Православная церковь и политика

1.Церковь в России отделена от государства- по этому непосредственного влияния на политику она не оказывает. Оказывает влияние на государство она опосредованно-т.е. если гос-венная машина примет какой- нибудь анти православный закон , то Патриарх всегда может призвать паству к неповиновению и каждый чиновник знает об этом.
2. Для Русского народа Православие тождественно его самости. (Почитайте Достоевского- "Мы русские настолько, настолько мы православные").
3. Вся Русская культура сформировалась под влиянием православия.(Внимательней изучайте историю).
4.Я думаю , может и небыло - бы Русского народа.(как нет сейчас египтян не христиан-коптов).

Это сообщение отредактировал ATENNLIANTE - 21-01-2007 - 00:05

Верно.

Это бред. Достоевский давно в могиле, а русские и сейчас существуют. Ситуация несколько поменялась с тех пор.

Вы льстите православию. Причем слишком уж грубо. Внимательней изучайте историю. (или лучше культуру?)

Если бы не было бы преследования православия после революции, то может и не было бы. Тут я с Вами согласен. :)

Это сообщение отредактировал Suleyman - 21-01-2007 - 16:48

Несколько, это на сколько?

А вы обучите нас истории (или лучше культуре) и докажите льстивость этого утверждения.
«3. Вся Русская культура сформировалась под влиянием православия (Внимательней изучайте историю).» (с)

Настолько,что высказывание стало неверным.

http://www.lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_hameleon.txt
http://www.lib.ru/LITRA/CHEHOW/krasavitsy.txt
Где там следы влияния православия?

Вот чем вы мне нравитесь Suleyman, так это постоянной вескостью доказательств. Скажите как отрежете. Моё возражение скорее всего побледнеет на фоне ваших аргументов. Но всё же я рискну.
МОСКВА, 19 декабря 2006 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, последователями каких религий себя считают россияне, и что они, в основном, понимают под религией.
К православным себя относят две трети опрошенных россиян (63%); к мусульманам - 6%. Буддистами, католиками, протестантами или иудаистами себя считают не более чем по 1% респондентов.
Ещё 12% верят в бога, но никакую религию не исповедуют. И 16% составляют неверующие. За год это соотношение практически не изменилось. Среди сторонников «Единой России» доля православных выше (69%), чем среди избирателей КПРФ, «Справедливой России» и ЛДПР (59%, 56% и 51%). Процент неверующих больше в электорате ЛДПР (29%).

Национальная культура - совокупность символов, верований, ценностей, норм и образцов поведения, которые характеризуют человеческое сообщество в той или иной стране.
(выделенное прочитать с особым вниманием )

Приведу ссылку для тех, кому интересна полная картина.
http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhi...ingle/3756.html
Чуть меньше половины даже не считают себя православными. Похоже ли это на времена Достоевского, когда православие было государственной религией?

Тоже процитирую...

Явное противоречие с высказыванием о том, что православие влияло на всю культуру. Я не прав?

И эти люди называют себя НАУЧНЫМИ атеистами?!
Suleyman, есть такая наука математика. Попробуйте воспользоваться её услугами. Итак 63% россиян определяют себя Православными. Но только 80% определяют себя русскими. Сколько из 63% определивших себя Православными, не считают себя русскими. Я думаю процента три. Можно посчитать точней если вам интересно. Итак математика. Условия задачи. Из 100% населения России 80% определяют себя как русские. Из этих же 100% населения 63% (60% русские и 3% не) определяют себя как Православные. Вопрос. Сколько Православных среди русских?. Простейший подсчёт даёт 75%. То есть три четверти. Чуть больше половины? Эта ваша "чуть" ровно в полтора.
Так что Фёдор Михайлович по прежнему прав. Мы процентов на 25 «нерусские» со всеми ВАУ, Кола и вевеве точка неру. Вот так.

Конечно не правы. Достаточно внимательно прочитать цитату из статьи вами приведённую. Даже первая фраза вас же и опровергает.
Национальная культура в общем не может ограничиваться узкими рамками гомогенной этнической общности. Напротив, полноценное развитие нации требует гораздо более высокого уровня дифференциации духовных ориентаций и образа жизни, чем этническая. Духовная ориентация и образ жизни в России был, и слава Богу, пока остаётся ПРАВОСЛАВНЫМ.

Это сообщение отредактировал ufl - 21-01-2007 - 21:27

Mea culpa. Этого я не учел.
Тем не менее, остется 25 % неправославных, опровергая тем самым высказывание Достоевского. :)

Эта цитата именно Вас и опровергает. Национальная культура подразумевает наличие разных духовных ориентаций, что не согласуется с высказыванием о том, что православие влияло на всю культуру.
О том, что образ жизни в России НЕ является православным, я уже и не говорю. Можете посмотреть на том же ВЦИОМе.

А конкретно?
Например Толстой отлучённый от церкви и Пушкин произведение которого современные мракобесы от РПЦ пытаются запретить это что православная культура?
ЗЫ Ваши примеры плиз.

Suleyman, у вас такой замечательный ник. Вам надо постараться приложить все усилия, что бы его оправдать. Я как вы видите, свой, стараюсь оправдывать. В том то и дело, что Фёдор Михайлович по прежнему прав.
"Мы русские настолько, настолько мы православные"
Если вы посмотрите данные печальноизвестной сталинской переписи, то с удивлением обнаружите всё те же самые 75%. Двадцать пять процентов русского сознания было заменено на т.н. коммунистический интернационализм. Эти 25% процентов, ввиду крайней неустойчивости (по разным причинам) легко заменились на иную субкультуру и сознание. Так что мы на 75% русские потому, что на 75% Православные.

И опять вы видите только то, что хотите.

Православное Христианство это гораздо более высокий уровень дифференциации духовных ориентаций чем этнический. Так понятно? О разных ориентациях в вашей цитате нигугу.

Не является таким как бы хотелось. Это да. Но Православие, Слава Богу, постепенно исправляет ситуацию. С момента, когда Церковь обрела возмржность более или менее нормально нести слово Божие в современной России прошло не так много времени. Лет двенадцать. А достижения значительны. Вот сейчас ОПК повсеместно введём, ещё быстрей дело пойдёт. Вы рады?

Существует некоторое количество людей, считающих себя русскими и неправославными (по Вашим подсчетам 25 %). Если они считают себя русскими, значит они русские разве нет?

О разных ориентациях не говорится? А что такое дифференциация Вам известно?

Одной из этих форм и ступеней является православие.

А на Марсе будут цвести яблони...
И это пройдет... ©

Это сообщение отредактировал Suleyman - 21-01-2007 - 22:53

Ну Вы б ещё на "Луку Мудищева " сослались...

Это сообщение отредактировал ATENNLIANTE - 22-01-2007 - 01:15

Вы знаете, не хотелось бы давать ответ на этот вопрос до нормализации проблемы модераторства на доске. Вопрос скользкий. Подкинем работы Сэру Джимми Джойсу, а у него со временем, как я понял напряжёнка.

Будь мы с вами на войне, я бы при отступлении, вас в заграждении поставил. Стоите насмерть, бьётесь до последнего патрона.
Дифференциация - расчленение целого на многообразные и различные формы и ступени.
Так вот Православие как духовная ориентация имеет значительно больше многообразных и различных форм, чем этническая. Так понятно?

А другой кто является?

Говаривали когда-то атеисты.

Это сообщение отредактировал ufl - 21-01-2007 - 23:07

Там слишком явное влияние православия.
(Не именно у Луки. а у Баркова в творчестве)

Это сообщение отредактировал Suleyman - 21-01-2007 - 23:20

Ок, уговорили. :)
Предположим, что в некоем гипотетическом случае православие могло бы подменить русскую национальную культуру. Тем не менее, существование частей национальной культуры не затронутых православием, говорит о том, что этого не случилось в реальности. Т.е. православие не повлияло на всю культуру.

Католичество, протестантство, секты.

Они свою ошибку осознали. Дело за Вами.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 21-01-2007 - 23:21

Что значит за нами? Да мы то давно осознали всю ошибочность атеизма. Столько уже про это говорим.

Ну сами то верите в то что пишите?

Да не подменяло Православие русскую культуру. Православием формировался русский этнос и как следствие этого культура этого этноса. Не признавать этого, могут только люди с патологической реакцией на само понятие Православие. Более или мене вменяемый человек, не зависимо от мировоззрения, этого отрицать не будет.
Какие части национальной культуры не затронуты, как вы говорите, Православием? Соцреализм?

Православие - одна из форм христианства (духовной ориентации). Католичество - другая. Что-то не так?

Я тоже. :) Но Вы двусмысленно формулируете. Я говорил о том, что православие является одним из факторов, формировавших русскую культуру. Соответственно в русской культуре были части и неправославные. Например, те же скоморохи, против которых боролась церковь. Театр (позаимствованный из Европы), некоторые виды живописи и литературы.

Я скорее про наивную веру в светлое будущее. К атеизму она особого отношения не имеет.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 22-01-2007 - 15:34

Что это значит?

Ну, это Вы загнули!
Русская культура на порядок старше Православной.
Православие - это нечто необходимое для монархии и поэтому адаптированное к древней русской культуре.
Именно новая христианская религия, называемая на Руси "Православие" в пику демократическим традициям Вед, ввела понятие "Помазанника" - Богоизбранности на единовластие.

Вот Вам и "отделенность " от государства.

Русская Ведическая культура в какой то степени "переварила" Греко-западный вариант христианства и получилось то, что мы называем Православием.

Очень вовремя для автора темы выступил Диомид : )))

1) РПЦ конечно же участвует в современной политике. Но согласно своим канонам, соборной клятве- не имеет права этого делать.
Правительство тоже с церковью не имеет права советоваться, по закону (церковь отделена от государства)- но конечно же советуется. Сядут- все : )))

2) Для народа РПЦ ничего не значит, про то что она делает- очень немногие интересуются. Обряды церковные процентов 10 "православных" пытаются соблюдать, а реально соблюдают всё что прописано и являются ревностными православными еще меньшее число. А знают все заповеди из них- еще меньше, а знают все церковные правила совсем немногие : ))) Даже вон патриархи всё попутали : )))
Раньше РПЦ для народа значила- обязанность платить десятину и всякие подачки делать.

3) Изменения в русскую культуру РПЦ конечно же внесла- запретила всё творчество, свободомыслие, как и все мировые религии это сделали. А словосочетание "основы православной культуры" которую в школах собираются учить- и вовсе смысла не имеет, ибо никто даже сказать не может что это за такая часть "культуры" отдельная от того что уже изучают в школах. Толи речь про иконы, толи органная музыка (или это у католиков?) толи стихи церковников про "толпу без бога"...
Интересно а у них есть стихи про толпу фанатиков которые всё рушат с именем бога? : ))) Про походы на неверных, заодно и на собратьев христиан (и даже на православных!) византийских например, про церковную десятину и крепостных, про еврейские погромы? Ну и нельзя забывать Толстого и Пушкина, уж они славно по православию прошлись, причем очень культурно : )))
Насчет того что православие оказало влияние на всю русскую культуру- неплохо прежде чем такое ляпнуть- сначала доказать что это было положительное влияние : ))) Ну и отметить что также одновременно с православием на нашу культуру оказало влияние крепостничество, язычество, необразованность, суеверия, эксплуатация, загнивание царской власти. И всё это православием поддерживалось и значит все эти "влияния" взаимосвязаны. Но ничего- вопреки всему мракобесию создавалась русская культура!

4) Церкви у нас просто не было лет 70, русский народ на месте, сначала помогал её уничтожать а потом спокойно жил в атеизме, ч.т.д. А вот если бы она была всё это время- то вовсе неизвестно что произошло бы : )))
Ну а раньше- ну был эпизод когда Петр1 колокола церковные использовал чтобы побыстрее пушки лить, может это и впрямь помогло?

Почему, если не секрет?

Вот вот... А этот деятель как раз лезет

С вашего всеобщего позволения выражу собственные соображения на поставленные вопросы, не прибегая к статистическим (маркетинговым) исследованиям, просто на вскидку и обобщая, как будто б я у доски, слегка краснея...

Рассматривая современную Россию, можно сказать, что православие служило основой, если хотите "Ноевым ковчегом" для всего многонационального народа. В трудные, "перестроечные" времена, когда взору и разуму б. советскому человеку было необходимо на что то опереться, православие стало отдушенной в которою лились горькие слёзы, наших сограждан. И политик, и рабочий, и бандит искали в православии философский камень, отвечающий на один вопрос - как же выжить и с чем жить? Православная церковь не закрывала свои врата для народа и во времена советских времён, люди крестили своих детей, молились и каялись. Значение православия для России долгие годы остаётся одно - смирение.
Если бы в опять же перестроечные времена, заинтересованные люди не спрятались за "великую спину" - православие, то наверняка б развязалось бы сеча, и снова пошёл бы брат на брата и лилась бы кровь, так как ни что бы не остановило терпеливого мужика от творящегося произвола. И в этом контексте трудно недооценивать Православие в лице её служителей.

ПЦ - один из полит. инструментов, которые объединяют народ и имеют власть над ним.

Но ведь не весь народ она может объединить. Ведь не все люди верят в Бога и не все ходят в церковь. Она имеет власть только над верующими, ведь неверующим до нее нет дела... Как она может объединить народ?

ИМХО Двумя путями. Во первых, стараясь навязать свое учение возможно большему числу людей. Во вторых, стараясь устранить тех, кто это учение воспринимать не хочет (или распространяет свое, конкурирующее учение).

Это сообщение отредактировал Suleyman - 26-05-2007 - 14:08

Но ведь это уже не церковь, если она хочет устранить кого-либо, тем самым имея власть над всем....

А если из благих побуждений?

Ну в чем тут могут быть благие побуждения?
Ведь если православная церковь проповедует Божью истину, то я этого себе представить не могу, чтобы Господь учил нас устранять других, тем самым принося благо людям. Это же уже лишние грехи не не людях, как я поняла, а на церкви...
У меня просто в голове не укладывается: Как так можно во благо устранить конкурента, который имеет такие же права проповедовать свою религию, как и православная церковь...

Это сообщение отредактировал Taunusblick - 26-05-2007 - 14:42