Православие и здоровье.

Хороший вопрос. Интересно, как на него ответят православные. В особенности мне любопытно, как на него ответит брат ufl. Что же, подождём-с...

Вы спутали импотенцию и асексуальность. Уж если бы церковь к чему и призывала, так это к последней.
Хотя опять же, в любой своей области церковь преследует свои политические цели. Сейчас, в моменты острого социального кризиса, пропагандируя "традиции", церковь пытается укрепить свои позиции и пробицца во власть.

Я нашу церковь не слушаю давно. Горько видеть, что творят...

Зрите в корень. Церковь не поощряет беспорядочные половые связи, освящая брак только между мужем и женой. Нравственное воспитание также подразумевает целомудренность добрачных отношений. В таких условиях венболезни не распространяются. Не о презервативах же беспокойство Церкви…

Она борется с половой распущенностью, с безнравственностью внебрачных половых отношений, выступая за половой союз в браке, при взаимной любви и верности друг другу. И не с плотскими радостями, а с плотскими страстями борется она.

Дурацкий вопрос, в постановке на заранее известный ответ. Он вытекает из непонимания предыдущего тезиса.

А Вы не путайте понятия "счастливый" и "довольный". Довольный, т.е. имеющий много благ и ни в чем не отказывающий себе, в церковь действительно не пойдет. Что ему еще надо, кроме своего довольства? Я встречал таких людей, они кажутся радостными по жизни, но их семьям не позавидуешь. Они самодовольны, и самодовольством своим отравляют жизнь близких, на которых им, по сути, с высокой колокольни... Всех делают рабами своего успеха, узурпируют человеческие отношения для своей выгоды. И свободное время проводят в окружении таких же как они. Несомненно, себя они считают счастливейшими людьми!

Мне кажется, счастье - это нечто другое. Это когда хорошо не только мне, но и любимому человеку, когда ты радуешься успехам другого.
Даже когда любимый человек страдает и ты сострадаешь ему, ты счастлив от того, что любимый человек просто у тебя есть.
Счастье, когда близкими тебе становятся не только родные, но и совершенно посторонние люди. Такое состояние труднодостижимо, но научиться этому можно через веру.

Думаю, на этот вопрос уже не нужно отвечать. Дело в непонимании христианских парадигм. Вам, vegra, одному из первых необходимо ознакомится с курсом по истории религий, дабы иметь представление об оных, как, прежде всего, о мировоззрениях, а не социальных институтах.

А церковь еще борется с чревоугодием, и если следовать киданию автора в крайности, то можно сказать, что церковь желает всем голодной смерти. Абсурд.
В дополнение: Из медицинских данных
Факторами риска эректильной дисфункции, кроме возраста, являются различные соматические заболевания. К ним относятся:

сахарный диабет
гипертоническая болезнь
атеросклероз
гипотиреоз
курение
ожирение
злоупотребление алкоголем
нервно-психическое перенапряжение

А где здесь "воздержание"?


Это сообщение отредактировал wlaser - 11-10-2006 - 14:23

Хочу напомнить, что хорошо, вкусно поесть это ещё и большое удовольствие. Как известно церковь выступает против плотских удовольствий. Сейчас принято говорить, что посты полезны по медицинским соображениям. Но это сейчас, когда многие страдают ожирением. А вот до революции основная масса православных питалась плохо и несбалансированно, посты это лишь усугубляли, средняя продолжительность жизни не превышала 40 лет

полный список гораздо больше, вам любой уролог скажет, что нерегулярная половая жизнь и длительные воздержания(пост) крайне не полезны для мужчин.
Кстати вибраторы придумали врачи для лечения истерии и неврозов у женщин,а пока не придумали лечили мануально. Да и сейчас врачи дают женщинам совет, что многие их хвори исчезнут, если они найдут себе хорошего мужика.

И какова эфективность такой борьбы? Помнится с эпидемиями церковь боролось молитвами. Конечно если только в браке и только с супругом, то максимум это незапланированная беременность, бывает правда алергия на выделения друг друга, но нечасто. Вы сами то верите в результаты такой борьбы? Вон папу обвиняют в том, что он способствует распространению СПИДа в Африке, вы думаете зря?

Ну хорошо, пускай довольный тоже не пойдёт в церковь, а счастливому чего в церкви делать?

А зачем, меня больше волнуют дела. Куда дорога ведёт вымошенная благими намерениями помните?

Насчёт призывов к асексуальности согласен. Церковь допускает редкий нерегулярный секс исключительно для деторождения. Это ведёт к соответствующим проблеммам со здоровьем Церковь призывает к спасению души, постоянно противопоставляя душу и плоть. А вся эта церковая садо-мазо литература, а умерщвление плоти, причём конкрктное, без всяких алегорий и иносказаний.

Отвечу за себя, возможно, палку и перегнули по поводу запрещения ОЗОЖ, не первый пример, наверное, можно было что-то из этой программы и оставить, что было реально полезным именно для "здорового образа жизни". Но то что вводят «Основы православной культуры» в школах, я уверен, на пользу.

Что бы было ему еще счастливее
Надеюсь вы нас не считаете несчастными людьми, мы по крайней мере себя таковыми не считаем. Мы узрели Истину, как можно быть при этом несчастными!

Это сообщение отредактировал wlaser - 11-10-2006 - 18:04

Это ведь не моя мысль насчёт несчастных. Неоднократно на этом форуме встречал, мол жил-нетужил, а как припёрло к богу обратился, в церковь ходить стал. Например, у человека умер ребёнок, выгнали с работы, он страдает от поноса и гемороя. Какую истину он должен узнать, чтобы стать навсегда счастливым?
ЗЫ Человек может быть счастливым лищь непрдолжительное время(исли о не псих). Я неудачно употребил слово счастливый, я имел ввиду человека который не несчастен, не могу подобрать нужного слова.

Как можно судить об эффективности этой борьбы, когда никто из простых людей не удосужился в ней поучаствовать? Вам что, психология масс не знакома (я имею в виду в бытовом плане)? Самое банальное махнут рукой и скажут: «Без меня разбирайтесь в этом вопросе». Отдача у населения нулевая даже в бытовых вопросах, в которых они лично заинтересованы, не то, чтобы в вопросах нравственности. На днях у меня был свежий пример на собрании собственников по вопросу выбора управляющей компании. Вопрос очень важный, ведь дом после нового года мог остаться без обслуживания на пол года, а потом пойти на конкурс и достаться неизвестно кому. Люди этого даже не поняли. Их волновал вопрос новых лифтов, национальности дежурных по подъезду и опять же национальности глав управляющих компаний. И бесконечные возмущения работой нынешнего ДЭЗа. Вот и прикиньте общий уровень населения в способности решать ответственные задачи. В результате, пришлось выдвинуться в инициативную группу, хотя я не собственник и моя явка вообще была не обязательна.
А в Африке вообще неизвестно какой бардак…

Вы имеете в виду человека, с которым не случалось несчастий? У которого ни разу не возникало поводов пойти в церковь?
А такие люди вообще есть?

Ну, конечно! А медицинская этика позволяет проводить такую "терапию"? Не надо нам Вашей лапши, батенька! :)
Про вред воздержания я потом напишу...

Бывает и так, лично знаю таких, кого несчастье в церковь привело. У меня друг погиб, я за него молюсь, а мама его стала в храм ходить, насколько знаю, стала воцерковленным человеком. Некоторые пришли в церковь не объясняя причин, пришли потому, что что-то потянуло, позвало.
Есть много показательных примеров, когда один верующий в семье приводит потом всю семью в церковь, вернее, вся его семья потихонечку, по одному начинают веровать. Со мной случилось так...сначала я отправился на поиски Истины, затем мать, затем мой младший брат. И сын мой тоже, так сказать, туда же, алтарником в храме служит Вот жена на подходе, начинает потихоньку поститься...всегда мне говорит, начни с себя, покажи пример, вот я и показываю.

Что есть жизнь вечная, где все пребывают в любви, и что она начинается уже здесь, в этом земном странствовании, и Дух Святой об этом свидетельствует, за утешением, в конце концов.

Это сообщение отредактировал wlaser - 12-10-2006 - 14:50

Курс валеологии оказался эфективным, при той же толпе. Надеюсь помните моральный кодекс строителя коммунизма, ну хотябы , что был такой. Точно также можно оправдываться (и это будет правдой), что коммунизм коммунизм не построили потому, что кодекс не соблюдали. Незачем от людей требовать невозможного, чтобы потом на них свалить неэффективность систеиы.

Разве я где-то написал "ни разу"? Я писал

Т.е. пока всё нормально человеку церковь ненужна.

Вы лапшой считаете кто вибратор изобрёл, мануальные методы, неврозы у женщин или всё вместе. Медицинская этика больше всего осуждает неоказание помощи. Вы можете не верить но, надеюсь знаете что часто про нервную, злобную истеричную женщину говорят, что она такая потому, что....

Не забывайте, друг, что Вы в Доме Мира, где мат запрещен даже с точками. Все, что Вы хотели сказать, можно было сформулировать совершенно другими фразами, очень даже приемлимыми.

Это сообщение отредактировал Сэр Джимми Джойс - 13-10-2006 - 07:49

1)ещё одно подтверждение, что церковь отдалилась от народа и его нужд.
2)ещё одно косвенное доказательство того, что церковь стала коммерческой организацией.

Вы совершенно правы, что неэффективной может быть сама система, а не люди. Но я не согласен с тем, что церковь требует от людей невозможного. Школьная программа, например, считается примелимой для учеников, однако медалистов бывает раз-два и обчелся. Так в чем причина? Я не медалист и потому уверен, что причина, в общем-то, во мне.

Теперь это уже не имеет значения. Ясно, что Вы хотите все свести к тому, что человек идет в церковь утолить свое горе. Но чем, скажите (вопрос отнюдь не праздный) водка хуже?

Лапша - это мануальное лечение неврозов у женщин. С медицинской этикой я знаком не по наслышке и что касается неоказания помощи, то речь идет о неоказании первой помощи.

Да и еще много чего говорят. Например, что все мужики сволочи и т.п. Нельзя же всерьез воспринимать народные заблуждения...

Ну я бы не сказала, что это такое уж заблуждение. Все зависит от темперамента женщины, а может еще от каких-то факторов. К примеру я совершенно спокойно отношусь к воздержанию, по крайней мере точно никогда от этого не становлюсь нервной и злой, но знаю других женщин, которые сами мне говорили, что если больше трех дней ничего нет, то ВСЕ, начинаются проблемы. Честно говоря, я им даже завидую :(, но не серьезно завидую. Нам бы распределить свои "силы" по равну. :)))))

Я несколько раз замечал как сильно менялись женщины(даже внешне) превращаясь из злобных демониц в милые создания после нахождения ими хорошего мужика. Я лично знаю двух дам, которым врачи порекомендовали сексотерапию. Хотите сказать, что я лгу?

Я читал, что это происходило в позапрошлом веке. Если это и полная лапша, то это не меняет того что существуют проблеммы и известны способы их устранения. Называть этичным или нет действенный способ лечения вопрос интересный. Недавно неэтичным считалось оперативное лечение сердца.

Моральный кодекс строителя коммунизма тоже ничего не возможного не требует. Как показала практика кибуцев 3%людей отлично живут при социализме. Какой-то % может отлично жить по церковным канонам.
Но.

Это здоровье нации "чуждые ценности"

Вы уж спрашивайте сразу про наркотики, ведь не зря религию сравнили с опиумом. Кстати опиум является обезболивающим. Существуют разные способы борьбы со стресами и водка тоже. Конечно если водка употребляется регулярно, то это гораздо хуже. Кстати есть третий путь - спортом позаниматься.

Это они вам сами рассказали? Вы это к чему?

Нет, эти "здоровые и развитые народы" канули в небытие, частично были истреблены, частично ассимилировались. Нам о их существовании рассказали больные и слабые их соседи - иудеи, разноплеменные варвары... Я это к тому, что счастье, довольство, здравие физическое в этом грешном мире вещи весьма непостоянные, а то и призрачные. Ценности же духовные, которые стремится насаждать православие - вечные и непреходящие. Кстати, я постоянно общаюсь со священнослужителями. Да, среди них есть люди, подверженные искушениям маммоны. Но таковых совсем немного, и никаким авторитетом внутри церкви они не пользуются. А вот честных подвижников очень даже много, на них и прихожане, и семинаристы, и весь причт стремятся быть похожими.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 13-10-2006 - 16:20

Нет, я как раз не хочу сказать, что вы лжете. Я то как раз за гармонию между физическим и духовным. То, что даже духовное превыше физического еще не говорит, что физическое нужно игнорировать до конвульсий.

Назовите, хотя бы 2 народа не канувших в небытие со времён Христа. Иудеям были интересны только они сами, варвары записей не вели. Вся ваша инфа от образованных римлян и греков. Насчёт вечного и непреходящего. Всё в этом мире временно и мы сами. Из того что религия существует 2000 лет сложно сделать вывод о её вечности.

Вопрос был к Сэру Джимми Джойсу. Я тоже за гармонию. Но в христианстве физическое постоянно противопоставляют духовному. Вспомните "умерщвление плоти". Плотские радости объявляют греховными, да и большинство духовных радостей тоже.

Умерщвлением плоти, на сколько я знаю, в основном занимается каталичество. Плотские радости не объявлены грехом, это не правда. Объявлено грехом замыкание на плотских радостях. И потом, выражение "плотские радости" - слишко размыто. Тут нужно вдаваться в подробности, когда и что считать грехом. Вот так, обобщенно говорить - значит не понимать цели веры.

Поел вкусного не вовремя - грех. А сколько ограничений на секс, чтобы он грехом не был? А вы знаете, что после бдений в церкви многие старушки к врачам попадают? Стоять в душном помещении несколько часов это не умерщвление плоти?

Умерщвление плоти, как вы выразились - дело добровольное. Если человек не занимается умерщвлением оной, то это не значит, что он грешит. Все остальное называется излишествами. В излишествах человек грешит. Но без излишеств он вполне может быть здоров. Или вы хотите поспорить и убедить меня, что вы будете нездоровы без курочки-гриль и минета или анального секса? Те ограничения временные ограничения, которые накладываются на еду и секс в виде постов, человека здоровья не лишают. Но, я склонна к этому подходить индивидуально. Если кому-то действительно очень туго обойтись более трех дней без секса и без мяса, ну там человек становится неадкватным, то лучше игнорировать пост, нежели впасть в еще большие грехи. Главное не паниковать по этому поводу

Нет, не лжете. Все это имеет место быть. Вы тут заметили, что 2000 лет не такой уж большой срок для того, чтобы существующие этот срок взгляды считать устоявшимися навсегда. Тогда позвольте заметить, что взгляд на сексуальную сторону жизни, как имеющую важное значение для психического и физического здоровья человека относительно новы и сказать, что они уже выдержали проверку временем или фактами, значит преувеличить.

То, что секс дает разрядку и выносит накопившийся негатив (а кому-то и добавляет, все зависит от темперамента) не значит, что занятия им решают проблемы истеричной женщины на корню. Они создают ЭФФЕКТ их разрешения, при известной частоте приносят облегчение также, как это делает хорошая доза баралгина. Проблемы все равно остаются. (Надо будет создать отдельную ветку, где-нибудь на «Здоровье», где подробно об этом поговорить, что на самом деле вредно, а что полезно).

Нет, Вы не правы. Данное положение является манихейством и отнесено церковью к ереси. Просто особое внимание уделяется «укрощению» плоти, поскольку в мире плоть преобладает над духом.
Кто-то может и «умерщвлять», если человеку это дано и он способен и хочет. Пожалуйста. Но обязанности такой у христиан нет.

Я Вам уже писал, что не «радости», а страсти объявлены греховными, а простой человек, живущий по мирским законам, обычно этой разницы не замечает. Вам со стороны все кажется таким абсурдным, но каждое правило в церкви имеет свое вполне разумное объяснение. Это касается и воздержания. Святоотеческая литература содержит целые собрания сочинений на эту тему и если Вы думаете, что в них написано только «воздерживайся, ибо так сказал Бог, а иначе грех!», то заблуждаетесь. Это очень подробные исследования опыта данной практики: какие цели, какие методы, какие этапы, какие внутренние процессы она в себе содержит. Просто это нужно читать, изучать, но тому, кому это действительно нужно. А так… Чего гнать порожнее?...

Вам я обещал рассказать кое-что о воздержании, точнее один его медицинский аспект. В святоотеческий литературе я его тоже встречал, но описанный в других терминах. Так вот, вред от воздержания есть, потому что человека не оставляют его желания и он продолжает испытывать возбуждение при мысли о сексе. Это начальная стадия естественного процесса в норме должна заканчиваться половым актом (как у скотов), но при воздержании или в силу обстоятельств разрядка невозможна и прилив крови в области малого таза во время возбуждения вызывает застойные явления, что и приводит к различным заболеваниям.

Так вот, практикующим воздержание это давно было известно. И они поняли, что нужно избегать возбуждения, очищая свои мысли, тогда никакого вреда не будет, а наоборот, человек приобретает способность контролировать один из своих сильнейших инстинктов, без всякого вреда для здоровья, «включая» и «выключая» его по необходимости, а не следуя за его случайными проявлениями. Именно такой контроль и делает человека царем природы, демонстрирует его власть над ней. И, прежде всего, над своей человеческой природой.

Кому дано, тот вместит.

Что-то меня это даже вдохновило! Значит, говоришь, можно научиться включать и выключать когда нужно? А неплохая идея! Включать так, чтобы уж правда получить удовольствие, а все остальное время выключенным. Похоже это то, что мне нужно. А то у меня прямо как источник бесперебойного питания на слабой мощности, все время включено, а когда нужно, на полную мощность не переходит, так как в течении остального времени все время утекало.

Можно научиться не только включать выключать, но и накапливать и трансформировать Всё верно и даже больше, только христианская традиция вам не поможет. Есть ещё сложности:
1 Где найти подходящего Учителя(слишом много неучей и откровенных шарлатанов)
2 Надо много времени.
3 Нужно суметь себя заставить делать много упражнений, а мы в основном делимся на ленивых и очень ленивых.

Если говорить о западной цивилизации, вы правы, максимум 150 лет реально меньше 100. В общем как ослабли религиозные догмы по этому вопросу. А ведь существуют восточные традиции насчитывающие тысячелетия.
Можно назвать радости страстями (страстями которые приносят радость) для меня(и для многих) смысл не меняется.

И что, не применять их и пусть мучается сама и мучает окружающих?

А вы попробуйте отнестись к этому как к божественному акту, как в некоторых религиях. Многие плохо себя чувствуют, когда над ними довлеет чувство вины из-за того, что они чувствуют себя скотами.

Нет доступной методики. У тех кто это практикует непонятно, может у них организмы такие, что им это не очень надо.

И самое главное зачем.
Лекция Как называется человек который хочет но не может.
-Импотент.
А который может но не хочет. Молчание. Всхлипывающий голос. Сволочь он.
В этой шутке есть доля шутки.

Здорового нет. А не слишком здоровым могут осложнить жизнь.

Бывают посты и длиннее. Почему человек должен выбирать из двух грехов, и получать чувсво вины?

Меня не забудьте.

Скажем так, я попытаюсь выразить только свою точку зрения и она может быть не совсем правильной или вернее нельзя будет сказать, что остальные верующие понимают и чувствуют по этому поводу то же самое.
Так вот, на самом деле это чувство вины не так уж и страшно, как вам кажется. Оно заставляет человека не сдаваться и стремиться к совершенствованию. Может это несколько кощунственно прозвучит, но оно подхлестывает. И далее, оно помогает ощутить любовь Бога, потому что ты осознаешь, что виноват и при этом понимаешь, что тебя все равно любят. И тогда у тебя возникает желание или даже рвение в следующий раз приложить больше усилий и преодолеть себя. Все, что вы описали насчет урезания себя в еде и в сексе на самом деле не может нанести реального вреда здоровью, потому как все это воздержание умеренно. А если появляется вред, то на самом деле это неправильное восприятие психики. А ведь большинство болезней от нервов. То есть вред на самом деле не физический, а психологический. Сами понимаете, что правильным настроем можно психику развернуть и вреда не будет. Если человек психологически не готов к воздержанию, то лучше не воздерживаться, но он выбирает меньший грех и это лишь напоминание о том, что нужно стремиться развиваться, а не успокоиться на том, что мне это вредно и все.
Но это все мое ИМХО и не думаю, что это стоит разбирать.

Думаю, доказывать с пеной у рта, что это не так не имеет смысла, притом, что Вы, vegra, имеете устоявшееся мнение по этим вопросам, свойственное, насколько я заметил, всем, кто придерживается восточных традиций.

Это сообщение отредактировал Сэр Джимми Джойс - 14-10-2006 - 08:27

Чего не успел?

А что про сублимацию по Фрейду?

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 14-10-2006 - 13:04

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=102883&st=35
Помогла ли вам вера улучшить здоровье?

Я считаю что православие объективно вредит здоровью нации, зачастую не разбирая кто во что верит.

Я тоже так считаю. Но нас читают разные люди, если они просто задумаются над этим вопросом, значит я не зря клаву топтал.