Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4

Свободен
12-03-2007 - 01:54
автор темы - Olga35
QUOTE
С 1 сентября предмет "Основы православной культуры" вводится сразу в четырех регионах России- теперь их общее число перевалит за полтора десятка. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8576385
Я уверена, что это непродуманная идея, насильного насаждения догматов одной религии в головах наших детей, я не являюсь представителем какой-либо из конфессий, вообще к религии отношусь осторожно, но такое нахальное насаждение свои догматов лично меня только оталкивает от любой религии и вызывает недоверие. Человек сам ложен иметь выбор в даном случае и приходить в церковь зрелой личностью, а насаждать несформировавшемуся еще ребеку это-преступление против детей. Почему православная церковь действует так беспардонно, вторгаясь в умы наших детей.
Мое мнение, это мнение частного человека, родителя. Как Вы думаете, имеет эта идея перспективу распространения на территории всей России и каково вообще Ваше отношение к этому? В даном случае церковь беспардонно вторгается в государственную образовательную сферу, в конце конов церковь отделена от государства и помоему эт правильно. Если мы не вмешиваемся в церковные дела и отношения, то по какому праву церковь вмешивается в процесс воспитания наших детей?
Вера это дело добровольное для каждого человека, насаждать это насильно преступление.


том 1 здесь
том 2 здесь
Мужчина tulpanextra
Свободен
12-03-2007 - 03:46
Спасибо, что закрыли тему. Никто ни в чем не убеждается, а только в своей личной точке зрения. Чем она одиозней, тем легче человек в ней утверждается. Закон мифотворчерства!
Я не ратую за "истину в последней инстанции", но никто здесь не привел альтернативы ОПК. Все противники цитируют Констицуцию РФ. Странно, что вы обвиняете РПЦ в поддержании существующей власти! Вы же ее поддерживаете более, чем кто-либо! Для вас Закон ("еврейский", антироссийсий, анти-народный, целесообразный, и всякий любой другой) выше понятия - "Совесть", "честь", "нравственность", "искренность", "порядочность"...
Вы на ВЫБОРЫ ходили? - Замечательно! То, что мы сеем - обязательно пожнем!
Вам не страшно? - МЫ за вас рады! Ничего не бойтесь! Ни старости, ни болезней, ни самой смерти! Все пустяки! Раз! - и готово! И забудутся все нынешние труды, и и отстаивания "своей" правоты!
Пошли вы все на...! Со своими верами, догмами, правилами и историей!
История учит только тому, что она ни чему не учит! Живу как хочу, не лезьте в мой огород! Ок. 3% - искренно верующий, приблизительно столько же принципиально НЕ верующих. 94% - "шарик - налево, шарик - направо". победа будет за нами! Ату его! Ату!!!!

Свободен
12-03-2007 - 03:56
QUOTE (tulpanextra @ 12.03.2007 - время: 01:46)
Никто ни в чем не убеждается, а только в своей личной точке зрения. Чем она одиозней, тем легче человек в ней утверждается.

В темах с религиозной, политической и философской окраской никогда не было и не будет одной истинно верной точки зрения. В таких темах получают удовольствие от процесса, а не результата.
Честно говоря, на протяжении двух предыдущих томов я так и не понял в чём соль спора, кроме как в получении очередной возможности высказать своё фэ и обменяться дохлыми кошками pardon.gif

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 12-03-2007 - 03:58
Женщина Бритва Оккама
Свободна
12-03-2007 - 19:57
" Мир, дружба, прекратить огонь- попер он, как на кассу,
Козе боян, попу гармонь, икону - папуасу." devil_2.gif
А еще хорошую религию придумали индусы... bleh.gif

ЗЫ. Каждому свое и количество томов этому подтверждение. poster_offtopic.gif













Мужчина Victor665
Женат
12-03-2007 - 20:12
QUOTE (tulpanextra @ 12.03.2007 - время: 02:46)
..Я не ратую за "истину в последней инстанции", но никто здесь не привел альтернативы ОПК. Все противники цитируют Констицуцию РФ. Странно, что вы обвиняете РПЦ в поддержании существующей власти! Вы же ее поддерживаете более, чем кто-либо! Для вас Закон ("еврейский", антироссийсий, анти-народный, целесообразный, и всякий любой другой) выше понятия - "Совесть", "честь", "нравственность", "искренность", "порядочность"...
Вы на ВЫБОРЫ ходили? - Замечательно! То, что мы сеем - обязательно пожнем!

...Живу как хочу, не лезьте в мой огород! Ок...

А зачем нужна альтернатива ОПК? Если никто из православных так и не сказал чего же такого есть в православной культуре (тем более в "основах"!) чего еще не походят в школе? Зато все православные сводят свои аргументы к идеологии, к каким-то только им понятным (и оскорбительным для других верующих и для атеистов) духовно- нравственным ценностям?!?
Причем эти православные в открытую говорят что в набор этих "ценностей" входит нарушение закона, попросту- преступление?!? Сплошные противоречия и неприемлемое в свободном нетоталитарном обществе поведение у православных!

Да- мы ходим на выборы и значит ответственны за то что происходит в стране, но вовсе не факт что выбрали именно тех за кого мы голосовали : ))) Бабушки (подверженные кстати влиянию церкви) составляют чуть не больше половины голосующих... Зато факт- то что верхушка РПЦ прекрасно ладит с нынешей властью. И когда эта же верхушка начинает говорить о проблемах в обществе, о возрождении России- то пусть на себя посмотрит. РПЦ как раз очень плотно контачит с теми самыми создающими проблемы, с теми кто ничего не делает для улучшения жизни общества : )))

И дело вовсе не в необходимости новых законов, не в несовершенстве старых, не в том что законы общества могут меняться а религиозные догматы якобы- нет. Прекрасно меняются эти догматы легким движением руки церковников, и паства бежит за указующим пальцем как миленькая- позабыв все первоисточники и не ведая сомнений как и положено по священному уставу.
Вымерло пол-европы от чумы- и церковь разрешила многоженство. Сказал царь что в библии должно быть записано а что нет- так и постановили на соборе. Запретили иконы- потом вернули иконы- а типа ничего и не было... И как бы не трындели про гомосексуализм- а церковь уже и браки однополые разрешает.
Дело вовсе не в изменчивости правил, и не в идеальности- а в адекватности, в том чтобы ВСЁ общество было равноправным. Чтобы ВСЕ были равны перед законом. У нас всё прекрасно в законах, только вот соблюдать их власть не хочет... Да и не может, ибо круговая порука, сплошная коррупция и т.п.

НО- если гражданин (частное лицо) может как-то пытаться жить даже в беззаконной стране (где хорошо хоть нет явного тоталитаризма), может позволить себе гражданское неповиновение, и даже может давать взятки с одной стороны участвуя с коррупцией а с другой стороны пользуясь несовершенством прогнившей системы окончательно делая эту систему прогнившей и бесполезной, то с офиц учреждениями всё не так просто
Гражданин ведь НЕ заявляет открыто о своих нарушениях закона, он просто выживает. А вот РПЦ чтобы также "выживать" вынуждена нарушения закона делать ПУБЛИЧНО, открыто. А это уже беспредел!!! Когда верующий открыто заявляет о том что не считается с законами общества, и типа его верования ВЫШЕ- это неприемлемо. И очень хочется такому православному пожелать чтобы сбылось, и с ним чтобы обошлись также, "по понятиям" а не по закону. Как это было например в 1917 году : ))) Православный конечно огорчится что "понятия" оказались не такие как у него, ну а что делать, сам же хотел свободы от законов : ))))
Наконец всякие "гражданские неповиновения", выборы, законы- это ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ! А дети- должны быть ограждены от этого хотя бы пока не являются самостоятельными гражданами, и почти не имеют прав и обязанностей перед обществом. Школа должна давать объективные знания а не некую "идею о прекрасной праведной жизни". Которую как я уже сказал- многие граждане вполне могут считать отвратительной : )))

Ув православные, живя среди людей а не на необитаемом острове- относитесь к людям как к себе. И поступайте так как хотели бы чтобы с вами поступали. А то чего вам не хотелось бы для себя- не смейте хотеть для других!
Никому неинтересны какие-то древние заслуги (причем еще неизвестно заслуги или вред!) времён рабовладельческих государств, крепостничества и прочих "прелестей" в которых участвовала религия и церковь. Приносите пользу современному светскому обществу, соблюдайте закон, призывайте и своих верующих соблюдать эти законы (человеческие а не "божественные") и от других верующих и атеистов того же требуйте, равно как и от самой власти- и будет хорошо.
Тогда и можно говорить про совесть, про честь и искренность, про нравственные ценности. Которые конечно же являются "ценностями" только будучи общественными а не религиозными!

И уж всяко не надо лгать и лицемерить, уверяя например что ОПК это учебник про культуру : ))) Да и в основах своей религии не надо лгать, а там столько противоречий и жутковатых заявлений что вполне можно рассматривать соответствие православия законодательным нормам. Что уверен и будет происходить когда закон будет действительно равным для всех.
Пока же выход только один- никаких публичных религиозных проявлений! Только так можно соблюсти закон о свободе вероисповедания, ведь у каждого- свои верования. И в мой огород действительно прошу не лезть иначе имею право на самооборону!!!
Мужчина Vadim Antonov
Свободен
13-03-2007 - 01:15
Интересно узнать... так, чуть отойдём от ОПК... у противников религии: КАКАЯ ЦЕЛЬ в жизни? Чего-то там достичь, заработать, взять, это понятно. А дальше что? Вы не верите в дальнейшую жизнь личности, духа после смерти. Напрашивается вопрос, если вся жизнь есть путь к удоволетворению потребностей, что есть смерть? Тупик, или бездонный черный обрыв в конце пути? Если жизнь есть лишь случайное слияние набора двух клеток, мы приходим к выводу, что иного отношения, кроме как потребительского, взять вместо отдать и не получаем, это логически невозможно.
Мужчина jah knight
Свободен
13-03-2007 - 02:40
зачем эти томы? комментариями собираетесь все менять?
мое мнение.
это все лааажа. полнейшая. ну нельзя преподавать то, что не доказанно.
Мужчина Vadim Antonov
Свободен
13-03-2007 - 03:02
QUOTE (jah knight @ 13.03.2007 - время: 01:40)
это все лааажа. полнейшая. ну нельзя преподавать то, что не доказанно.

Точно. Вот и докажите, что Бога нет. wink.gif
Мужчина vlm
Свободен
13-03-2007 - 12:25
QUOTE (Vadim Antonov @ 13.03.2007 - время: 00:15)
Интересно узнать... так, чуть отойдём от ОПК... у противников религии: КАКАЯ ЦЕЛЬ в жизни? Чего-то там достичь, заработать, взять, это понятно. А дальше что? Вы не верите в дальнейшую жизнь личности, духа после смерти.

Еще как верим.
В жизнь духа - в детях и учениках.
И в то, что мир после тебя станет чуть лучше, чем был до твоего прихода.
Такие дела...
Женщина Мириэль
Замужем
13-03-2007 - 12:47
Любой образованный человек дожен хотя бы на базовом уровне предствлять себе содержание мировых религий, знать историю их возникновения, отличия и постулаты. Изучать культуру только одной религии - это все равно, что по предмету "История" изучать только историю России, не упоминая про другие страны. Поэтому я не понимаю сторонников введения этого предмета. Задача школы - все таки именно образование... а тут получается какая то однобокая картина... частный случай... Это не расширит ребенку кругозор и в плане образования бессмысленно.
Мужчина Anubiss
Свободен
13-03-2007 - 13:08
Тема показательная - все переругались. Голову даю на отсечение - то же самое и будет в школе. Слушайте, ну зачем вам это яблоко раздора? Есть же религиозные всякие школы - воскресные, ешивы и пр. - ну вот и проповедуйте там, рассказывайте об истории церкви, никто ведь не запрещает (хотя я бы запретил, кстати, но это отдельная песня).
Мужчина jah knight
Свободен
13-03-2007 - 13:58
QUOTE (Vadim Antonov @ 13.03.2007 - время: 02:02)
QUOTE (jah knight @ 13.03.2007 - время: 01:40)
это все лааажа. полнейшая. ну нельзя преподавать то, что не доказанно.

Точно. Вот и докажите, что Бога нет. wink.gif

зачем доказывать что его нет? если никто не доказал то, что он есть )
Мужчина Vadim Antonov
Свободен
13-03-2007 - 14:46
QUOTE (jah knight @ 13.03.2007 - время: 12:58)
QUOTE (Vadim Antonov @ 13.03.2007 - время: 02:02)
QUOTE (jah knight @ 13.03.2007 - время: 01:40)
это все лааажа. полнейшая. ну нельзя преподавать то, что не доказанно.

Точно. Вот и докажите, что Бога нет. wink.gif

зачем доказывать что его нет? если никто не доказал то, что он есть )

Если Бог появится и скажет "Я ваш Бог", это уже не будет Вера. Все народы планеты ошибаются одновременно?

У Вас никогда не было тяжелых ситуаций? А у близких? Никогда не говорили, "пусть всё будет хорошо"? Попросите отвезти себя в лес подальше и там оставить. Без радио, сотового, и гипеэрэса. Но с достаточным количеством денег. Уже к вечеру, или к утру, Ваше мнение относительно религий и Боге поменяется.
Мужчина AndyNikk
Свободен
13-03-2007 - 15:17
QUOTE (Vadim Antonov @ 13.03.2007 - время: 12:46)
Все народы планеты ошибаются одновременно?

Все народы мира верят в одного Бога? Да, действительно, людоеды племени мумба-юмба, поджаривая на костре забредшего миссионера и принеся в дар богам некоторые его самые вкусные части, действительно верят, что это повысит их мужественность, силу и аппетит... Только вот я, почему-то, их веру не разделяю. Но и проповедовать им не собираюсь.

Сколько существует христианских церквей? Сколько столетий идет спор с маниакальным упорством по абсолютно не относящимся к вере вопросам?

И эти люди будут мне запрещать ковыряться в носу?
Мужчина Victor665
Женат
13-03-2007 - 19:46
QUOTE (Vadim Antonov @ 13.03.2007 - время: 00:15)
Интересно узнать... так, чуть отойдём от ОПК... у противников религии: КАКАЯ ЦЕЛЬ в жизни? ..

... Вы не верите в дальнейшую жизнь личности, духа после смерти. Напрашивается вопрос, если вся жизнь есть путь к удоволетворению потребностей, что есть смерть? Тупик, или бездонный черный обрыв в конце пути? ...

..Вот и докажите, что Бога нет

..Все народы планеты ошибаются одновременно?

У Вас никогда не было тяжелых ситуаций? А у близких? Никогда не говорили, "пусть всё будет хорошо"?

1) Цель в жизни- быть счастливым! Любая содержащая догматы, каноны, заповеди и грехи религия- противоречит этой цели. Религия специально создана для того чтобы люди НЕ искали счастья при жизни а согасились безропотно и покорно "получить" награду за послушание властям и попам- после смерти.
Если все будут пытаться защищать свои права, требовать от властей того что положено по закону и по самому смыслу общественного договора между властью и людьми- то не будет никакой сверхприбыли у тех кто пролез во власть. Если чел будет счастлив при жизни, не будет страдать- то он не пойдет в церковь за утешением : )))
Ни власти ни церкви не нужны счастливые самостоятельные люди, с толпой согласной хоть на какую-то подачку ради выживания проще управляться.

Правда такой подход противоречит прогрессу, государства где власть смогла договориться с обществом (ну или точнее где общество само выстроило власть изничтожив старые порядки и старую неадекватную номенклатуру)- имеют огромное преимущество перед тоталитарными странами. Больше того- имперские структуры типа СССР построенные на голой идеологии даже сами по себе оказываются недолговечны, без непосредственного проигрыша типа военного. Ибо в такой стране никто не заинтересован в развитии.

Именно по причине Вреда для развития свободного общества- власть вынуждена была отделить религию (да и просто любую явную идеологию) от государства. Любая жестко прописанная Догматичная идея (типа коммунизма, православия и т.п) тормозит прогресс общества в целом и мешает нахождению этой самой Цели в жизни у отдельной Личности.

2) Если речь только о бессмертной душе- можно верить без проблем. Уверен многие так и делают, верят без всякой религии в жизнь после смерти да и всё : ))) Ну вот от природы мы такие бессмертные : )))
Можно даже верить в нечто высшее, типа высшей справедливости например. Абстрактно верить, некая душевная психотерапия. Но как только появляется религия- догматы и каноны т.е правила якобы этим "высшим" существом продиктованные- сразу начинаются проблемы!!! И у самого верующего перестающего адекватно реагирвать на окружающий мир- так и у окружающих с этим верующим не желающим соблюдать нормы и законы общества.

3) Подробные доказательства лежат в разных темах форума Атеизм. Но всё же надеюсь войдёт и сюда: Речь идёт не просто об абстрактном термине "бог" который типа чудесный и сверъестественный, обсуждать который также нелепо как и термин "великий волшебник", "инопланетяне из летающей тарелки", барабашку или некий "вфщпшт".

Речь о Абсолютном Совершенном существе которое еще и Творец- т.е создало весь наш мир. Человек является венцом творения у этого существа- бога, бог любит человека и является всемогущим и всеблагим. Человек получился точно по замыслу Творца, и якобы поэтому точно знает КАК нужно жить человеку на Земле, и даёт список грехов и заповедей. При этом человек сохраняет свободу воли.
К тому же бог является по прежнему сверхьестественным, т. непознаваемым и необнаруживаемым объетивными материальными способами. Кроме того он активен и по прежнему следит и вмешивается в жизнь нашего мира, и даже будет судить всех людей после смерти.
Причем бог только один, других богов- нету.

Вот такое вот определение : ))) Крайне легко доказывается что такой "бог"- невозможен : ))))
а) Если бог создал мир (а это единственное четко зафиксированное и попросту вынужденно признаваемое религиями деяние бога, из которого и следуют попытки обосновать что богу лучше знать как жить праведно в этом мире)- значит раньше он НЕ был Творцом, НЕ был совсем уж абсолютным совершенством. Любое деяние вносит изменение, приобретается новый опыт, новое качество. Неважно насколько оно значительное- важно что "абсолютным совершенством" бог НЕ был когда начинал создавать наш мир, и значит не может претендовать на абсолютно точное знание как же нам лучше в этом мире жить : ))))

б) Бог не может быть всемогущим, это определение не имеет смысла, т.к можно создать противоречащую ему ситуацию- может ли бог создать камень который не сможет поднять?
Впрочем это философские термины, а есть и совсем простая логика:

в) бог создавший весь наш реальный мир не может быть всеблагим, ведь это именно он создал ВЕСЬ мир в том числе и все возможности для злодеяний.
Можно рассмотреть и конкретно православного- христианского бога. Цепочка грехопадения и появления зла такая:
Адам- яблоко- Ева- змей искуситель- Сатана- падший ангел- ангел- создавший корявого ангела бог- конечно могла запутать малограмотных древних рабов которые не могли добраться до последнего пункта чтобы увидеть истинного создателя всех этих безобразий. Но сейчас она вызывает только смех : ))) Впрочем и раньше не только рабы изучали христианство, и проблема теодицеи (оправдания бога который создал ВСЁ в том числе и возможность для совершения зла) существует столько же сколько и само христианство- т.е 2000 лет. Так и не решена : )))
Если бы бог не хотел бы создавать возможности для зла и грехопадения- не создавал бы корявого ангела и не умеющего чтить заветы бога Адама, и ваще не сажал бы древо Познания в райском саду : )))
Если же он просто НЕ СМОГ по другому создать мир хотя и ХОТЕЛ- значит он опять же не всемогущий : ))) И имя ему не Творец а Бракодел, всё это давно известные рассуждения, так бога уже Омар Хаям называл.

г) Теперь о самих грехах и заповедях, т.е о следствиях реально извлеченных церковью из идеи "бога". Если бог создал человека со свободой воли и человек получился ТОЧНО по замыслу Творца- то даже независимо от того был ли творец абсолютным совершенством он НЕ МОГ диктовать никаких дополнительных правил ПОСЛЕ акта сотворения. Каким хотел- ТАКИМ И СДЕЛАЛ! Если имеет какие-то претензии к качеству продукции- пусть себе и предъявляет : )))
Не может никакой создатель который сделал ровно то что хотел и тем более считает что сотворил Венец Творения- судить своё творение за какие-то грехи, не может и награждать за какие-то праведности. Создал- и отпустил на свободу. Спасибо и всё такое, но на этом всё : )))
Фактически создатель может теперь судить только себя : ))) Если же это не так- то он нарушет принцип свободы воли, значит не любит своё творение, считает его игрушкой. Создал человека умышленно грешным и собирается пытать в аду, садюга. Это не бог- это попросту дьявол.
А если неумышлено сделал человека грешным- тем более какие к нам претензии, пусть идёт и еще поучится, бракодел : )))

д) Самое простое и самое смешное. В связи со сверхъествественностью бога, непознавамостью, недоказуемостью а значит и непроверяемостью, НЕТ возможности отличить кто же именно якобы вступает иногда "в контакт" со святыми старцами. Понятно что обычным смертным не понять, не увидеть бога и всё такое, и только некоторые шибко верующие удостаиваются божественных "видений". НО- значит НЕ существует возможности сказать бог ли им привиделся или например дьявол? И вовсе неизвестно кто и библию диктовал : )))
К тому же еще нужно рассмотреть варианты "инопланетяне", барабашка, а также глюки от обкуривания травкой и от поедания грибков ранними христианами.
Изменений в самих верующих удостоенных контакта с высшими силами- не зафиксировано. По воде аки по суху никто за 2000 лет так и не прошел т.е никто (даже апостолы!!!) из человечества так и не уверовал полностью. И даже когда мы найдем нечто сверхъествественное- то так и не узнаем никогда от бога это или от дьявола, второе даже более вероятно в связи с тем что описываемый в религиях "бог" невозможен.

Недаром церковь преследует колдунов- понимает что бога то нету : )))

4) Насчет "все не могут ошибаться" это уже чистый юмор : ))) Раньше чего только не считали "все", и черепахи со слонами землю держали, и атланты держали небо, и ВСЕ ведь много тысяч лет так и полагали : ))) Еще "раньше" не было письменности, а еще раньше- даже речи : ))))
Зато везде было рабство и даже каннибализм. Уж не говоря про всякие сложности с тем что верят ВСЕ во что-то своё, только почему-то считают что именно ихняя вера самая правильная : )))
И все при этом во все времена- ну никак не ошибаются : ))) Вот вроде как единую религию уже с горя пытаются создать, ибо совсем сложно выжить церковникам, мало дохода зато много свободы информации и образованных людей. И что тогда будут православыне делать? Будут убеждать что теперь то уж точно всё по честному? Или будут уменьшать число образованных методом задурманивания еще со школы? И по прежнему не будут пользоваться здравым смыслом...

5) Тяжелые ситуации конечно бывают, и если нужна надежда что всё будет хорошо не со словом "надежда" а с абстрактным нерелигиозным словом "бог"- ну так нет проблем. Только другим не надо своих верований навязывать ибо у них уже есть свои а ваши могут быть оскорбительны, и не надо веру в религию превращать! Истинная вера с одной стороны и религия и церковь с другой- НЕСОВМЕСТИМЫ.
К тому же если человек Искренне и Бескорыстно верит в бога (как и положено по всем первоисточникам теологическим) то он попросту НЕ может быть религиозным. Т.е не может всю свою жизнь строить исходя из Заранее предписанных правил за выполнение которых его возьмут после смерти в рай и предоставят вечное блаженство. Это НЕ искренняя бескорыстная вера- это Договор и Торговля.
ЛЮБОЙ догмат, любая попытка указать какие-то грехи и праведности, любая попытка судить человека по каким-то религиозным понятиям- отвратительна, беззаконна, безнравственна и противоречит самому понятию "ВЕРА".
Мужчина jah knight
Свободен
13-03-2007 - 20:04
QUOTE (Vadim Antonov @ 13.03.2007 - время: 13:46)
QUOTE (jah knight @ 13.03.2007 - время: 12:58)
QUOTE (Vadim Antonov @ 13.03.2007 - время: 02:02)
QUOTE (jah knight @ 13.03.2007 - время: 01:40)
это все лааажа. полнейшая. ну нельзя преподавать то, что не доказанно.

Точно. Вот и докажите, что Бога нет. wink.gif

зачем доказывать что его нет? если никто не доказал то, что он есть )

Если Бог появится и скажет "Я ваш Бог", это уже не будет Вера. Все народы планеты ошибаются одновременно?

У Вас никогда не было тяжелых ситуаций? А у близких? Никогда не говорили, "пусть всё будет хорошо"? Попросите отвезти себя в лес подальше и там оставить. Без радио, сотового, и гипеэрэса. Но с достаточным количеством денег. Уже к вечеру, или к утру, Ваше мнение относительно религий и Боге поменяется.

ну, не стоит делать преждевременных выводов, относительно моей жизни. у меня возможно такие вещи бывали, какие не каждый переживет.
кстати, не в лесу, но на озере, там тоже лес рядом, я оставался один и по несколько ночей. я вообще люблю бывать один на природу. не думайте что я человек общественный или материалист. я не то ни другое. у меня свои предположения относительно земли и нашего происхождения ))
на счет близких и говорить не стоит. у меня многие погибли, и сейчас продолжаются ужасные проблемы. не просто ужасные, а педпологающие собою летальный исход. у одного из моих родных рак.
я вообще странный тип, мне не жалко людей которые умерают. в основном, людям не жалко умерших, они жалеют себя, когда умирает кто-то другой, а я не боюсь смерти. мда, разогнался. я не утверждаю что бога нету, но разве вы не согласитесь с тем, что человек должен постепенно сам приходить к вере, если вообще приходить ) в школе, это еще ребенок, этим-то они и хотят воспользоватся. у ребенка в подсознании засядет то, что он не успевает обдумать. и вот вам будет слепо верующий человек. нельзя так верить. если уж верить, то сознательно. я не утверждаю что никогда не поверю, но во мне нету этого. я пытался верить, трудно обьяснить как это, но я пытался и увы, ничего не вышло из этого. не потому-что, у меня в сердце зло или что-нибудь грешное таится, а просто, не могу. чувствовал, что моя вера не откровенна. а что это тогда за вера? да это еще хуже атеизма выходит, обманом верить. ну да, ладно. каждому свое )) по-моему во многом люди боятся смерти. не в том плане в каком вы сейчас подумали, они другого боятся. это не обьяснить. а вот я чувствую, что смерть нечто вполне нормальное, нечто такое, чего не стоит боятся, по-этому и людей умирающих мне не жаль. потому, что я смерти не боюсь. а переживание за умерших, мне кажется слепым эгоизмом, но каким-то искренним. в основном мне противно бывать на похоронах и наблюдать это все. все это, от страха смерти.
Мужчина tulpanextra
Свободен
14-03-2007 - 01:21
Victor665у
"Пока же выход только один- никаких публичных религиозных проявлений! Только так можно соблюсти закон о свободе вероисповедания, ведь у каждого- свои верования. И в мой огород действительно прошу не лезть иначе имею право на самооборону!!!"
а также:
"Цель в жизни- быть счастливым! Любая содержащая догматы, каноны, заповеди и грехи религия- противоречит этой цели. Религия специально создана для того чтобы люди НЕ искали счастья при жизни а согасились безропотно и покорно "получить" награду за послушание властям и попам- после смерти."
А вот если я опровергну ВАШИ выводы из ВАШИХ же религиозных познаний? Т. е. проведем здесь некий открытый урок Основ христианской культуры. Ведь - умение ПРАВИЛЬНО рассуждать - тоже признак культуры? Может, ВЫ будете спорить, что религиозная культура здесь не при чем. Но что бы не вдаваться очень глубоко и не отвлекаться от главной темы, может, примем это утверждение на веру? В качестве компромисса?
И вообще. может, провести несколько открытых уроков и ОПК здесь же? А ВАМ можно сыграть роль некоего подростка-бунтаря. Задавайте свои вопросы, а преподаватель ОПК будет "пытаться" перед всем классом на них ответить.
1) От ВАС требуется только принципиальное согласие, а вопросов ВЫ назадавали целую кучу. (Только вопросы ли это, или просто куча?)
2) У ВАС есть ВЫБОР, как у сознательного гражданина свободной страны(?) - можно просто байкотировать урок и преподавателя. И просто не ходить на него. У ВАС не будет НИКАКИХ проблемм с аттестатом!
3) Как сознательного же гражданина высокообразованного общества(?) у ВАС есть также третья модель поведения: Самому преподавать некий урок Основ Культуры ( в "общечеловеческом", конечно смысле; не культуру с/м и не м/с...)
В данной ситуации - я становлюсь мальчишм-плохишом и гажу ВАМ на ВАШИХ уроках.
Согласны?
P. S. Если хотите, то это дуэль стреляться будем пистонами - так больнее...

Для разминки. Пока ВЫ принимаете решение: Счастлив ли ребенок? Вы его ни в чем не ограничиваете? Т. е. ни какие "догматы" и "заповеди" ему не веушаете? По-ВАШЕМУ, ребенок относится к родителям нерелигиозно? И если ВЫ все-таки признаете религиозность отношений детей к родителям (во всяком случае до подросткового возраста), счастье они соглашаются "безропотно и покорно "получить" за послушание властям и попам (читай: папе и маме) - после смерти."?
Мужчина Vadim Antonov
Свободен
14-03-2007 - 04:21
QUOTE (Victor665 @ 13.03.2007 - время: 18:46)
Цель в жизни- быть счастливым!

Каким образом и через что? Через удоволетворение потребностей? Когда у человека нет потребностей, он абсолютно счастлив? Может ли у человека не быть потребностей?
QUOTE
Религия специально создана для того чтобы люди НЕ искали счастья при жизни а согасились безропотно и покорно "получить" награду за послушание властям и попам- после смерти.
Нет. Цель религии - дать ориентир, отправную точку. Как человек распорядится, по какому пути пойдёт - дело его, он свободен в своём выборе. Но свобода есть, лишь, когда присутствует сама возможность выбора. Без выбора нет свободы.
QUOTE
Если чел будет счастлив при жизни, не будет страдать- то он не пойдет в церковь за утешением
А если не будет счаслив, и будет страдать? Какая утопия интересная, безоблачной жизни, ешь кокосы, жуй бананы, и вот счастье... Мы в "демократическом капитализме" живём, забыли? А здесь какой девиз - "Человек человеку волк", "Возьми то что хочется, это принесёт счастье". При таких моделях, рассуждать о счастливой жизни чела - очень наивно.
QUOTE
Ни власти ни церкви не нужны счастливые самостоятельные люди
Бог есть Любовь. Бог не может не желать счастья человеку. Но человеку дан выбор, а значит и ключ от своего счастья. И как человек им распорядится, это только его выбор. Это расплата за свободу выбора и разум.
QUOTE
имперские структуры типа СССР построенные на голой идеологии даже сами по себе оказываются недолговечны, без непосредственного проигрыша типа военного. Ибо в такой стране никто не заинтересован в развитии.
СССР начали разваливать и снаружи и в первую очередь, изнутри. Почему произошёл развал - как раз из-за отсутствия духовных ориентиров тех, кто стоял у руля сверхдержавы. Ведь народ всегда идёт за лидером. А если лидера интересует лишь должность, пост и как удержаться на нём - это уже не лидер, а мелочная гиена, та, что только зубы скалить умеет...
QUOTE
о бессмертной душе- можно верить без проблем. Уверен многие так и делают, верят без всякой религии в жизнь после смерти да и всё : ))) Ну вот от природы мы такие бессмертные
Нельзя, всё равно придёте к необходимости существования Бога. Рано или поздно.
QUOTE
Но как только появляется религия- догматы и каноны т.е правила якобы этим "высшим" существом продиктованные- сразу начинаются проблемы!!! И у самого верующего перестающего адекватно реагирвать на окружающий мир- так и у окружающих с этим верующим не желающим соблюдать нормы и законы общества.
И где же верующие имеют проблемы с нормами и законами общества? Вы с религиозными сектами не путаете? Уверены?
QUOTE
Если бог создал мир <...> - значит раньше он НЕ был Творцом, НЕ был совсем уж абсолютным совершенством. Любое деяние вносит изменение, приобретается новый опыт, новое качество.
Да, у людей. Но Бог не человек и людские правила на Абсолют не распространяются.
QUOTE
Неважно насколько оно значительное- важно что "абсолютным совершенством" бог НЕ был когда начинал создавать наш мир, и значит не может претендовать на абсолютно точное знание как же нам лучше в этом мире жить
Прежде чем понимать саму сущность Бога, что в принципе человеческим сознанием полностью не дано и не будет дано, попробуйте представить бесконечную Вселенную. Совсем совсем бесконечную. Вы не можете выйти за пределы Вселенной и не знаете что находится вне Вселенной. Вероятно, там нет абсолютно ничего, либо есть всё. Как это осмыслить? Трудно, не правда ли? А вы со своей человеческой позиции судите о Боге, об Абсолюте, которого постичь в принципе нельзя, мозг человек не в состоянии сделать этого.
QUOTE
бог создавший весь наш реальный мир не может быть всеблагим, ведь это именно он создал ВЕСЬ мир в том числе и все возможности для злодеяний.
Он дал свободу выбора, а это и есть высшее благо. Как вы ею распорядитесь - ваш выбор и вам за него нести ответственность. В обществе - перед законом общества, вне общества, где нет закона - перед Богом.
QUOTE
Если бы бог не хотел бы создавать возможности для зла и грехопадения- не создавал бы корявого ангела и не умеющего чтить заветы бога Адама, и ваще не сажал бы древо Познания в райском саду
Был запрет, запрет нарушили. Не потому что Бог этого хотел, или человек был несовершенен, что допустил грех, а потому что сам отрекся от Бога.
QUOTE
Каким хотел- ТАКИМ И СДЕЛАЛ! Если имеет какие-то претензии к качеству продукции- пусть себе и предъявляет
Никаких притензий нет. Сказано - будет Суд, где каждому воздастся за дела его. Там разберутся, что к чему, кому, зачем, и сколько, по мере.
QUOTE
Создал- и отпустил на свободу. Спасибо и всё такое, но на этом всё
Да, и человек, осознавая это, возвращается к Богу. Или не возвращается, но живёт по совести, что аналогично. Либо не живёт по совести, и делает что хочет, тут и настигает его кара, и сделано это так, что делая зло, он делает зло себе. Не Бог наказывает его, но человек сам себя своими поступками.
QUOTE
И даже когда мы найдем нечто сверхъествественное- то так и не узнаем никогда от бога это или от дьявола, второе даже более вероятно в связи с тем что описываемый в религиях "бог" невозможен.
А тут каждый выбирает, кто ему ближе, Бог или Сатана. Если верите в последнего, значит, уже не атеист. Мракобес, сатанист, сектант, но не атеист.))))
QUOTE
К тому же если человек Искренне и Бескорыстно верит в бога (как и положено по всем первоисточникам теологическим) то он попросту НЕ может быть религиозным. Т.е не может всю свою жизнь строить исходя из Заранее предписанных правил за выполнение которых его возьмут после смерти в рай и предоставят вечное блаженство. Это НЕ искренняя бескорыстная вера- это Договор и Торговля.
Неправильно. Не религия приходит в договор и торговлю, а наоборот. И то есть болезнь, отклонение. Ещё раз повторяю, человек действует по совести. Совесть есть голос Бога, или Добра. Человек, совершая действие, противоречащие собственной выгоде - бескорыстен, благороден. Он истинно верующий.
Индульгенция не есть вера. Спонсирующий постройку храма в надежде на отпущение грехов ТАМ - не есть верующий человек, благородный и бескорыстный. Уже есть корысть - я сделаю добро и стану чище. Добро не делается ради чего-то: денег, или отпущения грехов. И даже не ради благодарности. Добро делается потому что так предписывает Совесть, голос Бога.

P.S. Из последних постов, мне понравились ответы Анубисса. Я не во всём с ним согласен, но рассуждения лаконичные и по сути не вызывающие негативного желания дискутировать ради дискуссии.
Мужчина Victor665
Женат
14-03-2007 - 04:41
QUOTE (tulpanextra @ 14.03.2007 - время: 00:21)
Для разминки. Пока ВЫ принимаете решение: Счастлив ли ребенок? Вы его ни в чем не ограничиваете? Т. е. ни какие "догматы" и "заповеди" ему не веушаете? По-ВАШЕМУ, ребенок относится к родителям нерелигиозно? И если ВЫ все-таки признаете религиозность отношений детей к родителям (во всяком случае до подросткового возраста), счастье они соглашаются "безропотно и покорно "получить" за послушание властям и попам (читай: папе и маме) - после смерти."?

Я просто иногда фигею : ))) Давайте доказывать своё мнение очень простым способом без размазывания мыслей по древу- сначала вы соглашаетесь со всем что написано мной ну хотя бы в этой теме (раз не опровергаете) : ))) Затем вы, если имеет уточняющие вопросы в пользу религии- пишите их нормальным текстом читаемым и однозначно понимаемым. Затем вы высказываете своё мнение по интересующим вас вопросам и обосновываете его. Можно для образца использовать мои тексты : )))

Ну а на вопросы "счастлив ли ребенок" я ответить не могу, вы ваще о чем? : ))) Мой ребенок вроде счастлив, про вашего ничего не знаю.
Догматы я не внушаю, я не гипнотизёр. Если о том как я показываю ребенку что такое хорошо и что такое плохо, то я давным давно всем родственникам и друзьям озвучил свой подход к жизни- относиться к людям как к себе. Очень простой, выгодный, правильный, совестливый, честный подход- всё как вы хотели : ))) Правда без всяких богов и тем более религиозных правил.
Как мыслят дети до подросткового возраста т.е не имеющие еще самостоятельной личности, характера и т.п- не знаю и мне это неинтересно. Тут ведь не работа мозга малолетних изучается?
Какое "счастье" предлагают детям после смерти за послушание их папа и мама- совсем уже непонятно, вы пишите попроще, а примерную схемку вашего следующего поста я вам изложил в начале этого, надеюсь вы справитесь.

Ну а я насколько видел процесс воспитания- могу сказать что на после смерти родители ничего такого детишкам малым не обещают. Просто говорят им чего бы хотели, да как нужно делать чтобы всем было хорошо прямо сейчас. Дают реальные конфетки и показывают реальные мудьтики за хорошее поведение. Ставят в угол и шлепают за плохое.
Детишкам постарше стараются личный пример подавать, чтобы не было лицемерия и лжи, чтобы не было противоречий между декларируемыми правилами и своими поступками. Попросту все НАОБОРОТ чем в религии и церкви : )))

И еще- родители отвечают за своих детей. Возможно вы и про бога можете такое сказать если верите. Но вот церковники нам ТОЧНО не родители, и воспитывать им детей наших никто права не давал!
Пусть бог лично приходит, тогда поговорим.
Мужчина Victor665
Женат
14-03-2007 - 05:34
QUOTE (Vadim Antonov @ 14.03.2007 - время: 03:21)
QUOTE (Victor665 @ 13.03.2007 - время: 18:46)
Цель в жизни- быть счастливым!

Каким образом и через что? Через удоволетворение потребностей? Когда у человека нет потребностей, он абсолютно счастлив? Может ли у человека не быть потребностей?

А ваше то какое дело как и через что будет человек счастлив если при этом он не создаёт проблем окружающим, вы что- сами уже господь бог чтоли?!?
QUOTE
QUOTE
Религия специально создана для того чтобы люди НЕ искали счастья при жизни а согасились безропотно и покорно "получить" награду за послушание властям и попам- после смерти.
Нет. Цель религии - дать ориентир, отправную точку. Как человек распорядится, по какому пути пойдёт - дело его, он свободен в своём выборе. Но свобода есть, лишь, когда присутствует сама возможность выбора. Без выбора нет свободы.

Религия ЗАСТАВЛЯЕТ принять эту "точку- ориентир", и при этом НЕ гарантирует достижение результата! Пользуется правом лишить человека возможности достичь счастья самостоятельно зато не имеет никакой ответственности если это не произойдёт с её помощью. Никакого выбора религия не даёт, это НЕ ВЕРА. Это РЕЛИГИЯ- набор жесточайше заданных догматов которые САМ БОГ лично продиктовал апостолам.
Какой такой свобода выбора?!? Вы о чем?!? Вы что- не хотите жить по божьим заповедям и по апостольским правилам? Не хотите извергать от клира отщепенцев, не хотите докладывать про иудеев- слуг дьявола- своим духовным наставникам? Хотите трахаться по любви? Небось еще и предохраняетесь?!? Так вы СЕКТАНТ- ЕРЕТИК : )))

QUOTE
QUOTE
Если чел будет счастлив при жизни, не будет страдать- то он не пойдет в церковь за утешением
А если не будет счаслив, и будет страдать?

Тогда есть шанс что придёт в церковь конечно же : )))

QUOTE
QUOTE
Ни власти ни церкви не нужны счастливые самостоятельные люди
Бог есть Любовь. Бог не может не желать счастья человеку.

Вы со мной будете лозунгами общаться? : ))) Ок- уточните плз, насколько я знаю любовь это чувство между потенциальными секпртнерами. Как вы себе предстваляете секс с богом? И почему бог стал просто чувством а не высшим существом?!?
Кстати- я ведь вам доказал что бога нет, в том числе доказал что невозможен "всеблагой" бог создавший мир где есть возможность для зла, это очень злой бог, это не любовь а война.
QUOTE
СССР начали разваливать и снаружи и в первую очередь, изнутри. Почему произошёл развал - как раз из-за отсутствия духовных ориентиров тех, кто стоял у руля сверхдержавы. Ведь народ всегда идёт за лидером. А если лидера интересует лишь должность, пост и как удержаться на нём - это уже не лидер, а мелочная гиена, та, что только зубы скалить умеет...

Вам кто больше гиеной кажется, у какого лидера зубы скалятся больше- у фанатика епископа Диомида или у обвиняемого им в нарушении канонов православия патриарха Алексия делающего свой реальный бизнес? : )))
QUOTE
QUOTE
о бессмертной душе- можно верить без проблем. Уверен многие так и делают, верят без всякой религии в жизнь после смерти да и всё : ))) Ну вот от природы мы такие бессмертные
Нельзя, всё равно придёте к необходимости существования Бога. Рано или поздно.

Что за "нельзя", опять какие-то лозунги и голословные заявы : ))) Тем более если я ТОЧНО знаю что можно : ))) Я вот с детства в это верю, все мои знакомые тоже, и никакой бог нам не нужен, просто приятно думать что после смерти мы не умрем : )))) И никто кстати судить на страшненьком суде нас не будет : )))
QUOTE
И где же верующие имеют проблемы с нормами и законами общества? Вы с религиозными сектами не путаете? Уверены?

Вы издеваетесь? А с кем я переписывался на эту тему раньше? : ))) Или вы измором хотите взять, типа я устану православных в бякушки носом тыкать? : )))
Христианская религия- претендует на преподавание в светской школе, считает убийцами тех кто делает аборты и предохраняется, считает грешниками гомосексуалистов и тех кто трахается вне брака, и тех кто без цели зачатия ребенка... Еще и пост ввела, регулирует даже что и когда кушать!
Насчет секты- вы в курсе что православие это секта отделившаяся от христианской ереси выделившейся из древней и великой иудейской религии? : )))))))))))))))
QUOTE
QUOTE
Если бог создал мир <...> - значит раньше он НЕ был Творцом, НЕ был совсем уж абсолютным совершенством. Любое деяние вносит изменение, приобретается новый опыт, новое качество.
Да, у людей. Но Бог не человек и людские правила на Абсолют не распространяются.

А при чем тут "правила" для абсолюта, если речь о простом определении смысла слов? : ))) Никаким абсолютом и совершенным творцом существо еще НЕ создавшее мир не было : ))))
И еще- нелепые шуточки верующих о неприменимости людских понятий к "богу" вы оставьте неграмотным римским рабам. А я вам скажу- если вы НЕ применяете к богу людские качества, то говорить вообще не о чем! Не имеете права упоминать "любовь", "творец", "судить грешников и праведников" и прочие моменты связанные с богом- ибо вы же НЕ применяете к нему людские понятия : ))) Может у него любовь это смерть, а сотворение это разрушение : ))) Поаккуратнее с детскими подколками : ))) Они сейчас только с бабульками канают : )))
QUOTE
QUOTE
Если бы бог не хотел бы создавать возможности для зла и грехопадения- не создавал бы корявого ангела и не умеющего чтить заветы бога Адама, и ваще не сажал бы древо Познания в райском саду
Был запрет, запрет нарушили. Не потому что Бог этого хотел, или человек был несовершенен, что допустил грех, а потому что сам отрекся от Бога.

Наверное я плохо пишу и вы не видите моих букв... Повторю- КТО создал человека способным нарушить запрет? КТО создал несовершенного человека? КТО создал человека способным отречься от бога? Кто создал возможность отречься от бога? КТО создал само понятие "грех"? КТО создал возможности для существования греха и зла? : )))

Не переживайте, церковь уже 2000 лет не знает как на такие вопросы отвечать, просто раньше интернета не было и все подряд над церковью не издевались, да и письма Л.Толстого или обращение епископа Диомида не все могли прочитать : )))
QUOTE
QUOTE
Каким хотел- ТАКИМ И СДЕЛАЛ! Если имеет какие-то претензии к качеству продукции- пусть себе и предъявляет
Никаких притензий нет. Сказано - будет Суд, где каждому воздастся за дела его. Там разберутся, что к чему, кому, зачем, и сколько, по мере.

Надеюсь с истинным виновником разберутся? С тем кто всё это безобразие сотворил?
Кто же будет бога судить? Задумался...
QUOTE
QUOTE
И даже когда мы найдем нечто сверхъествественное- то так и не узнаем никогда от бога это или от дьявола, второе даже более вероятно в связи с тем что описываемый в религиях "бог" невозможен.
А тут каждый выбирает, кто ему ближе, Бог или Сатана. Если верите в последнего, значит, уже не атеист. Мракобес, сатанист, сектант, но не атеист.))))

А при чем тут моё "найдем" и ваше "верите" : ))) Вы что- правда чтоли считаете что все вокруг нелепыми верованиями занимаются? : ))) Вы сейчас как со мной переписываетесь- по верованиям или с помощью науки? : ))))
Речь о Знаниях- если наука обнаружит нечто сверхъестественное что противоречит основным законам например сохранения материи, энергии, или будут зафиксированы нарушения причинно- следственных связей, попросту если будет чудо и у него найдется масса свидетельств- то даже в этом случае невозможно будет сказать что это чудо от бога.
Потому что например христианского варианта бога точно нету это ДОКАЗАНО, и значит это скорей всего будет чудо от дьявола : ))))
Впрочем уверен что все будут считать что это просто волшебник балуется : )))
QUOTE
QUOTE
К тому же если человек Искренне и Бескорыстно верит в бога (как и положено по всем первоисточникам теологическим) то он попросту НЕ может быть религиозным. Т.е не может всю свою жизнь строить исходя из Заранее предписанных правил за выполнение которых его возьмут после смерти в рай и предоставят вечное блаженство. Это НЕ искренняя бескорыстная вера- это Договор и Торговля.
Неправильно. Не религия приходит в договор и торговлю, а наоборот.

Неправильно. Вы не умеете читать- ГДЕ я сказал что религия приходит в договор? : ))) Конечно это договор и торговля приходят, проникают- только не в религию- а в веру которая решает стать религией.
Ничего не имею против абстрактной нерелигиозной веры во все хорошее, в абстрактного бога который всем поможет. Но как только появляются продиктованные богом непререкаемые догматы за которые будут судить, награждать и карать- сразу появляется Договор и Торговля. А искрення и бескорыстная вера- исчезает.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-03-2007 - 05:45
Мужчина Vadim Antonov
Свободен
14-03-2007 - 06:06
QUOTE (Victor665 @ 14.03.2007 - время: 04:34)
А ваше то какое дело как и через что будет человек счастлив если при этом он не создаёт проблем окружающим, вы что- сами уже господь бог чтоли?!?

Да мне интересно, какая же модель для счастья предлагается...
QUOTE
Религия ЗАСТАВЛЯЕТ принять эту "точку- ориентир", и при этом НЕ гарантирует достижение результата! Пользуется правом лишить человека возможности достичь счастья самостоятельно зато не имеет никакой ответственности если это не произойдёт с её помощью.
Что же вы никак не хотите слушать - не заставляет религия человека. У него есть выбор - принять или не принять.
QUOTE
Не хотите извергать от клира отщепенцев, не хотите докладывать про иудеев- слуг дьявола-  своим духовным наставникам? Хотите трахаться по любви? Небось еще и предохраняетесь?!? Так вы СЕКТАНТ- ЕРЕТИК
Это не моя прерогатива, я человек мирской. Стараюсь поступать по совести. Иногда получается, чему я искренне рад.
QUOTE
Ок- уточните плз, насколько я знаю любовь это чувство между потенциальными секпртнерами. Как вы себе предстваляете секс с богом? И почему бог стал просто чувством а не высшим существом?!?
Для вас Любовь - это лишь чувства сексуального характера? Лол, вот это да! Не любовь это. Страсть, похоть, желание, чувственность, инстинкт, - да, но не любовь. Если будет необходимо, пожертвую своей жизнью - (высшей ценностью в материальном мире, если не ошибаюсь), ради любимой женщины, своих детей. Если надо защитить Родину, возьму в руки Калашников. Причём здесь секспартнёры? Ради них сможете такое сделать? Принести себя в жертву?
QUOTE
Кстати- я ведь вам доказал что бога нет, в том числе доказал что невозможен "всеблагой" бог создавший мир где есть возможность для зла, это очень злой бог, это не любовь а война.
Не доказали, а всего лишь рассуждали.
QUOTE
Вам кто больше гиеной кажется, у какого лидера зубы скалятся больше- у фанатика епископа Диомида или у обвиняемого им в нарушении канонов православия патриарха Алексия делающего свой реальный бизнес?
Пойду подумаю... unsure.gif
QUOTE
И никто кстати судить на страшненьком суде нас не будет
Да? Поздравляю! lol.gif
QUOTE
Христианская религия- претендует на преподавание в светской школе, считает убийцами тех кто делает аборты и предохраняется, считает грешниками гомосексуалистов и тех кто трахается вне брака, и тех кто без цели зачатия ребенка... Еще и пост ввела, регулирует даже что и когда кушать!
Всё делается во благо человеку, если постараться внимательнее вникнуть.
QUOTE
Насчет секты- вы в курсе что православие это секта отделившаяся от христианской ереси выделившейся из древней и великой иудейской религии?
Нет, не в курсе. Вы нам открыли глаза на Православие. Аж страшно стало. lol.gif
QUOTE
Никаким абсолютом и совершенным творцом существо еще НЕ создавшее мир не было
Было. smile.gif
QUOTE
Может у него любовь это смерть, а сотворение это разрушение
А как посмотрите, под каким углом. Бывает и смерть есть избавление и переход в иное метафизическое состояние. И разрушение, смотря чего.
QUOTE
Потому что например христианского варианта бога точно нету это ДОКАЗАНО, и значит это скорей всего будет чудо от дьявола
Опять спарашиваю, КЕМ доказано, лично вами? Какими формулами и приборами пользовались, или исключительно мозг насиловали?
QUOTE
Ничего не имею против абстрактной нерелигиозной веры во все хорошее, в абстрактного бога который всем поможет. Но как только появляются продиктованные богом непререкаемые догматы за которые будут судить, награждать и карать- сразу появляется Договор и Торговля. А искрення и бескорыстная вера- исчезает.
Здесь согласен, человек не может судить ибо сам небезгрешен. И в силу своей природы абсолютно объективным и прозорливым быть не может.
Женщина Cybertigress
Свободна
14-03-2007 - 06:15
QUOTE (Vadim Antonov @ 13.03.2007 - время: 07:15)
Интересно узнать... так, чуть отойдём от ОПК... у противников религии: КАКАЯ ЦЕЛЬ в жизни? Чего-то там достичь, заработать, взять, это понятно. А дальше что? Вы не верите в дальнейшую жизнь личности, духа после смерти. Напрашивается вопрос, если вся жизнь есть путь к удоволетворению потребностей, что есть смерть? Тупик, или бездонный черный обрыв в конце пути? Если жизнь есть лишь случайное слияние набора двух клеток, мы приходим к выводу, что иного отношения, кроме как потребительского, взять вместо отдать и не получаем, это логически невозможно.

VLM Вам вобщем-то уже сказал во что верим, не станет нас - шагнут вперед дети и ученики и те кто мыслит так как мы.
В СЕБЯ мы верим. В СВОЙ ВЫБОР.
Нам не нужна икона чтобы не бояться смерти.
Нас не напугать судом, потому что за свои слова и дела мы привыкли отвечать и при жизни.
А если моим близким плохо, я не буду против того, что кто-то из них воззовет к богу, да и сама, про себя запросто брякну "Боже, ну если ты там есть, так подсобил бы..", но к врачам с деньгами, подойду и обеспечу и лекарства и уход и палату чистую и врача толкового...
Потому как я для того деньги и зарабатываю, что б они мне по жизни помогали. Чтоб они экономили мое время. Чтобы именно свое время я могла потратить на тех кто мне интересен, близок, дорог...
И тому же буду учить своих детей.

Ну и напоследок
Вот смотрите:
"...Человек именно в Святом Крещении свидетельствует о своей вере во Христа и поклоняется Христу как Царю и Богу. С момента крещения человек - гражданин Небесного Царства, пусть недостойный и грешный, но именно гражданин Царства Божия. Это не аллегория - это реальность!..."
(с) Александр Боженов, директор по специальным программам патриаршего центра духовного развития ДЕТЕЙ И МОЛОДЕЖИ.

Где тут слово РОССИЯ, а, господа патриоты?
С момента крещения, вы недостойные и грешные граждане царства божия...
Именно в этот момент вы принимаете на себя ГРАЖДАНСТВО другой страны.

Так что про христианскую культуру говорить можно вполне, потому что это культура, мать ее, другого государства.

Но к России ее не приплетайте. Нефиг.
Мужчина vlm
Свободен
14-03-2007 - 08:24
QUOTE (Cybertigress @ 14.03.2007 - время: 05:15)
Так что про христианскую культуру говорить можно вполне, потому что это культура, мать ее, другого государства.

Не-а... как раз нашего...

Всю российскую историю наши правители тем и занимаются, что делом доказывают нам: мы "грешные и недостойные". И вообще - не ихние СОграждане, а граждане чужого, причем враждебного, государства.
К своим так хамски не относятся...

Да и сами к себе мы относимся именно как к "грешным и недостойным". Кому терпеть хамство - положено.
И не имеющим никакого отношения к этой земле.
А не как к умным, свободным, сильным и ответственным. Хозяевам земли российской...

И вбивания какой именно культуры это последствия, а?
Может, назовете культуру по имени, адепты преподавания ОПК?
А то мне как-то неудобно...

Мужчина Vadim Antonov
Свободен
14-03-2007 - 14:59
Какие хозяева!? Какие сильные, гордые, ответственные, свободные? Человек с менталитетом Потребителя, в "демократическом капитализме" рыночной экономики, НЕ МОЖЕТ быть свободным хозяином земли Российской. Что за инфантильные воспевания? Это как при Советском Союзе считали главной идеологией установку Человек - Царь и Бог, может и реки повернуть вспять, и моря осушить и пустыни наполнить... Что вышло, не помните уже? Когда осознали последствия, стали жалкими и запуганными, лепеча "как такое могло случиться?" Человек - раб. Либо своих желаний и потребностей, либо Бога. О какой свободе идёт речь в первом случае, если твой Господин - твои Желания и Инстинкты? Я ещё раз повторяю, для человека чувства и ощущения первичнее логического анализа. Так устроена его физиология и психика. Не оттого ли так прижился потребительский образ ко всему, коль он так приятен на слух - "Возьми, что желаешь, и будет тебе счастье".
Женщина Cybertigress
Свободна
14-03-2007 - 15:17
QUOTE (Vadim Antonov @ 14.03.2007 - время: 20:59)
Какие хозяева!? Какие сильные, гордые, ответственные, свободные? Человек с менталитетом Потребителя, в "демократическом капитализме" рыночной экономики, НЕ МОЖЕТ быть свободным хозяином земли Российской. Что за инфантильные воспевания? Это как при Советском Союзе считали главной идеологией установку Человек - Царь и Бог, может и реки повернуть вспять, и моря осушить и пустыни наполнить... Что вышло, не помните уже? Когда осознали последствия, стали жалкими и запуганными, лепеча "как такое могло случиться?" Человек - раб. Либо своих желаний и потребностей, либо Бога. О какой свободе идёт речь в первом случае, если твой Господин - твои Желания и Инстинкты? Я ещё раз повторяю, для человека чувства и ощущения первичнее логического анализа. Так устроена его физиология и психика. Не оттого ли так прижился потребительский образ ко всему, коль он так приятен на слух - "Возьми, что желаешь, и будет тебе счастье".

А... тоесть надо осознать себя овцой в стаде, смириться с палкой и волей пастуха над собой, зубами собак его рядом с собой, с ножом мясника и, если всю овечью жизнь блюла я в рамках овечьих, то будет мне и счасть овечье даровано после смерти и буду вознесена я в компанию таких же овец...

Нет уж.

Better to reign in Hell, then serve in Heav'n.

P.S. (Дописано через пару часов) Извините, если кого обидела, но меня просто всю жизнь бесит эта муть о рабстве, покорности и смирении.

P.P.S. Если уж в РПЦ все такие покорные и смиренные, хрен ли в школы лезем?
Ну и смирились бы с тем, что католики, протестанты, ребята из синагог и мечетей в вопросе подготовки кадров через подростковое религиозное образование вас обскакали. Что ж за проблема, вторую щеку-то подставить?
Нет, мля, халяву увидели. Тьфу.

Это сообщение отредактировал Cybertigress - 14-03-2007 - 17:20
Женщина Immortal
Свободна
14-03-2007 - 15:18
QUOTE (Victor665 @ 12.03.2007 - время: 19:12)
Пока же выход только один- никаких публичных религиозных проявлений! Только так можно соблюсти закон о свободе вероисповедания, ведь у каждого- свои верования. И в мой огород действительно прошу не лезть иначе имею право на самооборону!!!

Кхе-кхе...
С трудом, но удержалась от непарламентских выражений.

blink.gif Пожалуйста, поясните, что КОНКРЕТНО и исчерпывающе Вы понимаете под "публичными религиозными проявлениями"?
Закон Божий в школе? Даже как факультатив?
Крестные ходы?
То, что человек, проходя по улице, поклонится и перекрестится, глядя на храм?
То, что человек осмеливается крест на себе носить? blink.gif

Ну, разумеется, раз уж мы говорим о "религиозных", а не "православных" проявлениях, то вопрос этот касается религиозной символики и всех прочих конфессий.
Мужчина Victor665
Женат
14-03-2007 - 18:33
QUOTE (Vadim Antonov @ 14.03.2007 - время: 05:06)
1) Да мне интересно, какая же модель для счастья предлагается...
QUOTE
Не хотите извергать от клира отщепенцев, не хотите докладывать про иудеев- слуг дьявола-  своим духовным наставникам? Хотите трахаться по любви? Небось еще и предохраняетесь?!? Так вы СЕКТАНТ- ЕРЕТИК
2)Это не моя прерогатива, я человек мирской.
QUOTE
Кстати- я ведь вам доказал что бога нет, в том числе доказал что невозможен "всеблагой" бог создавший мир где есть возможность для зла, это очень злой бог, это не любовь а война.

3) Не доказали, а всего лишь рассуждали.
QUOTE
Христианская религия- претендует на преподавание в светской школе, считает убийцами тех кто делает аборты и предохраняется, считает грешниками гомосексуалистов и тех кто трахается вне брака, и тех кто без цели зачатия ребенка... Еще и пост ввела, регулирует даже что и когда кушать!

4) Всё делается во благо человеку, если постараться внимательнее вникнуть.
QUOTE
Никаким абсолютом и совершенным творцом существо еще НЕ создавшее мир не было

5) Было. smile.gif

1) А кто это имеет право давать людям- свою модель счастья?!? Даже бог- не имеет такого права если дал нам свободу воли!

2) Вы человек мирской?!? А как же основы праославной кльтуры? Как же духовно- нравственные ценности христианства?!? Почему вы отвергаете их в своей жизни хотя сами нам (и даже детям) их советовали?
Или вы считаете что православие надо учить чтобы в церковь не ходить и каноны не выполнять, ну типа врага надо знать в лицо? : )))

3) В связи с тем что вы не ответили на вопросы: КТО создал человека способным нарушить запрет? КТО создал несовершенного человека? КТО создал человека способным отречься от бога? Кто создал возможность отречься от бога? КТО создал само понятие "грех"? КТО создал возможности для существования греха и зла?- и в связи с единственно возможным вариантом ответа-
ДОКАЗАНО что бог не всеблагой. Доказано что описываемого в библии бога -не существует.
Впрочем нам с вами, мирским людям- от этого не жарко ни холодно : )))

4) А если это благо не принимать- то грешник? : ))) Своеобразная свобода воли : ))) А если и остальные секты (с которыми борется кстати РПЦ) тоже скажут что "если внимательно вникнуть" мы благо людям приносим? Разрешите им воспользоваться вашим аргументом? : ))))
Заодно по вашему ответу- адекватность вашу проверим!

5) Не было абсолютным совершенством- ведь после того как оно совершенно замечательно сотворило наш совершенный мир оно стало еще больше абсолютное и совершенное : )))
Immortal
QUOTE
Пожалуйста, поясните, что КОНКРЕТНО и исчерпывающе Вы понимаете под "публичными религиозными проявлениями"?
Закон Божий в школе? Даже как факультатив?
Крестные ходы?
То, что человек, проходя по улице, поклонится и перекрестится, глядя на храм?
То, что человек осмеливается крест на себе носить?

Да, крестный ход- это публичное проявление религиозности, оно вполне возможно оскорбляет чувства других людей.
Крестик на шее неподсуден как и другие предметы пока их носитель не заявляет публично что он религиозный человек и носит религиозный символ. Креститься и кланяться проходя мимо храма- всегда неподсудно, может у человека разминка такая? : )))

Кхе-кхе, проверим ка на адекватность очередного верующего, ну чтобы статистика окончательно сложилась:
Как вы кстати отнеслись бы к тому чтобы сатанисты регулярно ходили антикрестным ходом и проклинали Христа, звонили бы в свои колокола- дребезжащие противно- на всю округу??? Носили бы какой-нить крест перевернутый? А проходя мимо двери храма- плевали бы на порог ну или вверх, в сторону куполов чтобы не придраться было по закону- так можно как вы считаете?
И еще они бы хотели преподавать свои основы в школе, факультативно, вы типа не беспокойтесь- и будут ссылаться на то что они существуют столько же сколько христианство а то и дольше?
Мужчина Vadim Antonov
Свободен
14-03-2007 - 18:59
QUOTE (Cybertigress @ 14.03.2007 - время: 14:17)
А... тоесть надо осознать себя овцой в стаде, смириться с палкой и волей пастуха над собой, зубами собак его рядом с собой, с ножом мясника и, если всю овечью жизнь блюла я в рамках овечьих, то будет мне и счасть овечье даровано после смерти и буду вознесена я в компанию таких же овец...

Нет уж.

Извините, бред. Какие ножи, какие мясники? Вы читаете мои посты, или пишите только ради выражения своего мнения, причём, в агрессивной форме?

Я писал:
QUOTE
Человек с менталитетом Потребителя, в "демократическом капитализме" рыночной экономики, НЕ МОЖЕТ быть свободным
Человек в ЛЮБОМ случае раб, так почему быть рабом Бога - оскорбительно, а рабом вещей и потребительской идеологии (в основном, Западной), почётно? Аж вся грудь в регалиях Свобода, Равенство, Братство, да?
Женщина Immortal
Свободна
14-03-2007 - 19:08
QUOTE (Victor665 @ 14.03.2007 - время: 17:33)
Да, крестный ход- это публичное проявление религиозности, оно вполне возможно оскорбляет чувства других людей.

Это касается только христианства? smile.gif
Или заунывная мусульманская молитва (скажем, по утрам), разносящаяся над восточным городом, это всё же такое же посягательство на чувства других людей?
Кстати, чем чужой обряд может быть оскорбительным, я не вполне понимаю.
Терпимее надо быть.
Мои эстетические чувства, возможно, оскорбляет вид негров и пионеров. Не запретить ли нам их? happy.gif
QUOTE
Крестик на шее неподсуден

0073.gif shablon_04.gif
QUOTE
как и другие предметы пока их носитель не заявляет публично что он религиозный человек и носит религиозный символ.

Заявить публично, что ты веруешь в того или другого бога - это оскорбление, направленное против окружающих? mellow.gif
А заявить о своей сексуальной ориентации?
А о политической?
Может быть, вообще ни о чём высказываться нельзя?
Вообще, то, что Вы пишете, это толерантность, повёрнутая своей изнанкой, т.е., в угоду одним - нарушить конституционные права других.
Незаконно. 0064.gif pardon.gif
QUOTE
Кхе-кхе, проверим ка на адекватность очередного верующего

Кто бы вам когда-нибудь, где-нибудь, что-нибудь дал проверять? devil_2.gif
Не смешите хоть людей...

И, если это тоже обо мне, то не по адресу.
Вы ведь даже не в курсе, во что я верю, а уже какие-то там выводы (ложные, НЕСОМНЕННО!) пытаетесь делать...
QUOTE
Как вы кстати отнеслись бы к тому чтобы сатанисты регулярно ходили антикрестным ходом и проклинали Христа, звонили бы в свои колокола- дребезжащие противно- на всю округу??? Носили бы какой-нить крест перевернутый?

Лично я бы отнеслась спокойно. Не моё это дело.
QUOTE
А проходя мимо двери храма- плевали бы на порог ну или вверх, в сторону куполов чтобы не придраться было по закону- так можно как вы считаете?

В этом месте, нелепая попытка аналогии рассыпаеццо в пух и прах.
Что похожего делают православные?
Плюют в мечети?
Или идолов до сих пор топят и жгут?
QUOTE
И еще они бы хотели преподавать свои основы в школе, факультативно, вы типа не беспокойтесь- и будут ссылаться на то что они существуют столько же сколько христианство а то и дольше?

Кстати №1: это вернейший путь отвратить детей от сатанизма. wink.gif
Кстати №2: я училась в школе ещё при СССР; в последние годы у нас были и сатанисты. Никого это не пугало. Наших насквозь савеццких учителей - тем паче.
Кстати №3: "научный" biggrin.gif атеизм мало чем отличался, а ведь он был НЕ факультативным предметом в ряде учебных заведений.
Мужчина Victor665
Женат
14-03-2007 - 19:26
QUOTE (Vadim Antonov @ 14.03.2007 - время: 17:59)
QUOTE (Cybertigress @ 14.03.2007 - время: 14:17)
А... тоесть надо осознать себя овцой в стаде, смириться с палкой и волей пастуха над собой, зубами собак его рядом с собой, с ножом мясника и, если всю овечью жизнь блюла я в рамках овечьих, то будет мне и счасть овечье даровано после смерти и буду вознесена я в компанию таких же овец...

Нет уж. 

Извините, бред. Какие ножи, какие мясники? Вы читаете мои посты, или пишите только ради выражения своего мнения, причём, в агрессивной форме?

Я писал:
QUOTE
Человек с менталитетом Потребителя, в "демократическом капитализме" рыночной экономики, НЕ МОЖЕТ быть свободным
Человек в ЛЮБОМ случае раб, так почему быть рабом Бога - оскорбительно, а рабом вещей и потребительской идеологии (в основном, Западной), почётно? Аж вся грудь в регалиях Свобода, Равенство, Братство, да?

Возможно всё дело в том что в ваших постах есть противоречие... Вы вроде бы ПРОТИВ подхода "человек человеку волк", но в то же время вы ЗА православие : )))
Так получилось что очень многие пишущие сюда почему-то считают что православие как раз НЕ против угнетения людей, оно всего лишь за смирение, за несопротивление волкам : )) И даже доказывают это- всей историей религии в целом и РПЦ в частности. И даже вы- тоже пишите про какое-то "рабство" : )))
Следовательно получается (и это уже во многих постах показано) что остаётся вариант "овцы" которую будут резать и волки, и мясники и прочие желающие. За что как ВЕРНО указывает Cybertigress- обещано некое божье царство на небесах, правда после смерти конечно же : )))
Причем как опять же ВЕРНО указывает Cybertigress- там будет именно овечье счастье в компании таких же овец!!! Если ад прописан довольно подробно, полный арсенал средневековых пыток- то рай НЕ описывается практически никак : ))) Типа там все такое прекрасное, душевное : ))) Делать то там чего- не знаете случайно? : ))

А вы когда делаете оценку типа "бред"- хоть бы обосновывать пытались, а то смешно уже становится : )))

А насчет "раба вещей"- вам то какое дело до таких? Они НЕ нарушают законы, являются добропорядочными членами общества, любят, трахаются, живут себе счастливо и не пытаются громить аптеки с презервативами, срывать концерты Мадонны и выступления Волочковой, и не преподают в школе вашим детям основы своей "рабской" жизни : ))) А их дети и вовсе могут вырасти самостоятельными личностями (ведь "вещисты" явно будут плохо воспитывать своих детей, да ведь? И явно не смогут их воспитать в соответствующем вещистском стиле?) вполне себе "одухотворенными" всякими высокими идеями : )))
Они вам не мешают- и вы к ним не лезьте! Иначе вы становитесь еще хуже чем они.
Еще можно поспорить о самой сути понятия "раб вещей"- ведь вещи у всех разные : ))) У кого-то машина- дача, у кого-то концерты классической музыки, а у кого-то книжки великих писателей!!! Мне кажется очевидным что можно быть только рабом идеологии. Типа коммунизма или православия.

Вот когда ты мыслишь по шаблону- тогда ты действительно раб. Вот вы стольким количеством "аксиом" пользуетесь- ужас. Ничем не проверяемые утверждения и штампы постоянно используете в рассуждениях, вот это и есть "бред"...
Мужчина Victor665
Женат
14-03-2007 - 20:12
QUOTE (Immortal @ 14.03.2007 - время: 18:08)
QUOTE (Victor665 @ 14.03.2007 - время: 17:33)
Да, крестный ход- это публичное проявление религиозности, оно вполне возможно оскорбляет чувства других людей.

1) Это касается только христианства? smile.gif
Или заунывная мусульманская молитва (скажем, по утрам), разносящаяся над восточным городом, это всё же такое же посягательство на чувства других людей?
2)Кстати, чем чужой обряд может быть оскорбительным, я не вполне понимаю.
Терпимее надо быть.
Мои эстетические чувства, возможно, оскорбляет вид негров и пионеров. Не запретить ли нам их? happy.gif
QUOTE
как и другие предметы пока их носитель не заявляет публично что он религиозный человек и носит религиозный символ.

3) Заявить публично, что ты веруешь в того или другого бога - это оскорбление, направленное против окружающих? mellow.gif
4) А заявить о своей сексуальной ориентации?
А о политической?
Может быть, вообще ни о чём высказываться нельзя?
Вообще, то, что Вы пишете, это толерантность, повёрнутая своей изнанкой, т.е., в угоду одним - нарушить конституционные права других.
Незаконно. 0064.gif pardon.gif
QUOTE
Как вы кстати отнеслись бы к тому чтобы сатанисты регулярно ходили антикрестным ходом и проклинали Христа, звонили бы в свои колокола- дребезжащие противно- на всю округу??? Носили бы какой-нить крест перевернутый?

5) Лично я бы отнеслась спокойно. Не моё это дело.
QUOTE
А проходя мимо двери храма- плевали бы на порог ну или вверх, в сторону куполов чтобы не придраться было по закону- так можно как вы считаете?

6)В этом месте, нелепая попытка аналогии рассыпаеццо в пух и прах.
Что похожего делают православные?
Плюют в мечети?
Или идолов до сих пор топят и жгут?
QUOTE
И еще они бы хотели преподавать свои основы в школе, факультативно, вы типа не беспокойтесь- и будут ссылаться на то что они существуют столько же сколько христианство а то и дольше?

7) Кстати №1: это вернейший путь отвратить детей от сатанизма. wink.gif
Кстати №2: я училась в школе ещё при СССР; в последние годы у нас были и сатанисты. Никого это не пугало. Наших насквозь савеццких учителей - тем паче.
Кстати №3: "научный" biggrin.gif атеизм мало чем отличался, а ведь он был НЕ факультативным предметом в ряде учебных заведений.

1) Это касается не только христианства, а любой религии хоть существующей хоть асбстрактной.

2) Терпимее надо быть- ТОЛЬКО если не нарушается ЗАКОН. Терпимее надо быть ТОЛЬКО если чьи-то действия ПОЛНОСТЬЮ протекают не задевая меня! Ваша свобода- кончается там где начинается моя, все личности и все верования- равны! А когда граница терпения переходится- необходимо бороться с нарушителями, активно и до полного изничтожения, в рамках закона конечно- светского закона конечно а не хрен знает чьего религиозного.

Если вы так НЕ считаете- а считаете что действительно терпимее надо быть- просьба начать с себя и согласиться со всеми моими мыслями и потерпеть пока я буду изничтожать все ваши идеи : ))) А кроме того если вы действительно проповедуете тотальную "терпимость"- то я бы с удовольствием отхлестал бы по щекам такую девушку, я садист и мои верования и обряды (которые никак не могут быть оскорбительными, да ведь?!?) состоят именно из этой процедуры.

3) Сказать что я верю в другого бога (или не верю в чьего-то) конечно будет оскорбительным, особенно если речь про УЖЕ существующие мировые религии а не какой-то там абстрактный буддизм последней модификации где бог- вторичен и является порождение ума человека : )))
В каждой такой религии есть догматы которые продиктованы богом. В них перечислены хорошие и плохие- и если вы признаёте себя приверженцем такой религии то "плохие" обижаются : )))

Например недавно епископ Диомид выступил против патриарха Алексия в том числе с обвинениями в общении с иудеями- слугами дьявола. Как в думаете- кем христиан считают иудеи? : ))) И что нужно светскому обществу делать когда его члены такое друг про друга заявляют? : )))
Вы в курсе что в Италии есть решение суда о запрещении обзывать грешником? Что во Франции запрещена публичная религиозность- так как я и предлагаю? А еще где-то в европейской протестантской стране святошу посадили в тюрьму за то что выступал против однополых браков? Точно и поробно всё это можно посмотреть на форумах "атеизм" и "православие".
Или поиском попользуйтесь : )))

Атеизм также многими верующими воспринимается оскорбительно. Зачем советовать им быть терпимее если можно просто полностью исключить понятие "бога" из публичной жизни да и всё : )))

4) О политике и сексе. У нас светское государство, публичная политика т.е попытка участия в жизни общества- конечно вполне является нормальным явлением. Скорее будет неверным скрывать свои политические симпатии будучи официальным должностным лицом например, типа нашего ловкого президента : )))
С сексуальной ориентацией- не очень разбираюсь. Оффтопик : )))
Впрочем склонился бы к тому что тоже нельзя, это личное а не общественное. И гей-парад оскорбителен также как и крестный ход и также как демострация под девизом типа "мы- за натуральный секс".

Насчет нарушения конституционных прав- никто же верить не запрещает : ))) Хоть лоб себе расшибите. У нас- свобода вероисповедания : ))) Вот говорить публично что мол посмотрите все сюда- "мой бог самый лучший а вы все грешники"- д.быть запрещено : )))

5) Если вы не против сатанизма- то вы НЕправославная : ))) Зато- адекватная : )))

6) Я же не предлагаю НА храм плевать, чего-то рушить, вы повнимательнее, эмоций поменьше и всё такое : ))) Просто как некоторые кланяются и крестяться- так некоторые плюются, все нормально- просто в ту сторону плюются а не НА храм : )))

7) Ну вот... вроде так все хорошо было, а на основной вопрос темы не отвечаете : ))) У нас было... Не отличался... вернейший путь отвратить...

Вы что- хотите ОПК преподавать чтобы от православия отвратить? : )))
Женщина Cybertigress
Свободна
14-03-2007 - 20:31
QUOTE (Vadim Antonov @ 15.03.2007 - время: 00:59)
Я писал:
QUOTE
Человек с менталитетом Потребителя, в "демократическом капитализме" рыночной экономики, НЕ МОЖЕТ быть свободным
Человек в ЛЮБОМ случае раб, так почему быть рабом Бога - оскорбительно, а рабом вещей и потребительской идеологии (в основном, Западной), почётно? Аж вся грудь в регалиях Свобода, Равенство, Братство, да?

Вообще-то ваши посты я читаю. Даже с интересом.
Просто немного далее Потребителя вы написали:
QUOTE
Человек - раб. Либо своих желаний и потребностей, либо Бога. О какой свободе идёт речь в первом случае, если твой Господин - твои Желания и Инстинкты? Я ещё раз повторяю, для человека чувства и ощущения первичнее логического анализа. Так устроена его физиология и психика. Не оттого ли так прижился потребительский образ ко всему, коль он так приятен на слух - "Возьми, что желаешь, и будет тебе счастье".


Похоже не у меня одной возникло ощущение, что вы тут за все человечество оптом высказываетесь и делите его ровно на две категории рабов.
Если ошиблась - поправьте, если нет, то это не я бред несу. Это вам к зеркалу.

Специально уточняю - меня в рабы не подписывайте, я свои отношения с Богом и Желаниями сама разрулю, без Вашей помощи, договорились?

P.S. Попытка исключения РПЦ конституционно, уточню, прописаной свободы выбора у учеников по сути своей преступление.

Право самим выбирать свою судьбу, свои дороги, свои знамена, свою веру - это немаловажная составляющая свободы личности.

Отказ от них - действительно путь в рабство.



Это сообщение отредактировал Cybertigress - 14-03-2007 - 20:49
Мужчина Vadim Antonov
Свободен
14-03-2007 - 20:43
QUOTE (Cybertigress @ 14.03.2007 - время: 19:31)
Похоже не у меня одной возникло ощущение, что вы тут за все человечество оптом высказываетесь и делите его ровно на две категории рабов.
Если ошиблась - поправьте, если нет, то это не я бред несу. Это вам к зеркалу.


А какую категорию вы предлагаете?
QUOTE
Специально уточняю - меня в рабы не подписывайте, я свои отношения с Богом и Желаниями сама разрулю, без Вашей помощи, договорились?
Вы чем-то отличаетесь от других людей?
Женщина Immortal
Свободна
14-03-2007 - 21:38
QUOTE (Victor665 @ 14.03.2007 - время: 19:12)
Терпимее надо быть- ТОЛЬКО если не нарушается ЗАКОН. Терпимее надо быть ТОЛЬКО если чьи-то действия ПОЛНОСТЬЮ протекают не задевая меня!

Закон-то как раз декларирует и свободу вероисповедания, и свободу совести... Никто никому не может запретить не только веры, но и её пропаганды.
Там очень узкая грань, на самом деле. Доказать разжигание межконфессиональной розни на деле - очень трудно. Ну, если действовать всё же в рамках закона, а не потому, что "сверху" позвонили и велели.
Если люди ходят где-то там вокруг своей церкви, как же они нарушают лично Ваши права? Это их церковь, Ваших прав там вообще нет, как нет моих прав и интересов в Вашей квартире, например.
То же самое - с телетрансляциями церковных праздников. Лично я вообще не смотрю ТВ, и меня невозможно оскорбить там ничем. Просто этого ничего для меня нет. smile.gif
QUOTE
А когда граница терпения переходится- необходимо бороться с нарушителями, активно и до полного изничтожения, в рамках закона конечно- светского закона конечно а не хрен знает чьего религиозного.

По "терпению", хотелось бы подробнее.
Если лично Вам надоели крестные ходы, и Вы считаете, что они перешли границы Вашего терпения, это будет сложно доказать как нарушение Ваших прав.
Мало ли, кому из нас кто и что не нравится!
Я знаю очень многих людей, которые переполнены возмущением оттого, что не все ещё памятники Ленину снесены, не снесён мавзолей, не сколоты барельефы в метро... И у них куда больше причин возмущаться; ни одна церковь не уничтожила столько мирных людей, сколько большевики...
Однако же, эти свидетельства былого режима до сих пор не уничтожены, т.к. кому-то из наших сограждан, видите ли, дороги.
Позволю себе вот такое сравнение.
И красные демонстрации на большевистские праздники - тоже ведь не запрещены, хотя они есть явное, конкретное глумление над памятью жертв режима.
QUOTE
Если вы так НЕ считаете- а считаете что действительно терпимее надо быть- просьба начать с себя и согласиться со всеми моими мыслями и потерпеть пока я буду изничтожать все ваши идеи

Вопиюще неправильное понимание самого слова "терпимость".
В словарь загляните, что ли...
Следует признавать право каждого человека на самоопределение в религиозном и политическом плане, если оно не затрагивает защищаемых законом прав и интересов окружающих.
Скажем, национал-социализм или социализм подразумевают перестройку жизни всего общества, и, как кое-кто уже на деле доказал, считаться с мнением несогласных они не собираются.
Это и есть пример того, когда "религия" конкретного человека может сказаться на окружающих самым печальным образом.
Ещё ближе к вере?
Хорошо, древние культы с человеческими жертвоприношениями.
Вот это - незаконно, т.к. для отправления культа кого-то убьют.
А крестный ход или всенощное бдение Ваших прав не нарушают. Вас же никто не пытается заставлять в этом участвовать.

Вообще, странное стремление бороться с церковью, когда бороться уж давно поздно. Эту бы энергию, да в XV-XVII вв. wink.gif

QUOTE
А кроме того если вы действительно проповедуете тотальную "терпимость"- то я бы с удовольствием отхлестал бы по щекам такую девушку, я садист и мои верования и обряды (которые никак не могут быть оскорбительными, да ведь?!?) состоят именно из этой процедуры.

1. Нет, милый, боюсь, ничего у нас не получится... biggrin.gif
2. Лишний пример того, что Вы просто не понимаете того, о чём рассуждаете. См. выше.
Если ваши обряды заключаются в том, чтобы кого-то там хлестать помимо его воли, это просто незаконно и подпадает под действие УК. Судить Вас будет не Синод.
QUOTE
Сказать что я верю в другого бога (или не верю в чьего-то) конечно будет оскорбительным, особенно если речь про УЖЕ существующие мировые религии а не какой-то там абстрактный буддизм последней модификации где бог- вторичен и является порождение ума человека : )))

Где? Где хоть крупица аргументации???
Одного только "конечно будет оскорбительным" - явно недостаточно. У Вас мысль опять ускакала?
QUOTE
В каждой такой религии есть догматы которые продиктованы богом. В них перечислены хорошие и плохие- и если вы признаёте себя приверженцем такой религии то "плохие" обижаются : )))

А им не обязательно читать ЧУЖИЕ священные тексты. Если они не верят в Христа, зачем им читать Писание... или труды Отцов Церкви?
Не будут читать - и не узнают, что они "плохие".
И потом, вот лично я не обижаюсь на то, что я, по их учениям тоже плохая, практически - демон. Или ведьма, не знаю даже, к чему ближе...
Это просто не моё дело.
QUOTE
Например недавно епископ Диомид выступил против патриарха Алексия в том числе с обвинениями в общении с иудеями- слугами дьявола. Как в думаете- кем христиан считают иудеи? : ))) И что нужно светскому обществу делать когда его члены такое друг про друга заявляют? : )))

Ничего. Пусть разбираются сами. Нам нельзя в это вмешиваться.
Вот если из-за этого начнутся криминальные беспорядки, преступления - тогда в дело вступят правоохранительные органы, и будут арестовывать. Не за правоту или ересь, а за конкретные нарушения УК РФ.
QUOTE
Вы в курсе что в Италии есть решение суда о запрещении обзывать грешником?

И правильно. Не человеку смертному судить, кто грешник, а кто нет.
QUOTE
Что во Франции запрещена публичная религиозность- так как я и предлагаю?

Т.е. христиане, как в Древнем Риме, обряды свои совершают тайно, в скрытых пещерах?
QUOTE
Атеизм также многими верующими воспринимается оскорбительно.

А это уже не Вера, а чувство причастности - и тоталитарные замашки, стремление всех заставить принять это мироощущение.
Человек, который верует, но не претендует на какое-то возвышение и руководство, не станет ничего навязывать другим.
Тоталитаризм - он от страха за собственную неправоту.
QUOTE
Насчет нарушения конституционных прав- никто же верить не запрещает : ))) Хоть лоб себе расшибите. У нас- свобода вероисповедания : ))) Вот говорить публично что мол посмотрите все сюда- "мой бог самый лучший а вы все грешники"- д.быть запрещено : )))

Кроме свободы вероисповедания, есть ещё и свобода слова.
Кроме того, не надо утрировать. Публично никто такого вот не говорит буквально. А понимать так, переиначивать так и призывать к ответу за это - незаконно. Клевета...
Если кто-то понимает проповеди именно так, то это только проблема того, кто их так понимает, никого больше.
QUOTE
Если вы не против сатанизма- то вы НЕправославная : ))) Зато- адекватная : )))

Я не беру на себя право решать, кому во что верить. Мне это глубоко противно - решать за всех. Пусть сами. Я как-нибудь за себя...
QUOTE
Ну вот... вроде так все хорошо было, а на основной вопрос темы не отвечаете : ))) У нас было... Не отличался... вернейший путь отвратить...

Вы что- хотите ОПК преподавать чтобы от православия отвратить? : )))

Я?! Денег не хватит, чтобы мне оплатить преподавание. devil_2.gif
Да и не рукоположена я. И христианкой быть не могу по определению, по рождению. Отец не поймёт, да и у самой не получится. pardon.gif

Моя позиция такова, что Православие преподавать можно - факультативно. Ни в коем случае, НЕ принудительно. И вообще, каков бы ни был кадровый голод в Минобразования, следовало бы провести чистку учительских рядов, чтобы там не осталось тех, кто тоскует по советской принудиловке (октябрёнок - пионер - комсомолец) и военной дисциплине в школе.
Не стоит заниматься социальным определением ребёнка в приказном порядке. Но можно попытаться дать ему ориентир...
Жаль, что у нас или так, или этак. Или запрет, или заставим всех изучать Закон Божий и экзамены по нему сдавать.
Женщина Cybertigress
Свободна
14-03-2007 - 22:17
QUOTE (Vadim Antonov @ 15.03.2007 - время: 02:43)
QUOTE (Cybertigress @ 14.03.2007 - время: 19:31)
Похоже не у меня одной возникло ощущение, что вы тут за все человечество оптом высказываетесь и делите его ровно на две категории рабов.
Если ошиблась - поправьте, если нет, то это не я бред несу. Это вам к зеркалу.


А какую категорию вы предлагаете?
QUOTE
Специально уточняю - меня в рабы не подписывайте, я свои отношения с Богом и Желаниями сама разрулю, без Вашей помощи, договорились?
Вы чем-то отличаетесь от других людей?

1. Осмотрела сумочку, бардачок в машине, даже на журнальном столике посмотрела - нашла прайсы на стройматериалы, но не нашла никаких категорий.... ну, значит я их не предлагаю. Нафиг людям категории? Вы спросите, может действительно надо, так я в Китае найду.

2. Ну, если Вы человек, то от Вас я отличаюсь решительно всем, от образа мыслей, как Вы наверное уже обратили внимание bleh.gif, до выражения лица при чтении этого поста, я полагаю, это, заметьте, не считая генетического набора, да и там на одну фиговинку отличаюсь. Хотя при этом, уточню, тоже хомо сапиенс, ну с натяжкой конечно на цвет волос и расовую принадлежность, но стараюсь как могу. Тянусь
А были б мы одинаковые, была бы планета Великой Близнецовой Путаницы.
Я про личность там с индивидуальностью не буду уже распинаться, ладно? Вы или в курсе или, наверное уже бестолку. И поздно и оффтоп.

Модератор, стукните мну, не сильно так, ладно?
Мы тут втихаря на личности переходим, но так, по чуть чуть :-) В рамках темы.
Ну.. почти.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх