправдать, но это не изменит того факта, что он лишил другого самого ценного - жизни.
Все равно это грех замаливать надо.
а НЕ лишать его жизни, притом, что жизни могут лишиться жертвы нападения это не грех?

Не знаю, наверное, нет, потому как подразумевается, что это "не наши методы".
С другой стороны, повторюсь это вовсе не делает участие христиан в военных действиях невозможным.
Мужчина srg2003
Свободен
17-12-2012 - 13:22
(Реланиум @ 17.12.2012 - время: 13:11)
Не знаю, наверное, нет, потому как подразумевается, что это "не наши методы".
С другой стороны, повторюсь это вовсе не делает участие христиан в военных действиях невозможным.

с военными действиями определились)) идем дальше, если при нападении преступника сопротивление оказывать грех, то какое поведение НЕ греховное?
Недостаточно сказать как нельзя себя вести, надо еще и сказать как нужно вести себя.

А кем подразумевается, что это "не наш метод"?
подразумевается, что ненависти не нужно испытывать даже к врагу, в чем это выражается я уже написал.
Читая жизнеописания святых Александра Невского, Дмитрия Донского и т.д. я вижу, что это хоть и крайний, хоть и тот, который нужно применять с осторожностью, но все же "наш метод"
Мужчина mjo
Свободен
17-12-2012 - 20:31
(srg2003 @ 17.12.2012 - время: 02:55)
В третий раз персонально для Вас повторю- в Библии используются разные понятия для истребления врагов, для казни преступников и для убийства. Что Вам осталось непонятным до сих пор? спрашивайте, могу в четвертый раз разъяснить read.gif
Повторю в очередной раз: мы говорим о христианстве. Оно несколько отличается от иудаизма. Например этим:

Мф.5:43 Вы слы­шали, что ска­за­но: люби ближнего твоего и не­на­видь врага твоего.

Мф.5:44 А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благо­словляйте про­клина­ю­щих вас, бла­го­творите не­на­видящим вас и молитесь за обижа­ю­щих вас и гонящих вас,

А Вы все время ссылаетесь на Ветхий Завет. Что Вам осталось непонятным до сих пор? спрашивайте, могу в четвертый раз разъяснить. 00064.gif


У меня толерантность даже к самым непонятливым есть, все же педагогическая практика более 10 лет, так что спрашивайте, что еще непонятно))


У меня с этим хуже. По закону у меня больше 29 лет педагогической практики. А фактически не больше 17+ некоторые встречи с тупыми студентами а иногда с оппонентами. Это я об отличии юридических законов от жизни. 00075.gif



И встречный вопрос- как Вы думаете-юридические законы откуда взялись? и сами юристы из какого сословия произошли?


Римское право возникло задолго до христианства, если Вы не в курсе. И религиозные законы в христианских странах вовсе не одно и тоже что юридические.

Это сообщение отредактировал mjo - 17-12-2012 - 20:33
Мужчина andronvip
Свободен
17-12-2012 - 22:13
() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 02:50)
Чисто по теме топика:

... Только я-то человек глубоко неверующий.

А вот признать это правильным с точки зрения христианства никак не могу, поскольку Писание знаю и попам сложно заморочить мне голову политически выгодными толкованиями Слова Божия.

00055.gif

Позвольте полюбопытствовать - а как так сложилось? Что Вас привело к такому стечению обстоятельств? Интересуюсь совершенно искренне, без подвоха.
Мужчина srg2003
Свободен
17-12-2012 - 22:14
mjo

Повторю в очередной раз: мы говорим о христианстве.

разумеется, но Новый завет не отменяет при этом Ветхого

Мф.5:43 Вы слы­шали, что ска­за­но: люби ближнего твоего и не­на­видь врага твоего.

Мф.5:44 А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благо­словляйте про­клина­ю­щих вас, бла­го­творите не­на­видящим вас и молитесь за обижа­ю­щих вас и гонящих вас,

все правильно, об этом я и говорю- не нужно ненавидеть врагов, в этом принципе и заключен корень гуманного отношения к мирному населению, пленным, т.е. к тем, кто не представляет угрозы

У меня с этим хуже. По закону у меня больше 29 лет педагогической практики. А фактически не больше 17+ некоторые встречи с тупыми студентами а иногда с оппонентами.

тогда Вы должны меня понимать))


Римское право возникло задолго до христианства, если Вы не в курсе. И религиозные законы в христианских странах вовсе не одно и тоже что юридические.

а при христианстве оно не развивалось??? Имя Юстиниан Вам ничего не говорит?
Разумеется не то же самое, а производные))
Мужчина andronvip
Свободен
17-12-2012 - 23:01
ИМХО. Убийство грех. В том числе и казнь преступника. Почему (в том числе) и ставится вопрос у замене казни пожизненным заключением, как бы не чесались руки отомстить и избавить мир от всякой мрази.

Война, защита Родины, защита от преступника - более сложный вопрос. Да, любое убийство грех, но человек по природе своей греховен и выбирать зачастую приходится не между грехом и безгрешностью( вряд ли кого-нибудь из нас запишут в святые, хотя бы уже за сам факт присутствия на этом форуме), а между грехом большим и меньшим. Преступник, напавший с ножом, чтобы отобрать кошелёк и для которого ваша ЖИЗНЬ не стоит ничего, берёт на себя несравненно больший грех, чем вы,если попавшимся под руку булыжником засветите ему промеж глаз или, отобрав его нож, его этим же ножом и убьёте. Совковый закон о самообороне и превышении пределов похоже писали, держа Новый Завет в руках. По идее, настоящий христианин, даже отобрав нож у преступника, не будет пускать его в дело, проливать кровь, по крайней мере, будет стараться не убивать. Если Вы спасаете только свою жизнь - тут уж Ваше личное дело, насколько Вы близки к святости. Вот отец Александр Мень не только не сопротивлялся, когда его били сапёрной лопаткой по голове, но даже перед смертью простил своего убийцу. Не каждого в реальности хватит на это.
Если же речь о защите других людей, в том числе защите Родины, то человек, вступающий в схватку с преступником или врагом, в отличие от палача, прежде всего рискует своей жизнью ради спасения чужой, то есть готов"отдать жизнь за други своя" и священник перед битвой, по идее, благославляет именно укрепление духа на этот подвиг - риска своей жизнью ради спасения чужих , а не на благополучное убийство. А убийство в данном случае - суровая необходимость. Человеческой натуре сложно удержаться в такой ситуации от ненависти , мести, жестокости, но чем сильнее в человеке христианское начало, тем больше он должен оставаться в любой обстановке человеком, а не зверем, хотя любая война - дело окаянное и занятие не для ханжей и чистоплюев. Ну а потом уж остаётся только грехи замаливать. Ну, а уж если вы считаете себя записным праведником с забронированным местом в раю, тогда лучше вечером по подворотням не ходить и дорогу переходить только на зелёный свет.
В общем, Христос-то всё правильно сказал, но только нам грешным до него далеко, в том и проблема, стремиться надо, а уж простятся нам грехи наши или нет - не нам судить. А то, что служители церкви частенько и сами грешат и обслуживают интересы государства - пусть это будет на их совести. Нам бы уж со своими грехами разобраться.

Это сообщение отредактировал andronvip - 17-12-2012 - 23:09
Мужчина andronvip
Свободен
17-12-2012 - 23:06
(srg2003 @ 17.12.2012 - время: 22:14)
mjo
Повторю в очередной раз: мы говорим о христианстве.
разумеется, но Новый завет не отменяет при этом Ветхого

Вообще-то отменяет: "Новый Завет даю вам!"
Как такового ПРАВА на убийство Вам, собственно говоря, никто не даёт.
Мужчина Реланиум
Женат
18-12-2012 - 12:22
(srg2003 @ 17.12.2012 - время: 13:22)
(Реланиум @ 17.12.2012 - время: 13:11)
Не знаю, наверное, нет, потому как подразумевается, что это "не наши методы".
С другой стороны, повторюсь это вовсе не делает участие христиан в военных действиях невозможным.
с военными действиями определились)) идем дальше, если при нападении преступника сопротивление оказывать грех, то какое поведение НЕ греховное?
Недостаточно сказать как нельзя себя вести, надо еще и сказать как нужно вести себя.

Я не считаю, что сопротивление - это грех. Я считаю, что убийство - это зло.
Вот Вы пишете, что войны признаются - как следствие того, что человек отпал от Бога. Это значит, что война все равно зло, но она неизбежна в силу греховности человека. Так и я говорю, что непреднамеренное убийство можно оправдать в суде, и в войне мы участвуем, потому что нам надо Родину защищать; но это все равно ненормальная ситуация. Все равно это зло.

(mjo)
Мф.5:43 Вы слы­шали, что ска­за­но: люби ближнего твоего и не­на­видь врага твоего.
Мф.5:44 А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благо­словляйте про­клина­ю­щих вас, бла­го­творите не­на­видящим вас и молитесь за обижа­ю­щих вас и гонящих вас,

Да, Христос тоже людей из храма выгнал, но это не значит, что он их ненавидел или не молился за них.
Мужчина mjo
Свободен
19-12-2012 - 17:32
(srg2003 @ 17.12.2012 - время: 22:14)
все правильно, об этом я и говорю- не нужно ненавидеть врагов, в этом принципе и заключен корень гуманного отношения к мирному населению, пленным, т.е. к тем, кто не представляет угрозы

Вы же сами писали, что враг - это тот, кто хочет Вас убить. Т.е. составляет угрозу. Забыли?



а при христианстве оно не развивалось??? Имя Юстиниан Вам ничего не говорит?
Разумеется не то же самое, а производные))


Это говорит только о том, что юриспруденция не слишком зависит от религии. А юридические решения никак не тянут на божьи законы и принимаются людьми, греховными по определению в соответствии с христианской догматикой. 00064.gif
Мужчина dedO'K
Женат
20-12-2012 - 09:10
(mjo @ 19.12.2012 - время: 18:32)
Вы же сами писали, что враг - это тот, кто хочет Вас убить. Т.е. составляет угрозу. Забыли?

Вообще то враг- тот, кто хочет погубить тебя и неважно, каким образом. Но это не повод ожесточаться именно на человека. Правосудие лишь тогда правосудие, когда оно бесстрастно и беспристрастно.

Это говорит только о том, что юриспруденция не слишком зависит от религии. А юридические решения никак не тянут на божьи законы и принимаются людьми, греховными по определению в соответствии с христианской догматикой.
От религии зависят отношение к ней и, следовательно, принципы и цели её применения.
Мужчина srg2003
Свободен
20-12-2012 - 11:20
mjo

Вы же сами писали, что враг - это тот, кто хочет Вас убить. Т.е. составляет угрозу. Забыли?

с чего вдруг? враг может быть нейтрализован разными способами, в том числе ранен, пленен, после чего уже не представляет угрозы по независящим от него обстоятельствам, он может продолжать иметь этот замысел, но не может его реализовать из-за здоровья или вооруженности конвоя))
Если к нему ненависти нет, то и отношение к нему будет гуманным

Это говорит только о том, что юриспруденция не слишком зависит от религии. А юридические решения никак не тянут на божьи законы и принимаются людьми, греховными по определению в соответствии с христианской догматикой.

как это не зависит, когда базовые принципы как раз и основывались на религиозных нормах.
"не убий" это религиозная норма, а что такое убийство, какие виды бывают, какие санкции установлены, какая процедуры расследования, суда и исполнения наказания это уже юридические нормы.
andronvip

Почему (в том числе) и ставится вопрос у замене казни пожизненным заключением, как бы не чесались руки отомстить и избавить мир от всякой мрази.

т.е. религия влияет на право?

Вообще-то отменяет: "Новый Завет даю вам!"

не вижу слов об отмене Старого завета


Как такового ПРАВА на убийство Вам, собственно говоря, никто не даёт.

на убийство не дает, о чем я и говорю

Ну, а уж если вы считаете себя записным праведником с забронированным местом в раю, тогда лучше вечером по подворотням не ходить и дорогу переходить только на зелёный свет.

а кто в этой теме так считает?

Реланиум

Я не считаю, что сопротивление - это грех. Я считаю, что убийство - это зло.
Вот Вы пишете, что войны признаются - как следствие того, что человек отпал от Бога. Это значит, что война все равно зло, но она неизбежна в силу греховности человека. Так и я говорю, что непреднамеренное убийство можно оправдать в суде, и в войне мы участвуем, потому что нам надо Родину защищать; но это все равно ненормальная ситуация. Все равно это зло.

сопротивление вполне может привести к смерти или увечьям нападающего.
Так все же- как правильно и не греховно действовать по-Вашему-сопротивляться насилию, с риском лишить нападающего жизни или не сопротивляться, рискуя своей жизнью или жизнью близких?
Мужчина jakellf
Женат
20-12-2012 - 19:19
(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 16:16)
(Дионео @ 08.12.2012 - время: 14:16)
Это обычное христианское лицемерие, свойственное, впрочем, не всем конфессиям. Презренные сектанты, Свидетели Иеговы запрещают членам организации брать в руки оружие и, как следствие, службу в армии. Говорят, мол, так Христос заповедал.
Но у православных, похоже, другая информация.
Не знаю что там точно у Свидетелей Иеговы, но запрета брать оружие в руки для защиты своих близких и своей страны в Библии нет.
Была такая практика в Великую отечественную, когда священники шли добровольно на фронт и отказывались при этом от сана.
Если уж Вы с позиции Свидетелей Иеговы высказываетесь- то кто, в случае войны вместо них должен идти воевать?

панда

посмотрел- интересная дискуссия была, продолжим с позиции Православия?

На сколько я знаю, Бог дал людям заповеди. Причем нарушение этих заповедей-смертный грех. Одна из них-не убий. Все остальное-толкование различных религиозных текстов, записанных со слов неграмотных пророков, много раз переписанных, переведенных и правленых неизвестными переписчиками и переводчиками.Заповеди-закон, остальное-подзаконные акты неведомой никому точности. Это касается трех религий-иудаизма, христианства и мусульманства. Если я правильно понял, Богу не очень важно, что происходит с телами-его заботят души. Поэтому, чтобы не погубить душу совершать смертные грехи нельзя. А если сельский поп отпускает душегубу смертный грех, или римский прелат торгует индульгенциями на отпущение смертного греха, или мулла прославляет шахида-это другой смертный грех-гордыни, они ,ничтоже сумняшеся, берут на себя прерогативу Бога и страшного суда.
Истинный верующий любой конфессии, чья вера стоит на Ветхом завете должен соблюдать заповедь "не убий" и не убивать ни по какому поводу-или он лицемер.
Истинный христианин должен либо принять формулу Христа о подставлении второй щеки, либо не считать себя христианином. И не ищите у Христа иного смысла-он своей жизнью и смертью подтвердил верность именно этой истине-не позволил ученикам сопротивляться при аресте, пошел на крест без сопротивления.
Другое дело, что хочется и христианином быть и заповеди не соблюдать. Ну извините.
Меня от христианства и религии вообще еще в детстве отвратили несколько вещей. Первое-что Бог допускает болезни и смерть маленьких детей, в том числе невинных младенцев , которые иговорить не умеют, не то что грешить.При том, что утверждается-Бог всевидящ, всеблаг и всемогущ.
Второе-то что маньякам и прочим убийцам церковники отпускают грехи.
Меня это так возмутило, что ни о какой вере речь уже не шла.
Ну а когда подрос -тут уж и поклонение кумирам увидел-а какеще иконы и католические храмовые скульптуры назвать? И гордыню иерархов церкви, и освящение оружия, в том числе массового уничтожения, и торговлю табаком и тд итп.
Мужчина Реланиум
Женат
20-12-2012 - 20:10
(jakellf @ 20.12.2012 - время: 19:19)
На сколько я знаю, Бог дал людям заповеди. Причем нарушение этих заповедей-смертный грех.

В христианстве нет понятия смертного греха.
Есть только один грех, который не проститься - это хула на Святого духа.
Но опять же, не надо забывать, что мы спасаемся Милостью Божьей.


Одна из них-не убий. Все остальное-толкование различных религиозных текстов

Тора переписывается и буквы в букву. Это у них традиция такая.
Поэтому относительно "не убий" никаких полуграмотных толкований не было.
Важно какой именно глагол использовался в этом самом "не убий".


Истинный христианин должен либо принять формулу Христа о подставлении второй щеки, либо не считать себя христианином.

Иисус людей из храма нагайкой выгнал. Огрел ведь кого-то невзначай.


Меня от христианства и религии вообще еще в детстве отвратили несколько вещей. Первое-что Бог допускает болезни и смерть маленьких детей

Человек сам выбрал свою судьбу, Бог уважает его выбор. При этом Он не бросил нас окончательно и бесповоротно, сам воплотился во Христе, прошел с человеком всю его земную жизнь и умер на кресте, указав нам путь к спасению.


Второе-то что маньякам и прочим убийцам церковники отпускают грехи.
Меня это так возмутило, что ни о какой вере речь уже не шла.

Идеал у христианства такой - всепрощение. Им и Христос руководствовался.


Ну а когда подрос -тут уж и поклонение кумирам увидел-а какеще иконы и католические храмовые скульптуры назвать? И гордыню иерархов церкви, и освящение оружия, в том числе массового уничтожения, и торговлю табаком и тд итп.

Чужие грехи мешают Вам спасаться?
Это отговорки.
Мужчина srg2003
Свободен
20-12-2012 - 20:50
jakellf

Истинный христианин должен либо принять формулу Христа о подставлении второй щеки, либо не считать себя христианином.

Вы христианин?

Второе-то что маньякам и прочим убийцам церковники отпускают грехи.
Меня это так возмутило, что ни о какой вере речь уже не шла.

для начала, Вы знаете что является условием для прощения?
Женщина Milana1987
Замужем
22-12-2012 - 02:44
(АланаСантана @ 08.12.2012 - время: 17:03)
Свидетели Иеговы - это вообще отдельная и длинная тема. Оружие нельзя, елки детям нельзя, Дни рождения тоже. Короче ничего нельзя. Только в церковь свою ходить. Работать похоже тоже нельзя)) Только по городу с книжками гулять и надоедать людям. А вообще, по моему мнению, это бедные, затурканные люди, которым забили голову дуростью и еще и материально обирают.

Полностью разделяю ваш взгляд и вашу позицию.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
22-12-2012 - 05:44
(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 17:59)
запрет на убийство есть. Но запрета на казнь преступников и на истребление врагов нет, я вам цитаты приводил из библии, где это явно дозволялось.
Кстати, там, где пишется о дозволении казнить преступников, случайно не указано что именно считать преступлением(УК) и в каком порядке человек признаётся преступником(УПК)?
скрытый текст


Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 22-12-2012 - 05:53
Мужчина zLoyyyy
Свободен
22-12-2012 - 05:50
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 12:22)
<q>Да, Христос тоже людей из храма выгнал</q>

А как в христианстве относятся к поговорке "Quod licet Iovi, non licet bovi"? 00064.gif
Мужчина zLoyyyy
Свободен
22-12-2012 - 05:57
() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 02:19)
И эта тема очень хорошо раскрыта в притче про доброго Самаритянина. Которую рассказал Иисус, когда у него спросили кого именно следует считать своим ближним.

Кстати, в этой притче нигде не говорится, что самаритянин был(стал) ближним иудею. Более того, не говорится и то, что самаритянин возлюбил иудея и вследствие своей любви оказал ему помощь.
Мужчина dedO'K
Женат
22-12-2012 - 06:39
(zLoyyyy @ 22.12.2012 - время: 06:50)
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 12:22)
<q>Да, Христос тоже людей из храма выгнал</q>
А как в христианстве относятся к поговорке "Quod licet Iovi, non licet bovi"? 00064.gif

Как к язычеству.
Мужчина srg2003
Свободен
22-12-2012 - 12:38
zLoyyyy

Кстати, там, где пишется о дозволении казнить преступников, случайно не указано что именно считать преступлением(УК) и в каком порядке человек признаётся преступником(УПК)?

Прочитайте выше, что я уже написал в данной теме по этому поводу пару дней назад)))


С другой стороны, Тора нигде не говорит о дозволении казнить преступника. Есть обязанность казнить, если было надлежащим образом доказано, что человек заработал на смертную казнь. Нравится это тебе или не нравится.

в христианстве есть концепция прощения и смягчения наказания при наличии искреннего раскаяния, что собственно и отразилось в светских законах


Свободен
22-12-2012 - 14:46
Иисус Христос - это бог, говоривший аллегориями.
Отсюда, у христианина всегда есть возможность толковать Божьи Заповеди в соответствии с собственными нуждами. И в то же время, не будучи уверен в истинности собственного толкования, он может испытывать постоянное чувство вины за возможную греховность собственных деяний.
Мужчина Реланиум
Женат
22-12-2012 - 20:02
(Гадкий Крыс @ 22.12.2012 - время: 14:46)
Иисус Христос - это бог, говоривший аллегориями.
Отсюда, у христианина всегда есть возможность толковать Божьи Заповеди в соответствии с собственными нуждами. И в то же время, не будучи уверен в истинности собственного толкования, он может испытывать постоянное чувство вины за возможную греховность собственных деяний.

Это тема для обсуждения конкретной заповеди; не нужно здесь растекаться мыслию по древу в попытке в очередной раз поддеть христиан.
За такое я буду вносит предупреждения.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
22-12-2012 - 21:12
(srg2003 @ 22.12.2012 - время: 12:38)

С другой стороны, Тора нигде не говорит о дозволении казнить преступника. Есть обязанность казнить, если было надлежащим образом доказано, что человек заработал на смертную казнь. Нравится это тебе или не нравится.
в христианстве есть концепция прощения и смягчения наказания при наличии искреннего раскаяния, что собственно и отразилось в светских законах
Как и кем определяется искренность раскаяния в христианском судопроизводстве?

Если педофил скажет 489 раз, что он раскаивается, нужно ли его прощать на 490-й(до седмижды семидесяти) раз?
(srg2003 @ 22.12.2012 - время: 12:38)
zLoyyyy
Кстати, там, где пишется о дозволении казнить преступников, случайно не указано что именно считать преступлением(УК) и в каком порядке человек признаётся преступником(УПК)?
Прочитайте выше, что я уже написал в данной теме по этому поводу пару дней назад)))
Единственное, что Вы написали, это то, что христианское право восходит к римскому светскому, а не иудейскому религиозному праву. Возможно, для профессионального юриста этого достаточно, но я - не профессиональный юрист.

Hе соблаговолите ли Вы ответить на такие конкретные вопросы:

1. Каков состав суда, которому дозволено выносить смертный приговор: количество судей, пол, возраст, образование? Минимальные требования к суду, общие для всех христианских государств. Источник.
2. Какие свидетели считаются надлежащими при рассмотрении обвинения в деянии, наказуемого смертной казнью?
3. Какие способы приведения смертного приговора в исполнение считаются допустимыми, а какие - нет.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 22-12-2012 - 21:34
Мужчина srg2003
Свободен
23-12-2012 - 00:28
zLoyyyy

Как и кем определяется искренность раскаяния в христианском судопроизводстве?

не существует христианского судопроизводства

Единственное, что Вы написали, это то, что христианское право восходит к римскому светскому, а не иудейскому религиозному праву. Возможно, для профессионального юриста этого достаточно, но я - не профессиональный юрист.

жуть как переврали, не писал я такого.
Право стран континентальной Европы основывалось естественно на римском праве, а не как на праве оной из захолустных римских провинций)))
Вот римское право, возникшее на основе римских религиозных норм претерпело существенное преобразование на основе как раз влияния христианства, например правовые реформы Юстиниана и в дальнейшем вплоть до Гаагских и Женевских конвенций о военном праве.

1. Каков состав суда, которому дозволено выносить смертный приговор: количество судей, пол, возраст, образование? Минимальные требования к суду, общие для всех христианских государств. Источник.

В России в настоящее время- суд присяжных, присяжные- совершеннолетние дееспособные граждане

2. Какие свидетели считаются надлежащими при рассмотрении обвинения в деянии, наказуемого смертной казнью?

совершеннолетние дееспособные

3. Какие способы приведения смертного приговора в исполнение считаются допустимыми, а какие - нет.

В России расстрел
источники УПК РФ, УИК РФ
Мужчина srg2003
Свободен
23-12-2012 - 00:30
(Гадкий Крыс @ 22.12.2012 - время: 14:46)
Иисус Христос - это бог, говоривший аллегориями.
Отсюда, у христианина всегда есть возможность толковать Божьи Заповеди в соответствии с собственными нуждами. И в то же время, не будучи уверен в истинности собственного толкования, он может испытывать постоянное чувство вины за возможную греховность собственных деяний.

совершенно неверно, христианин должен не терзаться неизвестностью а заниматься постоянной учебой- изучать деяния апостолов и святых, изучать наставления Соборов, апостолов, святых, Отцов Церкви.
Мужчина dedO'K
Женат
23-12-2012 - 03:23
(Гадкий Крыс @ 22.12.2012 - время: 15:46)
Иисус Христос - это бог, говоривший аллегориями.
Отсюда, у христианина всегда есть возможность толковать Божьи Заповеди в соответствии с собственными нуждами. И в то же время, не будучи уверен в истинности собственного толкования, он может испытывать постоянное чувство вины за возможную греховность собственных деяний.

Исус Христос говорил прямо, а притчи(притчи, а не аллегории), приводил, как пример из жизни.
Это вы толкование Священного Писания, на основе собственного опыта, путаете с Мишной, где разбираются отдельно прямая речь, намёки и аллегории Торы.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-12-2012 - 03:23

Свободен
23-12-2012 - 07:39
Ваш пост, Реланиум, лучшее подтверждение тому, что данная конкретная Христова заповедь в своем буквальном понимании несовместима с жизнью. Вместо того, чтобы подставить другую щеку, Вы норовите совершить ответный акт агрессии. И, заметьте, не в чем-то большом и жизненно важном, а в самом малом - в безобидной дискуссии, чему, собственно и посвящен этот форум.
Мужчина Реланиум
Женат
23-12-2012 - 12:44
(Гадкий Крыс @ 23.12.2012 - время: 07:39)
Вместо того, чтобы подставить другую щеку

Т.е. признаете, что я угадал истинный смысл вашего пребывания здесь book.gif
Предупреждение за флуд.

Всем остальным, не флудите.
Тема о православии и насилии.

Свободен
24-12-2012 - 07:50
Согласитесь, Реланиум, что трудно быть объективным по отношению к самому себе.
Быть может Вы распознали злостную атаку, подрывающую основы православия, а быть может Ваша реакция - следствие паранойи, развившейся в результате долгого религиозного модераторства.
В любом случае, согласитесь, что действовать в соответствии с заветами Христа абсолютно невозможно.
Кстати в Ветхом Завете заповедь о прощении выражена гораздо более разумным способом.
" Если твой враг оступился и попал в беду - не добивай, а помоги ему."
Впрочем Иисус Христос - молодой бог, ему простительно завещать невыполнимое.
Мужчина Реланиум
Женат
24-12-2012 - 10:53
(Гадкий Крыс @ 24.12.2012 - время: 07:50)
Согласитесь, Реланиум, что трудно быть объективным по отношению к самому себе.
Быть может Вы распознали злостную атаку, подрывающую основы православия, а быть может Ваша реакция - следствие паранойи, развившейся в результате долгого религиозного модераторства.
В любом случае, согласитесь, что действовать в соответствии с заветами Христа абсолютно невозможно.
Кстати в Ветхом Завете заповедь о прощении выражена гораздо более разумным способом.
" Если твой враг оступился и попал в беду - не добивай, а помоги ему."
Впрочем Иисус Христос - молодой бог, ему простительно завещать невыполнимое.
Все вопросы по модерированию в специальной теме - разговор с модераторами.
http://www.sxnarod.com/razgovor-s-moderatorami207-t.html
Вы не первый год на форуме.

Предупреждение за обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение. Исключение - раздел Битва на Мясорубках.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-12-2012 - 10:57
Мужчина alim
Свободен
24-12-2012 - 22:33
Почитал топик, и просто в шоке! Люди о чем вы тут говорите?
Ничего, что христианство - это религия такая? Ничего, что в основе религии лежит вера?
ВЕРА!
Единственный вопрос христианства в целом и каждого христианина в частности - это вопрос о вхождении в Царствие небесное. ВСЕ! Больше говорить не о чем. Абсолютно не важно, что с нами происходит в этой жизни, важно только насколько мы готовы (в каждую минуту этой жизни) к Царствию небесному.
Если маньяк, убийца и педофил растерзал 489 невинных детишек, то совершенно не важно, что с ним сделать в этой жизни: расстрелять, повесить, посадить или отпустить на все четыре стороны. Такого вопроса перед христианином не стоит в принципе!
Важно то, что убийца-садист-извращенец-педофил ИМЕЕТ ШАНС войти в Царствие небесное! Он МОЖЕТ войти в Царствие небесное! Но решать это будет высший судья - Господь наш Иисус Христос. Он и только Он истинно может оценить глубину раскаяния любого самого страшного грешника.
Остается один вопрос: вы лично сможете не просто простить но и возлюбить конкретно убийцу и насильника 489-ти детей? Если нет, то как возможно ваше совместное с ним пребывание в Царствии небесном? Никак не возможно! А значит вы не можете войти в Царствие небесное.
Вот и все! Все очень просто! А кого тут расстрелять или кому в морду дать к делу тут вообще никак не относится!
Христианство - это не толстовство!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх