Православие и учение Христа

Ну, допустим. Ну и где же документы, доказательства, статистика, что бы закрыть эту тему?

ладно.

до кучи: <a href='http://www.ateism.ru/article.htm?no=1298' target='_blank'>http://www.ateism.ru/article.htm?no=1298] </a>
http://user.transit.ru/~maria/neporochn_14.htm

а это насчет ростовщиства. http://www.voskres.ru/economics/bugrov.htm

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 03-04-2008 - 18:42

Во, это другое дело, нужно будет почитать.

Прочтите тогда и ссылки.Я добавил их чуть позже вашего поста.

В таком случае покажите что вы умеете думать, точнее логически мыслить.
Вы назвали меня провокатором. Попробуйте это обосновать. Приведите словарное, общепринятое определение кто такой провокатор, и покажите по каким признакам я являюсь провокатором. Если не получиться, то посоветуйтесь с теми кто считает меня провокатором.

Ссылки интересные, особенно про ростовщичество, нарушения апостольских правил имеют место быть, хотя это и не про замученных и не про убиенных.
За долги никого не убивали, а заставляли их отрабатывать. Но, осуждать никого не хочу, Бог сам разберется, кто как его заповеди соблюдал и приносил ли покаяние в прегрешениях. Но Христос от наших грехов не перестал быть Сыном Божиим.
Большевистско-коммунистические политагитки Грекулова Е.Ф. серьезно рассматривать не вижу смысла. Прочитав часть первой главы "Православная инквизиция в России", становится понятно, что это антирелигиозная заказная агитка ЦК КПСС.

Некоторые выдержки:
"В XV в. широкое развитие получило новое антифеодальное движение, также имевшее религиозную оболочку, — новгородско - московская ересь. Сторонники этого антифеодального движения требовали уничтожения церковного землевладения, отмены исповеди, не верили в воскресение мертвых. Они отрицали внешнюю обрядность и основные догматы православной церкви, например догмат о троице, не признавали икон.

Они выступали также против церковной знати, осуждая ее стяжательство. В ереси отразился социальный протест городских людей против феодального гнета."

Вообще-то ересь называется "ересью жидовствующих".
Какое нафиг "антифеодальное" движение? Многие еретики сами были феодалами и приближенными князей и даже самого Ивана III
Какое нафиг "против церковной знати", когда еретиками были сами священники, и даже архимандрит Зосима, ставший в 1490г. во главе Русской Церкви.
Какой нафиг социальный протест городских людей против феодального гнета? Православие превращалось с помощью самих же священников в иудейскую секту караима Схарии, который у Грекулова даже не упоминается. Это что...достоверность? Типа не было зачинщика секты, сами забродили.
Об остальном написанном можно судить даже по этому краткому отрывку, в котором многое перевернуто с ног на голову в угоду заказчику.
Кстати, перу Грекулова принадлежат такие красноречивые "труды как:

Грекулов Е. Ф. Московские церковники в годы реакции. — М.: ОГИЗ, Московский рабочий, 1932. — 48 с.
Грекулов Е.Ф. Православная церковь — враг просвещения. М.: Издательство АН СССР, 1962. — 191 с.
Грекулов Е.Ф. Церковь, самодержавие, народ (вторая половина Х1Х — начало ХХ века). — М.: Наука, 1969. — 184 с.
Это не полный список...


Про монастырские тюрьмы поговорим чуть позже, спать охота...

Потрясающая логика. Cкажите, пожалуйста, а как можно опровергнуть бред? Например, есть ряд историков, которые считают, что Иван Грозный - образ собирательный. Как можно доказать, что они не правы? Какие-то исторические документы они не воспринимают...

так опровергните.Я привел доказательства.Вы сослались что они придуманы. Докажите это.А я со своей стороны приведу еще факты тогда.

Ну и что?

1. Хотелось бы послушать мнение независимого историка, а не предвзятого совка.

2. Даже если все эти факты правда, это лишний раз говорит о том, что наше государство никогда не было православным, а крутило и крутит церковью и гражданами как угодно. При большевиках храмы вообще в лучшем случае превращали в хранилище картошки. Власть такая. Что от нашей церкви требовать? У нее власти, в отличие от католичества, никогда в государстве не было.

до 16 века сведений о строительстве тюрем в Российском государстве нет. Тюрьмы организовывались властями при монастырях, т.к. последние были хорошо укреплены и имели в них постоянных служителей, так же в них служили и военные, для охраны государственных приступников, если в таких караульных была надобность. В этих тюрьмах заключались как государственные преступники, так и еретики.
Как самостоятельный вид уголовного наказания, тюремное заключение впервые предусматривалось в Судебнике 1550 года. Чуть позже появляются упоминания о строительстве каменных -тюрем.
Петр I своими "церковными реформами" упразднил патриаршество и ввел синодальное управление, фактически подчинил Церковь государству. Церковь потеряла свою самостоятельность и и превратилась в институт государства. Каждый шаг церкви контролировался и управлялся этим синодом, членов которого выбирала царствующая власть.
Что такое синод:
"Святейший Синод - высший орган управления церковью в Российской империи. Стремясь ликвидировать церковную оппозицию своим реформам и подчинить церковь государственной власти, Петр I после смерти в 1700 г. патриарха Адриана не допустил избрания нового патриарха, а назначил своего сторонника, митрополита рязанского Стефана Яворского местоблюстителем патриаршего престола.
В 1718 г. последовал указ об учреждении Духовной коллегии или Святейшего правительствующего Синода, который должен был заменить собою патриаршество. В регламенте или уставе Духовной коллегии были подробно изложены преимущества "соборного правительства" перед единоличным. Президентом Духовной коллегии был назначен митрополит Стефан Яворский, членами - два епископа (в том числе - автор устава коллегии Феофан Прокопович) и несколько архимандритов и протопопов. Параллельно светскому обер - фискалу при Синоде действовал главный фискал по делам духовным. Параллельно генерал-прокурору при Сенате при Синоде был назначен в качестве "ока государева" обер-прокурор, ставший фактически главой Синода. Впоследствии обер-прокурором часто становился светский человек. Святейший Синод в качестве верховной церковной власти существовал до Поместного собора 1917-18 гг."

С этого самого времени царственные особы начали организовывать тюрьмы при многих монастырях.
Например в Спасо-Евфимиевом мужском монастыре, расположенным в Суздале, была учреждена тюрьма по распоряжению Екатерины II в 1766 году.
Там содержались как политические, так и уголовные преступники. Так же туда ссылались за ереси, дебоши, пьянство, бесчинства различные представители духовенства всех рангов.
Так же обстояли дела и в других тюрьмах при монастырях.
Грекулов же не делает разделения между узниками, сваливая в кучу всех заключенных, как духовенство, так и политических и уголовных заключенных.
Он намерянно создает иллюзию "замученных Церковью" узников, лишь на том основании, что это монастыркие тюрьмы.
Для справки:
"Накануне революции тюремная система России представляла собой огромную и разветвленную, хотя и неупорядоченную систему. На 1 января 1914 г. она насчитывала 719 тюрем, 495 этапов и полуэтапов и 61 исправительное заведение для несовершеннолетних, подчиненных министерству юстиции; 23 крепости, 20 тюрем и 23 гауптвахты военного ведомства; 7 тюрем морского ведомства; 20 монастырских тюрем, подведомственных Священному Синоду; 704 арестантских дома и 1093 арестных помещения, подчиненных полиции."
Кузьмин С.И. Исправительно-трудовые учреждения в СССР (1917–1953). М., 1991. С. 7.
Могу так же привести некую подборку из истории Соловецкого монастыря:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-9394/
Многое о жизни заключенных в монастырях вы можете найти самостоятельно.
Но никаких сведений о миллионах замученных батраков и крестьян вы не найдете. У меня много ссылок про монастырские тюрьмы, но в них нет сведений о замученных миллионах, есть отдельные личности и мелкие группы еретиков, раскольников и представителей духовенства. Некоторые были осуждены несправедливо, не стану спорить.
Но еретики и раскольники, это, извините, наше внутрицерковное дело. Я не со всеми постановлениями Церкви могу согласиться, это моя личная позиция. Но огульно обвинять Православную церковь в пролитой крови миллионов замученных и убиенных, согласитесь, слишком категоричное заявление, причем не подкрепленное документально.

Издеваетесь???

1. При чем здесь казнь стрельцов и РПЦ?

2. Проза.ру - "серьезный исторический" источник. Еще, может, на журнал "Мурзилка" опираться будем?

3. А ссылка на другие, антиправославные форумы, - это уже совсем переходит всяческие границы.
И смех и грех.
Никто не говорит о безгрешности РПЦ.

Провокация — действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию (необязательно успешное). Человек, совершающий провокации, называется провокатором.
Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/Провокатор

Ваши некоторые высказывания подпадают под понятие "провокационных", например:
"Хотя христианам не было равных в изобретении орудий убийств ближних."
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=7251240

Здесь вы пытаетесь вызвать предсказуемую резко-негативную ответную реакцию аудитории на христиан.

вот еще, в той же ветке:
"В России чем лучше дела у РПЦ тем хуже с образованием и наоборот."
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=7259878

Здесь вы пытаетесь вызвать предсказуемую резко-негативную ответную реакцию аудитории на РПЦ.

Далее, это тоже можно назвать провокацией:

"Жаль что вместо доказательств сплошная болтовня и ругань."
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=7833666

Здесь вы пытаетесь вызвать предсказуемую резко-негативную ответную реакцию аудитории на высказанные вам ответы и приведенные аргументы.

Я думаю, этого будет достаточно для доказательства, что вы словесный провокатор.

Я говорил про мнение независимых историков.

Ох, лукавите уважаемый. Или лавры одной филологини по изобретению новых терминов покоя не дают? Не бывает "словесных провокаторов" Надеюсь вы в курсе что термин провокация применяется во многих областях, а вот термин провокатор применяется только в смысле полицейского агента(про то что в Википедии может писать любой неумеха, надеюсь объяснять не надо?) или вы знаете медицинских или банковских провокаторов? А самое главное, и на что не обратили внимание ни вы ни ваваши соратники это то что провокация это в первую очередь ДЕЙСТВИЕ.
Из той же статьи
"Знаменитые провокации
Шекспировский Яго провоцировал ревность Отелло, которая закончилась печальным образом для Дездемоны
Поджог Рима Нероном считается классической провокацией с целью развязать репрессии против христиан.
Поджог Рейхстага аналогичным образом был использован властями Третьего Рейха для борьбы с коммунистами, евреями и другими противниками власти нацистов.
Майнильский инцидент - перестрелка на советско-финской границе, послужившая формальным поводом для Зимней Войны.
Пограничный конфликт на острове Даманский
На саммите G8 в 2007 году был выявлен полицейский провокатор, бросавший камни в охрану, чтобы создать видимость беспорядков.
На Маршах Несогласных появлялся человек с плакатом «Березовский, мы с тобой!», пытавшийся выдать себя за участника марша и дискредитировать его.
Многие политические убийства, использовавшиеся сторонниками убитых для собственной выгоды и/или дискредитации противников убитых"

Заметьте всюду присутствует прямое действие и ответное действия, а не просто БЛА-БЛА. призванное "вызвать предсказуемую резко-негативную ответную реакцию"

Если мои слова вас не убедили, то Добро Пожаловать в клуб "словесных провокаторов" ибо что как не "предсказуемую резко-негативную ответную реакцию аудитории" против атеистов и комиссаров, в частности против меня должны вызвать ваши слова
"Атеисты комиссары уничтожили около 30 млн. человек в крассном терроре после революции 1917 года."

Причём если вас можно обвинить в искажении фактов, то рискните опровергнуть мои высказывания которые вы привели.
"Хотя христианам не было равных в изобретении орудий убийств ближних."
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=7251240

"В России чем лучше дела у РПЦ тем хуже с образованием и наоборот."
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=7259878

"Жаль что вместо доказательств сплошная болтовня и ругань."

и последнее

добавлю и у христиан на христианство. Что же делать если факты такие. Я этого никогда и не скрывал

ЗЫ В своё время я был комисаром отдела БН Краснопресненского КООД РК ВЛКСМ.

Это сообщение отредактировал vegra - 07-04-2008 - 00:25

Давайте обсудим по конкретным пунктам, хотя это и неприятно, так как изначально нужно оправдываться, что ли. С какой стати, непонятно.

1. Монашество запрещено первоисточником?

2. Индульгенции - что это?

3. Дискуссионный вопрос. По сути так и не решен.

4. В Ветхом Завете, например, было наставление от Бога создать, если не ошибаюсь, столбы, в которых бы проявилась сущность Божия. В православии верующий поклоняется образу Бога, но не материальному изображению.

5. Это принципиально?

6. Чушь. Может быть, только Аввакума можно вспомнить. Но еретики тут ни при чем.
Абсолютно внутрицерковное дело.

7. Деве Марии никто не молится как Богу. А апостолам, ангелам - молиться грех?

8. То есть Русь должна была "процветать в язычестве"?

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 07-04-2008 - 01:18

отдел Борьбы с Наркотиками Краснопресненского Комсомольского Оперативного Отряда Дружинников Районного Ккомитета Всеросийского Лленинского Коммунистического Союза Молодёжи.

1 противно человеческой природе и указанию размножаться, зато источник дешёвой рабочей силы. Второе понятно перевесит любые цитаты.

2 у вас инета нет или поисковики со словарями не работают?

3 А как вы видите способ решения. Девственность можно определить исходя из наличия девственной плевы которой после родов быть никак не может, а можно исходя из наличия-отсутствия нормальных половых контактов с мужчинами. Родить без секса - в этом нет никакого чуда. Впрочем в природе это нормальный способ когда при размноженияи используются птицы.

4 У части христиан иконы и скульптуры отсутстствуют именно по этим соображениям

5 Показательный пустячок. Особенно умиляют объявления о недействительности свечей купленных не в данном храме.

6 Конечно не Инквизиция. Но и в России за веру сгорело немало народа. Вспомните например о самосожжениях раскольников. Представте например что на заводе охрана спалит десяток рабочих за несоблюдене правил внутреннего распорядка распорядок ВНУТРЕННИЙ значит и дело тоже внутризаводское. Так чтоли?

7

8 По мне пусть Русь-Россия процветает хоть в чём, чишь не была убогой в православии.

veqra учитывая вашу любовь к к последовательности и развернутости в аргументации дайте плиз атеистический рецепт процветания для России.

1.Монахи.(чуть позже отвечу)
2.Грехи отпускает Бог а не священник.
3.--------
4.Средство наживы для церквей.У мусульман изображений нет а в Аллаха веруют покрепче вас.Даже отцы святые к ним уходят.
5.Непринципиально.Сказано же было скопировал у Реланиума.
6.Значит сжигать это миролюбиво по вашему?Где у вас в Библии написано что людей жечь можно?
7.после.а то все грубо.
8.С этим лучше к атеисиам или в поиски истины.А то на бам отправят без обратного билета.

из того что я знаю чего точно делать нельзя не следует что я знаю как надо делать правильно.

1. Вы когда-нибудь читали Новый Завет? Христос там говорит о продолжении его дела. Говорит Петру (приблизительно) на этом камне построю Церковь, и врата ада не одолеют ее.

2. Никакого массового сжигания еретиков не было. Уже обсуждали. Единичные недоразумения и конфликты.

3. А за счет чего должна существовать церковь?

4. Большинство мусульман - фанатики. А фанатизм и вера - две вещи несовместные.

5. Ну на БАМ не поставят))))) Не в советские времена живем)))))

1.Не смог осилить.Слишком все запутано.Да и слог тяжеловат.
2.А про массовые никто и не говрил.Достаточно самого факта.
3.Деньги и с прихожан и с государства тянет.Надо что то одно выбирать.
4.Не факт что большинство фанатиуки.Это нам так предподносят.Выбрали десяток другой и тычут ими нам в нос.У нас их не меньше если на то пошло.
5.Я имел в виду не БАМ а бан.За оскорбление чувств верующих например своими словами которые не вяжутся с вашей идеологией.

(И хотелось бы в следующий раз если ссылаетесь на мой список чтоб цифирки совпадали с теми.А то не могу понять какой пункт к какому относится.Лучше пропустите пункт а цифирки поставьте на тот вопрос на который отвечаете. Заранее спасибо за понимание)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 07-04-2008 - 20:42

Уважаемый, кроули-3649, это все равно что, не осилив базовой теории и практики какого угодно дела, вы начнете выносить на его счет свои суждения... Но является ли такое отношение к делу добросовестным?!...


Это сообщение отредактировал Flober - 08-04-2008 - 00:52

?Я знаю общую теорию вашу.А всему остальному учусь у вас.Я думаю что такого ликбеза мне хватит

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 08-04-2008 - 01:00

Ну, ну…))) Вот так украдкой, стоя надменно, у кого же и чему, Вы, научитесь))) Да из любой мастерской, заяви вы так, вас выгонят в шею… Вы, как ученик не вызываете доверия, или вы думаете, что понимание и натренированность можно украсть?...)))))
И к чему же приведет, Вас, поверхностное знание?...