Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
23-12-2012 - 00:30 (Гадкий Крыс @ 22.12.2012 - время: 14:46) Иисус Христос - это бог, говоривший аллегориями. совершенно неверно, христианин должен не терзаться неизвестностью а заниматься постоянной учебой- изучать деяния апостолов и святых, изучать наставления Соборов, апостолов, святых, Отцов Церкви. |
||||||||
dedO'K Женат |
23-12-2012 - 03:23 (Гадкий Крыс @ 22.12.2012 - время: 15:46) Иисус Христос - это бог, говоривший аллегориями. Отсюда, у христианина всегда есть возможность толковать Божьи Заповеди в соответствии с собственными нуждами. И в то же время, не будучи уверен в истинности собственного толкования, он может испытывать постоянное чувство вины за возможную греховность собственных деяний. Исус Христос говорил прямо, а притчи(притчи, а не аллегории), приводил, как пример из жизни. Это вы толкование Священного Писания, на основе собственного опыта, путаете с Мишной, где разбираются отдельно прямая речь, намёки и аллегории Торы. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-12-2012 - 03:23 |
||||||||
 Свободен |
23-12-2012 - 07:39 Ваш пост, Реланиум, лучшее подтверждение тому, что данная конкретная Христова заповедь в своем буквальном понимании несовместима с жизнью. Вместо того, чтобы подставить другую щеку, Вы норовите совершить ответный акт агрессии. И, заметьте, не в чем-то большом и жизненно важном, а в самом малом - в безобидной дискуссии, чему, собственно и посвящен этот форум. |
||||||||
Реланиум Женат |
23-12-2012 - 12:44 (Гадкий Крыс @ 23.12.2012 - время: 07:39) Вместо того, чтобы подставить другую щеку Т.е. признаете, что я угадал истинный смысл вашего пребывания здесь  Предупреждение за флуд. Всем остальным, не флудите. Тема о православии и насилии. |
||||||||
| Свободен |
24-12-2012 - 07:50 Согласитесь, Реланиум, что трудно быть объективным по отношению к самому себе. Быть может Вы распознали злостную атаку, подрывающую основы православия, а быть может Ваша реакция - следствие паранойи, развившейся в результате долгого религиозного модераторства. В любом случае, согласитесь, что действовать в соответствии с заветами Христа абсолютно невозможно. Кстати в Ветхом Завете заповедь о прощении выражена гораздо более разумным способом. " Если твой враг оступился и попал в беду - не добивай, а помоги ему." Впрочем Иисус Христос - молодой бог, ему простительно завещать невыполнимое. |
||||||||
| Реланиум Женат |
24-12-2012 - 10:53 (Гадкий Крыс @ 24.12.2012 - время: 07:50) Согласитесь, Реланиум, что трудно быть объективным по отношению к самому себе. Быть может Вы распознали злостную атаку, подрывающую основы православия, а быть может Ваша реакция - следствие паранойи, развившейся в результате долгого религиозного модераторства. В любом случае, согласитесь, что действовать в соответствии с заветами Христа абсолютно невозможно. Кстати в Ветхом Завете заповедь о прощении выражена гораздо более разумным способом. " Если твой враг оступился и попал в беду - не добивай, а помоги ему." Впрочем Иисус Христос - молодой бог, ему простительно завещать невыполнимое. Все вопросы по модерированию в специальной теме - разговор с модераторами. http://www.sxnarod.com/razgovor-s-moderatorami207-t.html Вы не первый год на форуме. Предупреждение за обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение. Исключение - раздел Битва на Мясорубках. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-12-2012 - 10:57 |
||||||||
alim Свободен |
24-12-2012 - 22:33 Почитал топик, и просто в шоке! Люди о чем вы тут говорите? Ничего, что христианство - это религия такая? Ничего, что в основе религии лежит вера? ВЕРА! Единственный вопрос христианства в целом и каждого христианина в частности - это вопрос о вхождении в Царствие небесное. ВСЕ! Больше говорить не о чем. Абсолютно не важно, что с нами происходит в этой жизни, важно только насколько мы готовы (в каждую минуту этой жизни) к Царствию небесному. Если маньяк, убийца и педофил растерзал 489 невинных детишек, то совершенно не важно, что с ним сделать в этой жизни: расстрелять, повесить, посадить или отпустить на все четыре стороны. Такого вопроса перед христианином не стоит в принципе! Важно то, что убийца-садист-извращенец-педофил ИМЕЕТ ШАНС войти в Царствие небесное! Он МОЖЕТ войти в Царствие небесное! Но решать это будет высший судья - Господь наш Иисус Христос. Он и только Он истинно может оценить глубину раскаяния любого самого страшного грешника. Остается один вопрос: вы лично сможете не просто простить но и возлюбить конкретно убийцу и насильника 489-ти детей? Если нет, то как возможно ваше совместное с ним пребывание в Царствии небесном? Никак не возможно! А значит вы не можете войти в Царствие небесное. Вот и все! Все очень просто! А кого тут расстрелять или кому в морду дать к делу тут вообще никак не относится! Христианство - это не толстовство! |
||||||||
| srg2003 Женат |
25-12-2012 - 00:05 (alim @ 24.12.2012 - время: 22:33) Абсолютно не важно, что с нами происходит в этой жизни, важно только насколько мы готовы (в каждую минуту этой жизни) к Царствию небесному. имхо важно, мы несем свою долю ответственности за то, что творится в этом мире, и если попадется убийца-садист-педофил и т.д. я постараюсь пресечь его деятельность, а уж потом Бог ему судья |
||||||||
| dedO'K Женат |
25-12-2012 - 05:45 srg2003
|
||||||||
| srg2003 Женат |
25-12-2012 - 16:14 dedO'K Да, это верно. Но заметьте: это сделает человек для себя и других людей в мире сем. И справедливость этого решения будет не от Бога, а от вас лично. И справедливым это решение будет не для Бога, а для вас и тех людей, которые это примут. разумеется В исполнении земного закона пред людьми есть одна заковыка: наказан будет не тот, кто совершил преступление, а тот, кто не смог оправдаться. Отпущен будет не невинный, а тот, кто смог оправдаться. это и есть принцип состязательности процесса |
||||||||
принц амбера Свободен |
10-01-2013 - 15:26
Не знаю в тему это или нет,но...Оружие подразумевает насилие и смерть.Тем более огнестрельное.А тут такое.Может это для другой темы разговор.А может и для этой.Священник и оружие.Миролюбие и агрессия.Закон и преступление(ведь незаконное хранение и ношение оружия это срок согласно УК РФ.А тут оружие в доме.Тем более которое один из представителей высшего духовенства одной из якобы самых миролюбивых религий в мире готов применить против представителей закона.Причем человеком образ жизни которого согласно канонам его религии запрещает насилие в отношении других.) Это сообщение отредактировал принц амбера - 10-01-2013 - 15:32 |
||||||||
| dedO'K Женат |
10-01-2013 - 17:29
|
||||||||
| srg2003 Женат |
11-01-2013 - 01:57 принц амбера Не знаю в тему это или нет,но...Оружие подразумевает насилие и смерть.Тем более огнестрельное.А тут такое гражданское это еще самооборона, спорт и т.д. Закон и преступление(ведь незаконное хранение и ношение оружия это срок согласно УК РФ.А тут оружие в доме. а кто говорит о НЕЗАКОННОМ? не нужно перевирать Тем более которое один из представителей высшего духовенства одной из якобы самых миролюбивых религий в мире готов применить против представителей закона. закон не запрещает, при незаконных действиях последних Причем человеком образ жизни которого согласно канонам его религии запрещает насилие в отношении других.) неверно, каноны не запрещают |
||||||||
принц амбера Свободен |
11-01-2013 - 11:13
|
||||||||
Matitiah Свободен |
11-01-2013 - 11:42 У моего деда еще во времена СССР было убойное охотничье ружье, хотя он работал преподавателем. Не знаю, как сейчас, но по-моему Вы чушь несете насчет охранных структур и проч. |
||||||||
| принц амбера Свободен |
11-01-2013 - 12:04 (Matitiah @ 11.01.2013 - время: 11:42) У моего деда еще во времена СССР было убойное охотничье ружье, хотя он работал преподавателем. Не знаю, как сейчас, но по-моему Вы чушь несете насчет охранных структур и проч. Во первых охотничье ружье это не пистолет. Во вторых.Наверняка у вашего деда был охотничий билет.Без него ружье ему бы не продали. |
||||||||
| dedO'K Женат |
11-01-2013 - 12:34 принц амбера11.01.2013 - время: 12:13
Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-01-2013 - 12:35 |
||||||||
| srg2003 Женат |
11-01-2013 - 18:40 принц амбера С каких это пор пистолет(если только не пневматика и не газовый,хотя пневматикой и газом представителей закона не испугаешь.Так что речь идет явно об огнестрельном оружии) стал гражданским оружием? с декабря 2010 года, как Президент подписал поправки в ФЗ Об оружии Для разрешения на хранение и ношение оружия нужно основание. основание для разрешения на гражданского оружия - заявление гражданина )) Сомневаюсь что разрешение на храние пистолета выдается людям не имеющим отношения к силовым структурам и охранным структурам. можете сомневаться конечно, но закон разрешает Есть суд где можно обжаловать действия если вы считаете их незаконным.Иначе ваши действия можно инкриминировать как оказание сопротивления,самосуд и тд и тп.Да и возникает соответственно вопрос-а кто вам дал право судить людей которые по своей должности являются более компетентными в этих вопросах чем мы? есть еще ст.37, 38, 39 УК РФ Вспомните арест Иисуса.Когда один из апостолов взялся за меч и напал на пришедших Христа арестовывать.Вспомните что велел Иисус Петру. и? какое это имеет отношение к данной ситуации? |
||||||||
 Холодная Красота Замужем |
15-01-2013 - 18:30 (srg2003 @ 07.12.2012 - время: 14:44) какое Ваше отношение к насилию, направленному на вынужденную защиту? Я считаю что каждый мужчина должен уметь драться. Иначе как он сможет защитить свою жену, детей, родину? Что же касаетса женщины, то если на неё нападают и она обороняетса, то она таким образом сохраняет себе право на жизнь и боретса за свою жизнь. А что тут такого? Особенно если эта женщина к примеру многодетная мать и от её жизни зависит чья-то ещё жизнь...?... И религия тут не причём. На Бога надейся, говорят но и сам не плошай. Говоря о подставлении другой щеки, то я это скорее понимаю как моральный удар, а не физический. Т.е. тебя обидели, задели, терпи и мужественно переноси. Это в идеале конечно, сама я другую щеку не подставляю. |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
01-02-2013 - 21:57 (srg2003 @ 23.12.2012 - время: 00:28) В России ... источники УПК РФ, УИК РФ В России церковь отделена от государства. Меня интересуют случаи, в которых Церковь явно влияет на внутриполитическую жизнь государства. Например, не нарушают ли какие-нибудь из христианских заповедей пытки на дыбе с целью добиться признательных показаний, практиковавшиеся в Московском Царстве? Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 01-02-2013 - 21:58 |
||||||||
acnug Свободен |
03-02-2013 - 14:29 В Православии,воин погибший за отечество,попадает в Рай.На Куликовскую битву Сергий Радонежский лично благословил монахов-Пересвета и Ослаблю. |
||||||||
| srg2003 Женат |
03-02-2013 - 21:16 zLoyyyy В России церковь отделена от государства. Меня интересуют случаи, в которых Церковь явно влияет на внутриполитическую жизнь государства. какие? Например, не нарушают ли какие-нибудь из христианских заповедей пытки на дыбе с целью добиться признательных показаний, практиковавшиеся в Московском Царстве? Очень много нюансов, если они приводят к смерти, то это нарушение заповеди "не убий", дальше смотрим с каким умыслом они проводились. |
||||||||
2 смена Влюблен |
11-02-2013 - 02:37 (zLoyyyy @ 01.02.2013 - время: 21:57) (srg2003 @ 23.12.2012 - время: 00:28) В России ... источники УПК РФ, УИК РФ В России церковь отделена от государства. Меня интересуют случаи, в которых Церковь явно влияет на внутриполитическую жизнь государства. Анализируя Ваш вопрос, я порадовался тому, что человек с юмором смотрит на мир. А вот анализ привёл меня к менее радостному выводу о том, что вопрошающего больше заботит материальное, а не духовное, и то, непоследовательно. Все слышали такое сравнение: когда болеет телом, человек приходит к врачу, а когда болит душа - в церковь. Вот, интересно, всякий врач имеет в кабинете рукомойник, чтобы вымыть руки перед приёмом следующего пациента. Неисполнение - преступление против здоровья и, иногда, жизни пациента, а Вы спрашиваете врача, вымыл ли он руки перед тем, как осмотреть Вас? Уверен, что не спрашиваете, потому, что стыдно в глаза говорить, что не доверяете врачу. А подозревать церковь в преступном не стыдно? Теперь о влиянии церкви: государственность существует на основе общественной морали. В нашем случае государственность возникла на базе православной морали. И если государственные чины не страдают кретинизмом, они всегда САМИ заинтересованы в том, чтобы их деятельность не противоречила верованию государствообразующей религиозной конфессии, а иначе - курс на развал государства неизбежен. Церковь влияет на души людей, и гос.чиновников в том числе, стремясь донести до их сознания, как и любого человека на земле, что душа дана человеку для того, чтобы руководить телом, чтобы тело не творило только то, что ему приятно, чего хочется (как наркоманы, маньяки, алкоголики, педерасты -он все рабы прихотей своего тела). Кстати, и посты нужны для того, чтобы человек научился править своим телом, как верным слугой, как конём, собакой, наконец. Хвост не должен крутить собакой. Человек не должен идти на поводу своих плотских желаний и удовольствий. Этому учатся все, кто понимает, что тело - не вечно, что душа должна быть зрелой. Верю, что руководители страны это понимают, и именно потому они ищут помощи в воспитании душ сограждан у церкви. Я пережил клиническую смерть. Через двадцать минут ожил "сам по себе", меня вернул Он, и я живу снова в своём теле с осознанием того, что тело - оно не всегда послушный механизм. Да, его нужно кормить, поить, иногда баловать, но работаю и живу не ради интересов тела. Задумайтесь о том, важно ли Вашей душе то, что чья-то душа плохо ладит со своим телом? Господь сказал просто: начни с себя! Уверяю, что такие пустые вопросы оставят Вас, а несомненный высокий интеллект сделает Вашу душу уважаемой в среде других душ, не закопавшихся в проблемах их тел. Всего Вам доброго и мудрого! |
||||||||
| 2 смена Влюблен |
11-02-2013 - 03:05 (srg2003 @ 25.12.2012 - время: 00:05) (alim @ 24.12.2012 - время: 22:33) Абсолютно не важно, что с нами происходит в этой жизни, важно только насколько мы готовы (в каждую минуту этой жизни) к Царствию небесному. имхо важно, мы несем свою долю ответственности за то, что творится в этом мире, и если попадется убийца-садист-педофил и т.д. я постараюсь пресечь его деятельность, а уж потом Бог ему судья У меня на работе появилась одна сотрудница, которая строчила лживые доносы на сослуживцев, и на меня, в том числе. Все видели, что она туповата и малообразованна, и дети такие же. Поэтому вопрос о том, что если в Днепродзержинске сплошь такие придурки живут, то зачем их в Москве трудоустраивают был риторическим. Как-то посмотрел фильм о её городе разноцветных дымов, и понял, что в такой экологии вырасти здоровым человеком - крайне затруднительно! Я её искренне пожалел, и её детишек, что там им суждено было родиться, и попросил у Господа прощения за то, что плохо думал о человеке, и за то, что она плохого сделала мне, поскольку я её - простил. Прошла неделя и она перестала делать гадости людям, а вскоре, через пол года её перевели в другое подразделение. Я это к тому, что насилие - это та же гадость кому-то. Стать таким же? А смысл? Легче то не станет! Садист и т.д., сапфистка (лесбийка), педераст, и т.д. - они прежде всего люди, в ком душа спит, а тело пользуется этим, и творит, что хочет, без царя в голове. Фашисты расстреливали больных, и нам тоже? А может постараться пробудить в них души, которые говорят с человеком через его совесть? Разве не было случаев, когда мучимые проснувшейся совестью, эти индивиды сами выносили себе смертные приговоры? А кто такой св.Павел? св.Варнава? Один, убитый, православный священник сказал так: гнев - мать всех грехов!...Полагаю, убитый за правду врагом рода человеческого. Прошу простить меня, если, невзначай, обидел кого. Я только высказал своё мнение, как Бог на душу положил. |
||||||||
| srg2003 Женат |
11-02-2013 - 12:25 насилие-это крайний способ, когда не остается другого выхода и под угрозой жизнь. В Вашем примере безусловно ни о каком насилии и речи быть не должно |
||||||||
| 2 смена Влюблен |
11-02-2013 - 22:40 (srg2003 @ 11.02.2013 - время: 12:25) насилие-это крайний способ, когда не остается другого выхода и под угрозой жизнь. В Вашем примере безусловно ни о каком насилии и речи быть не должно Всегда есть другой выход, когда существует насилие, но не всегда мы его видим, и цель - не оправдывает средства, особенно, если ясного понимания цели нет. Нет выхода - это отговорка для тех, кто не умеет или не хочет любить людей, кто боится сам подвергнуться насилию потому, что не знает как подобает себя вести. Переход на сторону творящего насилие, творить самому насилие - это предательство учения Христа, это борьба против Бога. Это не обвинение. Это - простая логика. Вспомните историю Второй мировой: русская армия стала одерживать победы только после благословения войск, после того, как защитники испрашивали дозволения у церкви на уничтожения антихристов, а не сами решали за Господа, как им быть. Любое действие против зла должно быть конституировано, должно быть легитимным с точки зрения духовности, а это означает, что побудительной причиной должна быть не злость, не ненависть, а сознание того, что несущий насилие борется против всех, и против Бога, что недопустимо. И тогда это не ответ насилием на насилие, а наведение порядка кардинальными средствами, не имеющее ничего общего с насилием или местью. Кстати, так ли важно сохранять жизнь тела? Не важнее ли сохранить чистоту души?! |
||||||||
| srg2003 Женат |
12-02-2013 - 22:31 2 смена Любое действие против зла должно быть конституировано, должно быть легитимным с точки зрения духовности, а это означает, что побудительной причиной должна быть не злость, не ненависть, а сознание того, что несущий насилие борется против всех, и против Бога, что недопустимо. с этим согласен И тогда это не ответ насилием на насилие, а наведение порядка кардинальными средствами, не имеющее ничего общего с насилием или местью. так эти кардинальные средства и могут быть в частности насилием Всегда есть другой выход, когда существует насилие, но не всегда мы его видим, и цель - не оправдывает средства, особенно, если ясного понимания цели нет. Нет выхода - это отговорка для тех, кто не умеет или не хочет любить людей, кто боится сам подвергнуться насилию потому, что не знает как подобает себя вести. Переход на сторону творящего насилие, творить самому насилие - это предательство учения Христа, это борьба против Бога. пример, когда враг напал уже на страну или бандит уже напал на большой дороге, какой есть иной способ пресечь это нападения кроме силового? |
||||||||
| Vano29 Женат |
02-03-2013 - 20:19 ВОТ ФОРМУЛА ВСЕГО ХРИСТИАНСКОГО(ПРАВОСЛАВНОГО) ОТНОШЕНИЯ К НАСИЛИЮ: св.Филарет Дроздов: «Люби врагов своих, ненавидь врагов Христа и бей врагов Отечества» [B] |
||||||||
Volganin Женат |
13-01-2014 - 01:58 "Легендарный оружейный конструктор, создатель автомата АК-47 Михаил Тимофеевич Калашников, скончавшийся в декабре 2013 года, за полгода до смерти написал Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу покаянное письмо (есть в распоряжении «Известий»). В нем конструктор делится с главой РПЦ душевными переживаниями и сомнениями по поводу своей ответственности за смерти людей, убитых из автомата который он создал. — Моя душевная боль нестерпима, один и тот же неразрешимый вопрос: коль мой автомат лишал людей жизни, стало быть и я, Михайло Калашников, девяноста три года от роду, сын крестьянки, христианин и православный по вере своей, повинен в смерти людей, пусть даже врага? — спрашивает Калашников у патриарха. Особую роль в улучшении дел Калашников отводит Русской православной церкви, которая, по его словам, «несет миру святые ценности добра и милосердия»: — И меня Господь надоумил приблизиться на склоне лет с помощью моих друзей к святым таинствам Христовым, исповедоваться и причаститься телом и кровью Христовыми. Калашников также напоминает, что вместо музея его имени в Ижевске был построен Свято-Михайловский собор. — Когда в 91 год от роду я переступил порог Храма, на душе моей было волнение и чувство… такое, как будто я уже здесь был… Такое чувство дается, наверное, только крещеному человеку. Как же хорошо, — пронеслась тогда в голове мысль, что отказал я в строительстве музея моего имени на этом месте, — делится впечатлениями Калашников. " © news.mail.ru |
||||||||
| dedO'K Женат |
14-01-2014 - 13:12 (Vano29 @ 02.03.2013 - время: 21:19) ВОТ ФОРМУЛА ВСЕГО ХРИСТИАНСКОГО(ПРАВОСЛАВНОГО) ОТНОШЕНИЯ К НАСИЛИЮ: "Чувствуйте все омерзение к порокам, какое они заслуживают, — этого не запрещают, но еще требуют; только не смешивайте их с самими людьми, в которых замечаете их: отделив оные, вы еще найдете в них то, что достойно любви вашей. Сколько бы ни казалось неестественным любить врага — разве менее противно природе ненавидеть человека?"© И формула неправильна. "Если эти размышления не убеждают вас взирать на врагов ваших без смятения и гнева, взгляните на Голгофу, где небесная премудрость от невежества, невинность от адского преступления, Творец от твари, Господь Спаситель от врагов погибших страждет и умирает. Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь." |
||||||||
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
18-01-2014 - 09:46 (Vano29 @ 02.03.2013 - время: 21:19) ВОТ ФОРМУЛА ВСЕГО ХРИСТИАНСКОГО(ПРАВОСЛАВНОГО) ОТНОШЕНИЯ К НАСИЛИЮ: св.Филарет Дроздов: «Люби врагов своих, ненавидь врагов Христа и бей врагов Отечества» А если враги Отечества засели в Синоде и Правительстве, то ка должно поступать православному? |
||||||||
| sxn3380336426 Свободен |
07-09-2015 - 21:23 Война - главный способ развития христианства. |