Suleyman
Свободен |
26-05-2007 - 16:08
| QUOTE (Taunusblick @ 26.05.2007 - время: 14:40) | Ну в чем тут могут быть благие побуждения? Ведь если православная церковь проповедует Божью истину, то я этого себе представить не могу, чтобы Господь учил нас устранять других, тем самым принося благо людям. Это же уже лишние грехи не не людях, как я поняла, а на церкви... У меня просто в голове не укладывается: Как так можно во благо устранить конкурента, который имеет такие же права проповедовать свою религию, как и православная церковь... |
| QUOTE | | Психофизические приёмы приведения себя в экстаз у всех народов более или менее одинаковы: с внешней стороны они у христианских подвижников почти те же, что и у индусских отшельников. Но далеко не безразлично, производится ли этот "выход из себя" как результат напряжённого молитвенного устремления к Богу, или – ради любопытства и с целью приобрести магическую силу. В первом случае самое молитвенное устремление является мощным орудием защиты против происков сатаны, нападающего на незащищённую телесной оболочкой душу, и некоторой гарантией божественного источника испытываемых душой откровений и видений. Во втором – незащищённая душа почти наверняка попадает в сети дьявола, и откровения, полученные ею, имеют сатанинский, а не божественный источник. Таким образом, приходится признать, что значительная часть, даже большинство мистических откровений, полученных религиозными вождями разных народов земного шара, имеют сатанинское происхождение, и прежде чем пытаться синтезировать их с результатами мистического опыта христианских подвижников и с учениями Отцов Церкви, следует тщательно испытывать, по заповеди апостола Иоанна "от Бога ли они". |
Откройте любой православный "справочник" по сектоведению. Дворкин просто таки изливает оттуда свое христианское смирение к инакомыслящим.
|
Boxxxter
Свободен |
26-05-2007 - 20:35 | QUOTE (Taunusblick @ 26.05.2007 - время: 12:00) | | QUOTE (Boxxxter @ 26.05.2007 - время: 10:48) | | QUOTE (Taunusblick @ 15.01.2007 - время: 18:34) | | Скажите, пожалуйста, как вы думаете, какое значение имеет православная церковь на нынешнюю политику в России? Что вообще значит для народа православная церковь? Какие изменения она внесла в русскую культуру? Что было бы с нашим народом, если бы не было церкви? |
ПЦ - один из полит. инструментов, которые объединяют народ и имеют власть над ним.
|
Но ведь не весь народ она может объединить. Ведь не все люди верят в Бога и не все ходят в церковь. Она имеет власть только над верующими, ведь неверующим до нее нет дела... Как она может объединить народ?
|
Подавляющее большинство верит.
| QUOTE | | Но ведь это уже не церковь, если она хочет устранить кого-либо, тем самым имея власть над всем.... |
Почему не церковь? Очень даже церковь. Когда-то так открыто людей и убирали.
Это сообщение отредактировал Boxxxter - 26-05-2007 - 20:37
|
Свободен |
26-05-2007 - 22:07 Странно... Я всегда считала православную церковь чем-то светлым, добрым, а вы тут такие страсти рассказали... Но ведь политика точно так же помогает церкви, как и церковь политике? |
Свободен |
26-05-2007 - 23:43
| QUOTE (Taunusblick @ 26.05.2007 - время: 22:07) | а вы тут такие страсти рассказали... |
Это вы видимо «Вестник атеизма» за 1961 год не читали. Вот где ужасы, так ужасы. Мозг вместе с волосами встаёт дыбом. А это разве ужасы? Так страшилки для малых детей. |
Свободен |
27-05-2007 - 12:35
| QUOTE (ufl @ 26.05.2007 - время: 21:43) | | QUOTE (Taunusblick @ 26.05.2007 - время: 22:07) | а вы тут такие страсти рассказали... |
Это вы видимо «Вестник атеизма» за 1961 год не читали. Вот где ужасы, так ужасы. Мозг вместе с волосами встаёт дыбом. А это разве ужасы? Так страшилки для малых детей. |
Ну, как я поняла, там что-то про церковь? А это небыло наказуемым - вот так вот народно писать такое про церковь? Вы меня извините, я незнаю что в этой газете было, просто я сейчас для себя привела пример из фильма "Код да Винчи" - что этот фильм был запрещен однажды из-за "искажение" католической церкви. Вот я и подумала, если вы говорите, что там такие страсти написаны, то не могло бы это понести за собой наказание? |
Suleyman
Свободен |
27-05-2007 - 12:41 | QUOTE (Taunusblick @ 27.05.2007 - время: 12:35) | Ну, как я поняла, там что-то про церковь? А это небыло наказуемым - вот так вот народно писать такое про церковь? Вы меня извините, я незнаю что в этой газете было, просто я сейчас для себя привела пример из фильма "Код да Винчи" - что этот фильм был запрещен однажды из-за "искажение" католической церкви. Вот я и подумала, если вы говорите, что там такие страсти написаны, то не могло бы это понести за собой наказание? |
Нет, это было в те времена, когда верующим не давали устраивать аутодафе, отправлять на Соловки и даже безнаказанно громить выставки. К сожалению, эти времена уже закончились. Это сообщение отредактировал Suleyman - 27-05-2007 - 12:48 |
Свободен |
27-05-2007 - 12:53
| QUOTE (Suleyman @ 27.05.2007 - время: 10:41) | Нет, это было в те времена, когда верующим не давали устраивать аутодафе, отправлять на Соловки и даже безнаказанно громить выставки. К сожалению, эти времена уже закончились. |
Ну почему же "к сожалению"? Неужели люди нуждаются в таких временах, чтобы громить и унижать мирных людей??? |
vegra
Свободен |
28-05-2007 - 15:55
| QUOTE (ufl @ 26.05.2007 - время: 23:43) | | QUOTE (Taunusblick @ 26.05.2007 - время: 22:07) | а вы тут такие страсти рассказали... |
Это вы видимо «Вестник атеизма» за 1961 год не читали. Вот где ужасы, так ужасы. Мозг вместе с волосами встаёт дыбом. А это разве ужасы? Так страшилки для малых детей. |
Лучше почитайте последние посты в разделе "от уныния" про то как беса поймали и чёрный унитаз |
Свободен |
28-05-2007 - 21:53
| QUOTE (Taunusblick @ 27.05.2007 - время: 12:35) | Ну, как я поняла, там что-то про церковь? А это небыло наказуемым - вот так вот народно писать такое про церковь? |
Taunusblick, дело в том, что в 1968 году в России (СССР) была власть атеистическая. Что по вашему могла она писать про Церковь? Suleyman
| QUOTE | | Нет, это было в те времена, когда верующим не давали устраивать аутодафе, отправлять на Соловки и даже безнаказанно громить выставки. К сожалению, эти времена уже закончились. |
Ну если мне память не изменяет, то как только эти времена настали Соловки стали называть именем экзотического животного – СЛОН. Вы не знаете почему? И сколько, а главное за что там содержалось священнослужителей? Кроме того, вы зря сожалеете о тех временах. Они ещё вернутся, многократно усиленные. Это я вам как Православный говорю. vegra
| QUOTE | | Лучше почитайте последние посты в разделе "от уныния" про то как беса поймали и чёрный унитаз |
Я лучше пойду правила форума почитаю, раздел про флуд. Я надеюсь мы поняли друг друга?
|
Suleyman
Свободен |
28-05-2007 - 22:19
| QUOTE (ufl @ 28.05.2007 - время: 21:53) | | Ну если мне память не изменяет, то как только эти времена настали Соловки стали называть именем экзотического животного – СЛОН. Вы не знаете почему? И сколько, а главное за что там содержалось священнослужителей? |
Ирония судьбы... известная тюрьма-монастырь стала тюрьмой для духовенства. Не рой другому яму...
| QUOTE | | Кроме того, вы зря сожалеете о тех временах. |
Не о тех, но о таких (по отношению к религии) некоторое сожаление есть. Как много возможностей упущено, как мало было времени... всего 70 лет.
| QUOTE | | Они ещё вернутся, многократно усиленные. Это я вам как Православный говорю. |
На острове Патмос еще не вся трава скурена? |
Свободен |
28-05-2007 - 22:36
| QUOTE (Suleyman @ 28.05.2007 - время: 22:19) | Ирония судьбы... известная тюрьма-монастырь стала тюрьмой для духовенства. Не рой другому яму... |
Вы всё никак не поймёте. Что никто никому яму не рыл.
| QUOTE | | Не о тех, но о таких (по отношению к религии) некоторое сожаление есть. Как много возможностей упущено, как мало было времени... всего 70 лет. |
Я могу вас понять. Кажется в 38м (но могу ошибаться на +2 года) достаточно было сделать три выстрела. На три выстрела надо всего три секунды, а не тридцать лет. Интересно, а почему вы, по своему обыкновению, не стали отрицать. Что государственная власть была атеистической?
| QUOTE | | На острове Патмос еще не вся трава скурена? |
У вас, надеюсь, ещё есть время на осознание своей ошибки.
|
Suleyman
Свободен |
28-05-2007 - 22:50
| QUOTE (ufl @ 28.05.2007 - время: 22:36) | Вы всё никак не поймёте. Что никто никому яму не рыл. |
Может тогда и СЛОНа никакого не было...  | QUOTE | | Я могу вас понять. Кажется в 38м (но могу ошибаться на +2 года) достаточно было сделать три выстрела. На три выстрела надо всего три секунды, а не тридцать лет. |
Дело не в выстрелах. Дело в принципах.
| QUOTE | | Интересно, а почему вы, по своему обыкновению, не стали отрицать. Что государственная власть была атеистической? |
Если Вы это скажете буду отрицать. :) А пока вроде бы бы и речи не шло. В те времена власть боролась с мощной и агрессивной религиозной организацией. Была возможность разделаться с ней окончательно, но к сожалению политическая конъюктура изменилась. В результате у гидры снова почти отросли ее головы.
|
Свободен |
28-05-2007 - 23:02
| QUOTE (Suleyman @ 28.05.2007 - время: 22:50) | Может тогда и СЛОНа никакого не было...  |
Был бы Suleyman, был бы. Это как хотите, хотите с духовной точки зрения, хотите с материалистической. Но был бы обязательно.
| QUOTE | | Дело не в выстрелах. Дело в принципах. |
Простите. Не понял.
| QUOTE | | Если Вы это скажете буду отрицать. :) А пока вроде бы бы и речи не шло. |
Вы не внимательны. Но ради вас повторюсь. Власть была атеистической. Другая власть просто не способна учредить ГОСУДАРСТВЕННЫЙ орган направленный на борьбу с религией. Заметьте, с религией вообще, а не с отдельно взятой. |
Suleyman
Свободен |
28-05-2007 - 23:15 | QUOTE (ufl @ 28.05.2007 - время: 23:02) | Был бы Suleyman, был бы. Это как хотите, хотите с духовной точки зрения, хотите с материалистической. Но был бы обязательно. |
Ну тогда и духовенство яму не могло не рыть. :) Без ям ему никуда.
| QUOTE | | Простите. Не понял. |
Была возможность поступить как император Юлиан: заставить верующих жить так,как им хочется. Это было бы и справедливо и эффективно. Пули это несколько из другой оперы.
| QUOTE | | Вы не внимательны. Но ради вас повторюсь. Власть была атеистической. Другая власть просто не способна учредить ГОСУДАРСТВЕННЫЙ орган направленный на борьбу с религией. Заметьте, с религией вообще, а не с отдельно взятой. |
Вы никак не поймете, что "власть" и "атеистическая" это ортогональные системы координат. Власть могла бороться с религией вообще, но мотивы у нее все равно были политическими, а не атеистическими. Атеистических мотивов бороться с религией не существует в природе, потому что атеизм не религия. Верующий может верить в Бога, атеист не может. Соответственно может существовать теократия, но не может существовать ее атеистический аналог. Атеизм это негативное мировоззрение.
Это сообщение отредактировал Suleyman - 28-05-2007 - 23:16
|
Свободен |
28-05-2007 - 23:27
| QUOTE (Suleyman @ 28.05.2007 - время: 23:15) | Ну тогда и духовенство яму не могло не рыть. :) Без ям ему никуда. |
Жарко очень. Лень пальцами шевелить. Ваше мнение. Насколько я понимаю, базируется на широко распатроненном, среди атеистов, убеждении, что религия была придумана (?) для того, чтобы управлять (?) людьми.
| QUOTE | | Была возможность поступить как император Юлиан: |
Хороший образец для подражания в 20м веке. | QUOTE | | заставить верующих жить так,как им хочется. Это было бы и справедливо и эффективно. |
Попробуйте запомнить это ваше утверждение, если у меня хватит сил и времени на дискуссию, оно нам ой как пригодится.
| QUOTE | | потому что атеизм не религия. |
Не спорю.
| QUOTE | | Атеизм это негативное мировоззрение. |
И тут не спорю.
| QUOTE | | Власть могла бороться с религией вообще, но мотивы у нее все равно были политическими, а не атеистическими. |
То есть вы отрицаете, что мировоззрение возможно насаждать, в том числе насильственно истребляя носителей другого мировоззрения.
| QUOTE | | Атеистических мотивов бороться с религией не существует в природе |
Расскажите про политические?
|
Suleyman
Свободен |
28-05-2007 - 23:35 | QUOTE (ufl @ 28.05.2007 - время: 23:27) | Жарко очень. Лень пальцами шевелить. Ваше мнение. Насколько я понимаю, базируется на широко распатроненном, среди атеистов, убеждении, что религия была придумана (?) для того, чтобы управлять (?) людьми. |
Не уверен для чего она придумана, но на определенном этапе используется примрно для этого.
| QUOTE | | Хороший образец для подражания в 20м веке. |
ИМХО очень хороший.
| QUOTE | | То есть вы отрицаете, что мировоззрение возможно насаждать, в том числе насильственно истребляя носителей другого мировоззрения. |
Я отрицаю само существование атеистической власти. а также то, что мотивы насаждения любого мировоззрения могут быть атеистическими.
| QUOTE | | Расскажите про политические? |
А Вы не знаете?  Например РПЦ - опора монархизма и контрреволюции на тот момент. Кроме того, религиозное оболванивание масс (извините за штамп :) ) может входить в противоречие с политическим оболваниванием. Это как два петуха в одном курятнике. :) Это сообщение отредактировал Suleyman - 28-05-2007 - 23:37 |
Свободен |
28-05-2007 - 23:50
| QUOTE (Suleyman @ 28.05.2007 - время: 23:35) | Не уверен для чего она придумана, но на определенном этапе используется примрно для этого. |
Использовать религию для управления могут только атеисты. Не атеист в управлении просто опирается на своё мировоззрение. Впрочем как и атеист.
| QUOTE | | ИМХО очень хороший. |
Ну тогда у вас не должно быть претензий к Церкви.
| QUOTE | | Я отрицаю само существование атеистической власти. а также то, что мотивы насаждения любого мировоззрения могут быть атеистическими. |
Заметьте это отрицает человек, который чуть раньше написал - заставить верующих жить. Написал это исходя из своего мировоззрения и, я надеюсь, осознавая, что заставить можно только применив ВЛАСТЬ или СИЛУ (на выбор).
| QUOTE | А Вы не знаете? Например РПЦ - опора монархизма и контрреволюции на тот момент. Кроме того, религиозное оболванивание масс (извините за штамп :) ) может входить в противоречие с политическим оболваниванием. Это как два петуха в одном курятнике. :) |
Это вы про 30й год? Откуда в 30м монархизм взялся?  А мусульмане, что тоже опора монархии? А секты? Государственный орган был учрежден для борьбы с любой религией. И поверьте, боролся со всеми. Православнее пострадали больше только потому, что их было больше. |
Suleyman
Свободен |
29-05-2007 - 00:02
| QUOTE (ufl @ 28.05.2007 - время: 23:50) | | Использовать религию для управления могут только атеисты. |
Необязательно. Достаточно верить в одно, а изображать другое.
| QUOTE | | Ну тогда у вас не должно быть претензий к Церкви. |
Почему?
| QUOTE | | Заметьте это отрицает человек, который чуть раньше написал - заставить верующих жить. Написал это исходя из своего мировоззрения и, я надеюсь, осознавая, что заставить можно только применив ВЛАСТЬ или СИЛУ (на выбор). |
Поэтому я и говорю: "была возможность". Тогда наломали немало дров, можно было заодно сделать и что-нибудь такое же негуманное, но полезное для будущего.
| QUOTE | | Это вы про 30й год? Откуда в 30м монархизм взялся? |
Ну в 30м только контрреволюционность. :)
| QUOTE | | А мусульмане, что тоже опора монархии? А секты? |
Это относится к "кроме того..." :)
| QUOTE | | Православнее пострадали больше только потому, что их было больше. |
Это надо взять на заметку. :) А то со стороны православных больше слышно о жидомасонах-сатанистах, у который особый зуб на Святую Русь вообще и на РПЦ в частности.
|
Свободен |
29-05-2007 - 00:29
| QUOTE (Suleyman @ 29.05.2007 - время: 00:02) | Необязательно. Достаточно верить в одно, а изображать другое. |
Ну тогда могу добавить к атеистам сатанистов и может какую-нибудь неизвестную мне секту. Другие религии в «верить. Но изображать другое» не укладываются.
Человек собирающийся заставить, должен быть готов к тому. Что заставить могут его.
| QUOTE | | Ну в 30м только контрреволюционность. :) |
Государственная Антирелигиозная Комиссия под руководством тов. Ярославского боролась с контрреволюцией?  А НКВД чем занимался? Учил крестиком вышивать? | QUOTE | | Это надо взять на заметку. :) А то со стороны православных больше слышно о жидомасонах-сатанистах, у который особый зуб на Святую Русь вообще и на РПЦ в частности. |
Suleyman, уточняем, со стороны Русской Православной Церкви или кого-то другого, именующего себя Православным?
|
Suleyman
Свободен |
29-05-2007 - 08:51
| QUOTE (ufl @ 29.05.2007 - время: 00:29) | Ну тогда могу добавить к атеистам сатанистов и может какую-нибудь неизвестную мне секту. Другие религии в «верить. Но изображать другое» не укладываются. |
Добавьте самую многочисленную "конфессию". Пофигистов. :)
| QUOTE | | Человек собирающийся заставить, должен быть готов к тому. Что заставить могут его. |
Так ведь церковь никогда не горела желанием заставить других жить так, как они хотят.  Скорее наоборот. Ситуация далеко не симметричная. | QUOTE | Государственная Антирелигиозная Комиссия под руководством тов. Ярославского боролась с контрреволюцией? А НКВД чем занимался? Учил крестиком вышивать?
|
НКВД боролся с врагами вообще, а ГАК непосредственно с религией. Мотивы все равно одни и те же.
| QUOTE | Suleyman, уточняем, со стороны Русской Православной Церкви или кого-то другого, именующего себя Православным?
|
Понятия не имею. РПЦ причисляет к себе всех, кто имеет хоть какое-то отношение к православию когда нужно выставить себя большинством и открещивается от всех, кто выглядит слишком одиозно, когда большинством выглядеть не нужно. Тут сам черт ногу сломит. |
Свободен |
29-05-2007 - 09:35
| QUOTE (Suleyman @ 29.05.2007 - время: 08:51) | Добавьте самую многочисленную "конфессию". Пофигистов. :) |
Это кто такие? | QUOTE | | Так ведь церковь никогда не горела желанием заставить других жить так, как они хотят. Скорее наоборот. Ситуация далеко не симметричная. |
Suleyman, тут vegra тему про Первоисточники завёл, но судя по всему имел ввиду только один, а другой упустил из виду. Так вот, прибегая ко второму «первоисточнику» я легко докажу, что концлагерь это как раз и есть то, как хотят жить атеисты. С позиции своего мировоззрения и закрыв глаза на часть написанного.
| QUOTE | | а ГАК непосредственно с религией. Мотивы все равно одни и те же. |
Обосновываем или пишем ИМХО.
| QUOTE | | РПЦ причисляет к себе всех, кто имеет хоть какое-то отношение к православию когда нужно выставить себя большинством и открещивается от всех, кто выглядит слишком одиозно, когда большинством выглядеть не нужно |
Обосновываем или пишем ИМХО.
|
Suleyman
Свободен |
29-05-2007 - 11:53
| QUOTE (ufl @ 29.05.2007 - время: 09:35) | Это кто такие? |
Те, кто не заморачивается религиозными вопросами. Идентифицировать они себя могут как угодно, в зависимости от ситуации. Сейчас модно быть православным... :)
| QUOTE | | Suleyman, тут vegra тему про Первоисточники завёл, но судя по всему имел ввиду только один, а другой упустил из виду. Так вот, прибегая ко второму «первоисточнику» я легко докажу, что концлагерь это как раз и есть то, как хотят жить атеисты. С позиции своего мировоззрения и закрыв глаза на часть написанного. |
Какой-такой второй "первоисточник"?  И потом, Юлиан же был поначалу вашим человеком...  Поэтому он знал, что делал. Можно найти такого же. | QUOTE | | Обосновываем или пишем ИМХО. |
| QUOTE | Протокол № 24 от 12 июня 1923 года
Тихону сообщить, что по отношению к нему может быть изменена мера пресечения, если: а) он сделает особое заявление, что раскаивается в совершенных против Советской власти и трудящихся рабочих и крестьянских масс преступлениях и выразит теперешнее лояльное отношение к Советской власти, б) что он признает справедливым состоявшееся привлечение его к суду за эти преступления, в) отмежуется открыто и в резкой форме от всех контрреволюционных организаций, особенно белогвардейских, монархических организаций, как светских, так и духовных, г) выразит резко отрицательное отношение к Карловицкому собору и его участникам, д) заявит о своем
222//223
отрицательном отношении к проискам как католического духовенства, так и епископа Кентерберийского и Константинопольского патриарха Мелетия...
[Из протокола заседания комиссии после заявления Патриарха Тихона в Верховный Суд]
|
Вроде бы вполне политические мотивы. :) Кроме того, ГАК была закрыта ЕМНИП в 1929. Союз Безбожников распущен в 1947...
| QUOTE | Обосновываем или пишем ИМХО.
|
| QUOTE | Отношение человека к культурологическому предмету "Основы православной культуры" (ОПК) говорит о его отношении к культуре как таковой, полагает викарий Московской епархии, ответственный за работу с молодежью, епископ Бронницкий Амвросий.
"Если человек хочет быть культурным, ему необходимо его изучить, а если он все-таки решил остаться бескультурным, то это тоже свободный выбор, но его не следует навязывать большинству православных жителей нашей страны", - заявил владыка Амвросий в интервью "Интерфаксу".
|
| QUOTE | По мнению митрополита Кирилла, слово "обязательное" применительно к изучению "Основ православной культуры" ввели в обиход "недоброжелатели этого предмета – те, кто, ложно ссылаясь на многоконфессиональность и многонациональность, пытаются поставить преграду, чтобы абсолютное большинство людей, живущих в нашем Отечестве и желающих изучать основы своей духовной культуры, не смогли это сделать".
|
2. А как открещиваются и так понятно. Вы же откреститесь от lеnin_sp, а он себя вроде бы православным считает. :)
|
vegra
Свободен |
29-05-2007 - 12:23
| QUOTE (ufl @ 28.05.2007 - время: 21:53) | | Я лучше пойду правила форума почитаю, раздел про флуд. Я надеюсь мы поняли друг друга? |
Это вы про известный анекдот? ну я за вами пошёл:) Действительно вспоминать страшилки здесь это флуд. |
Walter
Свободен |
29-05-2007 - 12:24
| QUOTE (Suleyman @ 29.05.2007 - время: 10:53) | | QUOTE (ufl @ 29.05.2007 - время: 09:35) | Это кто такие? |
Те, кто не заморачивается религиозными вопросами. Идентифицировать они себя могут как угодно, в зависимости от ситуации. Сейчас модно быть православным... :)
|
Быть Православным для человека удобно. Обосновать тоже? |
wlaser
Свободен |
29-05-2007 - 15:00
| QUOTE (Walter @ 29.05.2007 - время: 12:24) | Быть Православным для человека удобно. Обосновать тоже? |
Обосновать обязательно! И список "удобств", предоставляемых православной верой желательно развернуть, а то я их как то в своей жизни не наблюдаю, наверное не там смотрю. Ни тебе бесплатных путевок в пансионат, ни vip мест в кинотеатре, ни продовольственных заказов с доставкой на дом, и даже место в метро никто не уступает.  Совесть, опять же, мучает временами, а можно было бы и плюнуть на это. И соблазны изводят, а ведь можно просто было повиноваться страсти, и никаких тебе проблем, живи как хочется, девочки, гулянки, плюнь на ближнего, "наложи" на нижнего, урви пока есть что урвать. И зарплату платят такую же, как и атеистам и католикам и баптистам и пр. А если узнают, что ты православный, называют сектантом и перестают общаться. Так где же тут удобства? А почему не удобно быть баптистом, кришнаитом, мусульманином, иудаистом или язычником. Может у вас там в Дойчланде какие-то привелегии православные имеют, поделитесь? |
Свободен |
29-05-2007 - 15:12
| QUOTE (Taunusblick @ 26.05.2007 - время: 12:40) | | QUOTE (Suleyman @ 26.05.2007 - время: 12:36) | | QUOTE (Taunusblick @ 26.05.2007 - время: 14:26) | | Но ведь это уже не церковь, если она хочет устранить кого-либо, тем самым имея власть над всем.... |
А если из благих побуждений? |
Ну в чем тут могут быть благие побуждения? Ведь если православная церковь проповедует Божью истину, то я этого себе представить не могу, чтобы Господь учил нас устранять других, тем самым принося благо людям. Это же уже лишние грехи не не людях, как я поняла, а на церкви... У меня просто в голове не укладывается: Как так можно во благо устранить конкурента, который имеет такие же права проповедовать свою религию, как и православная церковь...
|
Ох, размышляю я над этой темой и думаю: А зачем православной церкви устранять (сейчас я немного перейду на Россию) другие религии и вероисповедания, когда большинство народа в России русские, а значит, православные и они так или иначе принадлежат ПЦ. Рассмотрев этот вопрос я пришла к выводу, что это другие религиозные секты и религии, членов которых меньше, должны как-то подпирать ПЦ, чтобы продвинуться и перевести на свою сторону православных... Как сказал Suleyman - Быть православным модно.. А если другая религия поднимется выше православной, ("станет модной") то что, все перейдут на евангеликов или протестантов да иеговистов? |
Suleyman
Свободен |
29-05-2007 - 19:46
| QUOTE (Taunusblick @ 29.05.2007 - время: 15:12) | Ох, размышляю я над этой темой и думаю: А зачем православной церкви устранять (сейчас я немного перейду на Россию) другие религии и вероисповедания, когда большинство народа в России русские, а значит, православные и они так или иначе принадлежат ПЦ. |
Вот этот миф ИМХО создан и поддерживается самой РПЦ. Однако вера в мифы имеет свойство рассеиваться...
| QUOTE | | А если другая религия поднимется выше православной, ("станет модной") то что, все перейдут на евангеликов или протестантов да иеговистов? |
Наверняка.  Если уж "атеисты" в массовом порядке оправославились... :) |
Walter
Свободен |
30-05-2007 - 03:10
| QUOTE (wlaser @ 29.05.2007 - время: 14:00) | | QUOTE (Walter @ 29.05.2007 - время: 12:24) | Быть Православным для человека удобно. Обосновать тоже? |
Обосновать обязательно! И список "удобств", предоставляемых православной верой желательно развернуть, а то я их как то в своей жизни не наблюдаю, наверное не там смотрю. Ни тебе бесплатных путевок в пансионат, ни vip мест в кинотеатре, ни продовольственных заказов с доставкой на дом, и даже место в метро никто не уступает.  Совесть, опять же, мучает временами, а можно было бы и плюнуть на это. И соблазны изводят, а ведь можно просто было повиноваться страсти, и никаких тебе проблем, живи как хочется, девочки, гулянки, плюнь на ближнего, "наложи" на нижнего, урви пока есть что урвать. И зарплату платят такую же, как и атеистам и католикам и баптистам и пр. А если узнают, что ты православный, называют сектантом и перестают общаться. Так где же тут удобства? А почему не удобно быть баптистом, кришнаитом, мусульманином, иудаистом или язычником. Может у вас там в Дойчланде какие-то привелегии православные имеют, поделитесь? |
Начну с первого. Только чур соглашаться или оправергать. А то я разворачиватся не буду И так начнем. Православные Церкви в России находятся чаще всего, чем какаялибо другая церковь, например Бабтистов. А раз так то и удобней быть Правосланвным, тоесть ФЛЕКСИБЕЛЬНО. Чтоб совершать например свои ритуалы. Правда или нет? |
wlaser
Свободен |
30-05-2007 - 17:22
| QUOTE (Walter @ 30.05.2007 - время: 03:10) | И так начнем. Православные Церкви в России находятся чаще всего, чем какаялибо другая церковь, например Бабтистов. А раз так то и удобней быть Правосланвным, тоесть ФЛЕКСИБЕЛЬНО. Чтоб совершать например свои ритуалы. Правда или нет? |
Не, я говорил не про доступность справления ритуалов, а про удобство быть, именно это вы и сказали. Атеистом быть гораздо удобнее, вообще никуда ходить не нужно, а уж тем более ритуалы какие-то справлять. А так же гораздо удобнее просто верить в Бога в душе, никуда не ходить и так же ничего не исполнять. Просто близость того или иного прихода, храма, костела, синагоги не является основным приоритетом в выборе религии. Если было бы так как вы говорите, то вокруг католического костела жили бы одни католики, ну удобнее им так, ближе ходить, как в магазин за хлебом. А вокруг синагоги одни иудеи. А язычником быть разве не удобно? Утром встал, помолился солнышку и ветру и порядок. Кстати, в мусульманских странах, где мечетей больше чем звезд на небе, есть христианские церкви. Что же население этих стран все же ходит в христианские храмы, которых гораздо меньше чем мечетей? Кстати, что же ВЫ не ходите в ближайшую церковь? Или она за тридевять земель? А если ее нет и ее вдруг построят, вы пойдете принимать верование той церкви? Так ведь удобнее, по вашим словам?! |
Walter
Свободен |
31-05-2007 - 03:08
| QUOTE (wlaser @ 30.05.2007 - время: 16:22) | | Кстати, что же ВЫ не ходите в ближайшую церковь? Или она за тридевять земель? А если ее нет и ее вдруг построят, вы пойдете принимать верование той церкви? Так ведь удобнее, по вашим словам?! |
Начнем с того что я не хожу регулярно вообще невкакую церковь разве что так сказать на экскурсию., бываю иногда посещяю не только православных но и адвентиство и других. Но люди к сожелению идут имено туда где им удобно. Вы меня тут не переубедили. Если им понравилось посещять ту или иную церковь то они скарее там и останутся. Людми править легче чем вы себе представляете. Ок. Идем дальше. О ком чаще всего говорят по телеку или в быту на религиозную тему? Или пишут в газетах. Канечно о православных или католиках смотря в какой стране газета издается. В Росии канечно о православных надо больше писать, чтоб быть заметным среди других течений. И это какраз удается Православным я бы сказал в меру. почемута в Газетах я не свтречаю Адвентистов, Бабтистов, пятидесятников, и так далее, если чтото и есть то очень редко. Как вы думаете почему? Да канечно потому что Православие правит балом.  а значет так удобно для многих людей., раз газеты так часто пишут. Людям хочется знать а значет есть потребность в удобствах этой веры. Религия чем мощнее тем легче сказать что она нуждается в массах народа. пример таму не менее подожающий католицизм. Каитоликам тоже удобно быть особено в Европе. Иначе не занять ту или иную должность или в полетических сферах страны. Православие еще стоит на пути внедрения себя во многие сферы жизнидеетельности страны. А значет есть потребность как и у церкви так и у массы людей. Все просто, чем больше влеяния имеет церковь православная тем удобнее быть ее членом а не адвентистом. Попробуйте оправергнуть  Как по вашему рождается религия? Канечно с веншних ритуалов. Начиная с той или другой каменой церкви. Главное построит чтото, тоесть иметь деньги на это, а люди дело наживное, сами потянутся если препечет на солнце. В данный момент богаче чем православная церковь другой просто нет. Из этого вывод кто имеет средства тот имеет власть. А власть дает немалые удобства. Посматрите на католиков, очень хороший пример. |
wlaser
Свободен |
01-06-2007 - 14:16 | QUOTE (Walter @ 31.05.2007 - время: 03:08) | Начнем с того что я не хожу регулярно вообще невкакую церковь разве что так сказать на экскурсию., бываю иногда посещяю не только православных но и адвентиство и других.
|
Walter, я знаю, что вы не ходите ни в какую церковь, я спрашиваю не это. Я спрашиваю, почему вы не ходите? Это же удобно, по вашим словам? В Германии католиком быть удобно, по вашим же уверениям. Вы в Германии, мы в России. У вас католицизм, у нас православие. Почему вам не удобно быть католиком, а вот мне должно быть удобно православным быть? Walter, я был и кришнаитом и баптистом, еще до того как стал православным. И мне до баптистов ближе было и интереснее, музыкальный ансамбль восхваления пел, лавочки в молельном доме, стоять не нужно. Все очень даже удобно. Так почему же вам не удобно быть католиком? Католицизм правит балом! Значит так удобно. Почему не удобно для вас? Кого у вас показывают по телевидению и о ком говорят в быту? Наверняка о католиках! Walter, у нас церковь не имеет какого либо влияния на граждан. Если вы атеис, вас никто в этом не упрекнет, вас даже президентом спокойно могут избрать. Вот у нас президент не православный, хоть его и показывают пребывающим в храмах. И ничего, не кашляет.
| QUOTE | | Как по вашему рождается религия? Канечно с веншних ритуалов. Начиная с той или другой каменой церкви. |
Интересная новость, а я думал с откровения Бога или ангелов света или тьмы.
| QUOTE | | В данный момент богаче чем православная церковь другой просто нет. Из этого вывод кто имеет средства тот имеет власть. А власть дает немалые удобства. |
Вы о ком говорите, о прихожанах? О своих "удобствах" я вам поведал. Удобнее быть атеистом, вот это точно "удобно"!
|
Свободен |
01-06-2007 - 15:31 Ну разве не имеет значения, какой религии тот или иной человек? Каждый выбирает сам, кем ему быть. А удобно или не удобно - это его точка зрения. Тем более в сегодняшнем мире не должно быть разногласия между людьми из-за их веры. Doch, разногласия могут быть - в семье, которая состоит из разных религий. Тогда там могут настаивать, чтобы все члены семьи имели одну веру. Но не в друзьях и знакомых. |
Свободен |
18-06-2007 - 15:25 Я увидела такое высказывание:
| QUOTE | | На мой взгляд православие и церковь вещи несовместимые. |
Как такое может быть???? Что это значит???
|
Свободен |
18-06-2007 - 20:37
| QUOTE (Taunusblick @ 18.06.2007 - время: 15:25) | | QUOTE | | На мой взгляд православие и церковь вещи несовместимые. |
Как такое может быть???? Что это значит???
|
Очень просто может быть.  Взгляд у всех разный. Бывает и замутнённый. |
Свободен |
21-07-2007 - 12:39
| QUOTE (ufl @ 18.06.2007 - время: 18:37) | | QUOTE (Taunusblick @ 18.06.2007 - время: 15:25) | | QUOTE | | На мой взгляд православие и церковь вещи несовместимые. |
Как такое может быть???? Что это значит???
|
Очень просто может быть.  Взгляд у всех разный. Бывает и замутнённый. |
Ну а как тогда? ведь каждая религия должна иметь свою церковь, не может же быть такого, что нет своей церкви... |