Взрослая социальная сеть
 ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 01:27 (панда @ 09.12.2012 - время: 01:21) Защита своей Родины- это не богоугодное дело? В списке угождения богу понятия Родина вообще не числится. Если уверены, что есть такое понятие, то приведите цитату из писания. srg2003 Они все жили в Римской империи Я не спрашивала где они жили, я хотела узнать, какую страну они готовы были защищать с оружием в руках? Петр создал Церковь. которая смогла защитить и распространить учение Христа по всему миру К несчастью, под видом учения Христа, по всему миру распространено столько бреда, что лично я не взяла бы на себя смелость обвинять в этом апостола Петра. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 09-12-2012 - 01:32 |
панда Свободна |
09-12-2012 - 01:35 () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:27) В списке угождения богу понятия Родина вообще не числится. Если уверены, что есть такое понятие, то приведите цитату из писания. А разве Писание содержит абсолютно все понятия? С чего такое убеждение, что -это энциклопедия? |
 Дионео Влюблен |
09-12-2012 - 01:36 (панда @ 09.12.2012 - время: 01:20) Христос призывал не бояться убийства плоти, но бояться того, кто может погубить душу. Смерти он призывал не бояться этими словами, смерти, а не убийства. Если Вы где-нибудь в Писании найдёте. что Иисус одобрял убийство (хоть с какой доброй целью), приведите, пожалуйста, цитату. |
| Дионео Влюблен |
09-12-2012 - 01:40 (srg2003 @ 09.12.2012 - время: 01:22)
Да легко: (srg2003 @ 07.12.2012 - время: 15:44) " Признавая войну злом, Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях" |
панда Свободна |
09-12-2012 - 01:40 (Дионео @ 09.12.2012 - время: 01:36) Смерти он призывал не бояться этими словами, смерти, а не убийства. смерть- это состояние, а убийство- способ, приведший к смерти.. Иисус никогда не одобрял убийства, но он и не одобрял попустительства врагам.. |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 01:41 (панда @ 09.12.2012 - время: 01:35) () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:27) В списке угождения богу понятия Родина вообще не числится. Если уверены, что есть такое понятие, то приведите цитату из писания. А разве Писание содержит абсолютно все понятия? Разумеется. Для христианина там есть всё необходимое: 2 Тимофею 3:16,17 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, С чего такое убеждение, что -это энциклопедия? 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 09-12-2012 - 01:44 |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 01:43 (панда @ 09.12.2012 - время: 01:40) Иисус ... не одобрял попустительства врагам.. Цитату, плиз! |
| панда Свободна |
09-12-2012 - 01:44 () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:41) 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. вы не ответили на вопрос.. В Писании также не содержится перечень повседневного меню..это значит, кушать нельзя ничего? |
mjo Свободен |
09-12-2012 - 01:49 (srg2003 @ 08.12.2012 - время: 17:59) так приведите его, прямой запрет, а не фантазии и домыслы Это у Вас фантазии, а в Евангелие: "НЕ УБИЙ"! запрет на убийство есть. Ну слава Богу!  Но запрета на казнь преступников и на истребление врагов нет, я вам цитаты приводил из библии, где это явно дозволялось. Так о том и речь, что Библия полна противоречий. Кроме того, Библия это не свод правил, а история еврейского народа, которая полна грехов. В первом посте я процитировал нашего брата во Христе Кирилла который официально заявил такую же позицию, что и я. Если Ваше понимание христианства противоречит пониманию и собеседников на форуме и главы Православной церкви и пониманию святого Сергия Радонежского, благословивших русское войско в переломный момент истории и святых Александра Невского и Дмитрия Донского, воевавших за отчизну и священников Русской православной церкви, которые отодвинули в стороны все обиды советской власти и с первого дня войны благословлявших и помогавших советскому народу в борьбе с немецким агрессором, и даже уходящим на фронт, то может быть не окружающие ошибаются? Вы перечислили мнения разных людей, но всего лишь людей. Это В ы выбрали себе религию. Не я! Вот и не ищите тогда компромиссов между Вашей религией и жизнью. |
| панда Свободна |
09-12-2012 - 01:53 () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:43) Цитату, плиз! вы не согласны? Какую цитату вы просите? "Иисус не одобрял попустительства врагам?"- дословно?))) Это сообщение отредактировал панда - 09-12-2012 - 01:54 |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 02:00 (панда @ 09.12.2012 - время: 01:44) () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:41) 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. вы не ответили на вопрос.. В писании совершенно чётко, недвусмысленно и неоднократно сказано про пищу: 1. (Бытие 1:27, 29, 30) И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; 2. (Бытие 9:1-4) после потопа: "И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все 3. В Ветхом Завете есть указания про чистую и нечистую пищу, а в Новом есть отмена этих запретов. 4. Кроме всего этого, в Библии есть и примеры различных постов. Так что всякий верующий, желающий кушать без нарушения божьей воли имеет возможность узнать волю бога в отношении пищи, почитав Слово Божие. |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 02:03 (панда @ 09.12.2012 - время: 01:53) () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:43) Цитату, плиз! вы не согласны? Какую цитату вы просите? "Иисус не одобрял попустительства врагам?"- дословно?))) Я прошу привести хоть какие-то слова Христа, о его неодобрении попустительства врагам, или о том, например, как надо защищаться от врагов оружием, или о том, что ради защиты себя или близких можно убивать или хотя бы калечить. Ну, хоть что-нибудь из его слов в таком духе. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 09-12-2012 - 02:04 |
| панда Свободна |
09-12-2012 - 02:04 () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 02:00) В писании совершенно чётко, недвусмысленно и неоднократно сказано про пищу: Библия написана 20 веков назад.. Вы до сих пор питаетесь тем, что написали? Посты есть, но они- не повседневная пища.. Кроме того, приведите цитату: что написано в Библии о том, что человек должен читать, изучать, как спать, как отдыхать.. А вообще, очень странно представить современную жизнь исключительно по словам из Библии.. |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 02:07 (панда @ 09.12.2012 - время: 02:04) А вообще, очень странно представить современную жизнь исключительно по словам из Библии.. Разумеется странно, особенно для людей не являющихся христианами. О том и речь собственно. А на самом деле, в Новом завете (священной книге всякого истинного христианина) нет ничего такого, что нельзя было бы применить для сегодняшнего дня. Но для этого Писание надо хотя бы знать. |
панда Свободна |
09-12-2012 - 02:11 () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 02:07) Разумеется странно, особенно для людей не являющихся христианами. О том и речь собственно. Вы в следующий раз, как решите со мной поговорить- предупредите..я хоть писание приготовлю.. В нем не написано, что его надо знать наизусть) Ну и..кроме того, он сказал "Не судите.да не судимы будете". А гордыня- настолько тяжкий грех, что даже если вы и сейчас питаетесь от плодов собирательства, врядли сможете стать образцом духовности для всякого, сюда входящего.. |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 02:15 (панда @ 09.12.2012 - время: 02:04) Библия написана 20 веков назад. Но до сих пор актуальна. Что является одним из доказательств её боговдохновенности. Вы до сих пор питаетесь тем, что написали? Да, как и всё человечество. Ничего нового со времён сотворения господь в пищу не предназначил. )) Растения и животные. Всё. Посты есть, но они- не повседневная пища.. Я про повседневность и не говорила, я говорила, что все необходимые человеку указания про пищу в Библии есть, в том числе, и про посты. Кроме того, приведите цитату: что написано в Библии о том, что человек должен читать, изучать, как спать, как отдыхать.. Да она вся про это. Про то, как следует жить человеку, чтобы бог доволен им был. Мне весь текст процитировать? Читайте и Вам откроется. |
sxn=2+9 Свободен |
09-12-2012 - 02:15 Недомолвка, искажает смысл. "Не убий ближнего своего". Ближнего - это определяющее слово в заповеди. Очень давно, еще до христианства, убийство оправдывалось и даже восхвалялось, если это было убийство воина чужого племени. И жестоко наказывалось (вплоть до смерти) убийство соплеменника, ничего не могло оправдать убийство ближнего, т.е. соплеменника, об этом Иисус и говорил. |
Camalleri Женат |
09-12-2012 - 02:16 А животных убивать можно? |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 02:17 (панда @ 09.12.2012 - время: 02:11) () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 02:07) Разумеется странно, особенно для людей не являющихся христианами. О том и речь собственно. Вы в следующий раз, как решите со мной поговорить- предупредите..я хоть писание приготовлю.. Ой, простите великодушно, я ж думала, что с христианами беседую. Как-то не была готова, что верующие не в курсе во что они собственно верят. |
| панда Свободна |
09-12-2012 - 02:19 Я про повседневность и не говорила, я говорила, что все необходимые человеку указания про пищу в Библии есть, в том числе, и про посты. вы уже забыли, с чего начался этот разговор.. С защиты Родины.. Да она вся про это. Про то, как следует жить человеку, чтобы бог доволен им был. Мне весь текст процитировать? Читайте и Вам откроется. Спасибо..Чем и занимаемся..Храни вас, Бог! |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 02:19 (sxn=2+9+1+3+3+1+9+5+1+2=3+6=9 @ 09.12.2012 - время: 02:15) Недомолвка, искажает смысл. "Не убий ближнего своего". Ближнего - это определяющее слово в заповеди. Очень давно, еще до христианства, убийство оправдывалось и даже восхвалялось, если это было убийство воина чужого племени. И жестоко наказывалось (вплоть до смерти) убийство соплеменника, ничего не могло оправдать убийство ближнего, т.е. соплеменника, об этом Иисус и говорил. Не об этом. Совсем не об этом. И эта тема очень хорошо раскрыта в притче про доброго Самаритянина. Которую рассказал Иисус, когда у него спросили кого именно следует считать своим ближним. |
Anenerbe Свободен |
09-12-2012 - 02:20 Иисус избивал торговцев у храма, следовательно, сам использовал насилие, так? |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 02:22 (панда @ 09.12.2012 - время: 02:19) вы уже забыли, с чего начался этот разговор.. С защиты Родины.. Почему же забыла? Я прекрасно помню, что на мою просьбу привести хоть какую-нибудь цитату слов Христа про хоть какую-нибудь вооружённую защиту хоть кого-нибудь Вы так ничего и не привели. |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 02:27 (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:20) Иисус избивал торговцев у храма, следовательно, сам использовал насилие, так? Он прогнал торговцев из храма, но ни в одном из евангельских текстов нет прямых слов об избиении торговцев. Максимум, что там есть - это: (Ин.2:13-16) Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. Бич использовался для прогона из храма рогатого скота. |
| mjo Свободен |
09-12-2012 - 02:48 (sxn=2+9+1+3+3+1+9+5+1+2=3+6=9 @ 09.12.2012 - время: 02:15) Ближнего - это определяющее слово в заповеди. В 6-й заповеди ничего нет про ближнего.  |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 02:50 Чисто по теме топика: Я признаю насилие и даже убийство правильными действиями, при условии вынужденной защиты. Только я-то человек глубоко неверующий. А вот признать это правильным с точки зрения христианства никак не могу, поскольку Писание знаю и попам сложно заморочить мне голову политически выгодными толкованиями Слова Божия. |
| mjo Свободен |
09-12-2012 - 02:50 (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:20) Иисус избивал торговцев у храма, следовательно, сам использовал насилие, так? Если бы даже и избивал, то ему можно. Вообще-то он как бы Бог. |
| Anenerbe Свободен |
09-12-2012 - 02:53 () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 02:27) (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:20) Иисус избивал торговцев у храма, следовательно, сам использовал насилие, так? Он прогнал торговцев из храма, но ни в одном из евангельских текстов нет прямых слов об избиении торговцев. Как я понял он этой хворостинкой их стегал. Так? Так все равно насилие. |
| Anenerbe Свободен |
09-12-2012 - 02:56 (mjo @ 09.12.2012 - время: 02:50) (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:20) Иисус избивал торговцев у храма, следовательно, сам использовал насилие, так? Если бы даже и избивал, то ему можно. Вообще-то он как бы Бог. Это понятно. Но ведь он был в теле человека, и не отменял для себя никаких физ.законов. |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 02:59 (mjo @ 09.12.2012 - время: 02:48) (sxn=2+9+1+3+3+1+9+5+1+2=3+6=9 @ 09.12.2012 - время: 02:15) Ближнего - это определяющее слово в заповеди. В 6-й заповеди ничего нет про ближнего. А это без разницы. Я ж говорю, с тех давних пор, как христианская церковь служит не богу, а политическим целям и самой себе (50Х50), что они только не признавали правильным и богоугодным! Они под соусом "божье дело" и крестовые походы устраивали, и костры инквизиции, и травлю евреев, и травлю учёных. По сравнению с этим, благословлять воинов на защиту Родины - это просто реально богоугодное дело для них. ) Если бы даже и избивал, то ему можно. Вообще-то он как бы Бог. Вот, кстати, распространённое заблуждение. Бог-то у нас один всего, единый и неделимый. А Иисус он сын этого самого бога, часть святой троицы, но не бог. |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 03:04 (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:53) Как я понял он этой хворостинкой их стегал. Так? Так все равно насилие. Насилие над скотом? Да ладно Вам! Подумаешь, быка по заду верёвкой огрел, чтоб тот бежал быстрее. Тоже мне насилие. Этого быка вообще в жертву собирались принести в том самом храме. Можно сказать, что Иисус ему жизнь продлил. ) |
| Anenerbe Свободен |
09-12-2012 - 03:08 () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 03:04) (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:53) Как я понял он этой хворостинкой их стегал. Так? Так все равно насилие. Насилие над скотом? Да ладно Вам! Подумаешь, быка по заду верёвкой огрел, чтоб тот бежал быстрее. Тоже мне насилие. Этого быка вообще в жертву собирались принести в том самом храме. Можно сказать, что Иисус ему жизнь продлил. ) да не быка. Людей торгашей гнал из храма при помощи хворостинки. Если он столы им поломал, мог и побить. |
| ) Талия ( Замужем |
09-12-2012 - 03:13 (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 03:08) () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 03:04) (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:53) Как я понял он этой хворостинкой их стегал. Так? Так все равно насилие. Насилие над скотом? Да ладно Вам! Подумаешь, быка по заду верёвкой огрел, чтоб тот бежал быстрее. Тоже мне насилие. Этого быка вообще в жертву собирались принести в том самом храме. Можно сказать, что Иисус ему жизнь продлил. ) да не быка. Людей торгашей гнал из храма при помощи хворостинки. Если он столы им поломал, мог и побить. А давайте мы не будем уподобляться "святым" отцам и додумывать от себя что там могло быть?! Оно ведь нам м без надобности, додумывание-то это. В трёх евангелиях описан данный случай и нигде не сказано, что он именно бил торгашей. |
| Anenerbe Свободен |
09-12-2012 - 03:23 () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 03:13) <q>В трёх евангелиях описан данный случай и нигде не сказано, что он именно бил торгашей.</q> Там написано всех!Всех выгнал сделав хворостинку(бич) |
| sxn=2+9 Свободен |
09-12-2012 - 04:10 (mjo @ 09.12.2012 - время: 02:48) (sxn=2+9+1+3+3+1+9+5+1+2=3+6=9 @ 09.12.2012 - время: 02:15) <q>Ближнего - это определяющее слово в заповеди.</q> <q>В 6-й заповеди ничего нет про ближнего. </q>Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах) Не убивай. Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не причинять страданий и вреда ближнему своему, но помогать ему и заботиться о нём во всех его нуждах. |