Пожилой ПионЭр Влюблен |
27-08-2015 - 16:14 И снова Вы меня в атеисты отправляете, на основании моих же постов, в которых ни слова не сказано о моем личном отношении кв ере и религии. Более того, прошу внимательно пост прочитать, я не писал о законе "о защите чувств неверующих". Публичное осуждение может привелчь внимание к проблеме, но не подвигнет верующих людей к продолжению безобразий. Но вот официальную позицию РПЦ покажет. Если я правильно понял, Вы являетесь служителем и порицаете данный поступок. Это меня радует, потому, что мнение на местах - это не менее важно, чем вверхах. Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 27-08-2015 - 16:37 |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
27-08-2015 - 18:09 Может совпадение конечно, но вот: Барельеф Мефистофеля утрачен... скрытый текст Справедливости ради, скажу, что деяние сие - дело рук других граждан. Ответсвенность взяла на Себя группа "Казаки Петербурга". Вот только замыслы их те же - во имя божие и славу его. Текст письма: скрытый текст Кирилл Алексеев, житель дома: «Рано утром рабочие пришли… От барельефа ничего не осталось… Пришли, сказали: аварийные работы». В строящемся храме от исчезновения демона открестились. Настоятель сказал, что никто из православных людей не пошел бы на такой акт вандализма. То, что это был именно вандализм, признали и в комитете по охране памятников, с разочарованием заявив об утрате оригинального декора. Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 27-08-2015 - 18:10 |
iich Свободен |
28-08-2015 - 13:48 А вот что касается "Мефистофеля" (на самом деле это не Мефистофель), то тут есть и виток мракобесия: Мотив того, кто разрушил барельеф Мефистофеля в Петербурге, можно понять, считает замглавы синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества священник Роман Богдасаров. "Понять виновника как верующего человека можно: ему отвратительны образы демона. Мефистофель - то, что олицетворяет зло в этом мире, и человек, решившийся действовать, хотел, судя по всему, зло убить", - заявил священник Т.е. теперь "можно понять", если и шедевр Врубеля "Демон" в Третьяковке уничтожат? |
srg2003 Женат |
29-08-2015 - 15:14 (iich @ 28.08.2015 - время: 13:48) А вот что касается "Мефистофеля" (на самом деле это не Мефистофель), то тут есть и виток мракобесия: Мотив того, кто разрушил барельеф Мефистофеля в Петербурге, можно понять, считает замглавы синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества священник Роман Богдасаров.
А разве священник оправдал вандалов? Дескать молодцы, все правильно сделали? |
srg2003 Женат |
29-08-2015 - 15:15 (ЗаСебя @ 27.08.2015 - время: 16:14) И снова Вы меня в атеисты отправляете, на основании моих же постов, в которых ни слова не сказано о моем личном отношении кв ере и религии. Более того, прошу внимательно пост прочитать, я не писал о законе "о защите чувств неверующих". Публичное осуждение может привелчь внимание к проблеме, но не подвигнет верующих людей к продолжению безобразий. Но вот официальную позицию РПЦ покажет. Если я правильно понял, Вы являетесь служителем и порицаете данный поступок. Это меня радует, потому, что мнение на местах - это не менее важно, чем вверхах. Верующих не подвигнет, а тех кто совершает хулиганство ради пиара и медийной известности ещё как подстегнет. Ладно не будем цепляться, хотя писали о чувствах неверующих, что они все же как бы есть, может Вы сможете раскрыть , что это за специфические чувства? Это сообщение отредактировал srg2003 - 29-08-2015 - 15:22 |
1NN Свободен |
29-08-2015 - 22:13 Ну, наверное, чувства неверующих будут такими же специфическими как и чувства верующих, которые тоже, "как бы есть". |
srg2003 Женат |
29-08-2015 - 23:40 (sxn2561388870 @ 29.08.2015 - время: 22:13) Ну, наверное, чувства неверующих будут такими же специфическими как и чувства верующих, которые тоже, "как бы есть". У верующих есть любовь к Богу , уважение к святыням, ритуалам. А у атеистов что? |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
30-08-2015 - 23:25 (srg2003 @ 29.08.2015 - время: 14:15) Ладно не будем цепляться, хотя писали о чувствах неверующих, что они все же как бы есть, может Вы сможете раскрыть , что это за специфические чувства? Dss перевираете мои слова, не могу понять зачем!? Цитирую себя: "Не говорю, что нужен закон о защите чувств неверующих, хотя, чувства то у них, все таки, должны быть, но как насчет оскорбления гражданских чувств?" Где я писал про "сецифические чувства неверующих? Впрочем, можем предположить что у них есть чувтсво свободы определения, уважение к творчесту других людей и их праву на самоопределение и прочее. По сути, есть у них все те же чувства, крме тех самых, религиозных. И атеизм не говорит априори, о неуважении святынь, например или верующих людей. |
srg2003 Женат |
30-08-2015 - 23:51 (ЗаСебя @ 30.08.2015 - время: 23:25) (srg2003 @ 29.08.2015 - время: 14:15) Ладно не будем цепляться, хотя писали о чувствах неверующих, что они все же как бы есть, может Вы сможете раскрыть , что это за специфические чувства? Dss перевираете мои слова, не могу понять зачем!? Вышеперечисленные чувства есть и у верующих. Так что это не есть специфические чувства неверующих, вот мне и интересна их специфика. |
iich Свободен |
31-08-2015 - 01:02 (srg2003 @ 29.08.2015 - время: 15:14) А разве священник оправдал вандалов? Дескать молодцы, все правильно сделали? Он "понял их чувства". Понял вандализм. Не думаю, что вандализм можно понимать... |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
02-09-2015 - 18:42 (srg2003 @ 30.08.2015 - время: 22:51) Вышеперечисленные чувства есть и у верующих. Так что это не есть специфические чувства неверующих, вот мне и интересна их специфика. Я не пойму, Вы меня тролите, или действительно не слышите? Прочтите еще раз: "Не говорю, что нужен закон о защите чувств неверующих, хотя, чувства то у них, все таки, должны быть, но как насчет оскорбления гражданских чувств?" То есть, я говорю про гражданские чуства, присущие как верующим, так и атеистам, равно как и сомневающимся и религиозным фанатикам. А Вы снова требуете мне назвать специфические чувства атеистов. |
dedO'K Женат |
02-09-2015 - 18:49 (ЗаСебя @ 02.09.2015 - время: 19:42) (srg2003 @ 30.08.2015 - время: 22:51) Вышеперечисленные чувства есть и у верующих. Так что это не есть специфические чувства неверующих, вот мне и интересна их специфика. Я не пойму, Вы меня тролите, или действительно не слышите? А гражданские чувства какое отличие имеют от человеческих? |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
03-09-2015 - 00:14 (dedO'K @ 02.09.2015 - время: 17:49) А гражданские чувства какое отличие имеют от человеческих? Какой ответ Вы хотите получить на такой вопрос? |
srg2003 Женат |
05-09-2015 - 16:23 (iich @ 31.08.2015 - время: 01:02) (srg2003 @ 29.08.2015 - время: 15:14) А разве священник оправдал вандалов? Дескать молодцы, все правильно сделали? Он "понял их чувства". Понял вандализм. Так и я понимаю, мне тоже не нравятся изображения всякой нечисти, но разве я оправдываю методы? |
srg2003 Женат |
05-09-2015 - 16:24 (ЗаСебя @ 02.09.2015 - время: 18:42) (srg2003 @ 30.08.2015 - время: 22:51) Вышеперечисленные чувства есть и у верующих. Так что это не есть специфические чувства неверующих, вот мне и интересна их специфика. Я не пойму, Вы меня тролите, или действительно не слышите? в третий раз, Вы писали и пишите о неких "чувствах неверующих, вот я и спрашиваю именно о них, а не о законе об их защите. Что это за чувства и как проявляются, мне интересно - может быть Вы сможете раскрыть. |
iich Свободен |
06-09-2015 - 04:28 (srg2003 @ 05.09.2015 - время: 16:23) (iich @ 31.08.2015 - время: 01:02) (srg2003 @ 29.08.2015 - время: 15:14) А разве священник оправдал вандалов? Дескать молодцы, все правильно сделали? Он "понял их чувства". Понял вандализм. Так и я понимаю, мне тоже не нравятся изображения всякой нечисти, но разве я оправдываю методы? Если священник более косноязычен, чем Вы, это не только его беда. Вот почему Вы высказались достаточно однозначно, а его слова допускают разные толкования? Если я бы сказал в своё время что пуськи мне просто "не нравятся", это тоже можно было бы понять как отношение к ним, как к несимпатичным девушкам или как к слабоголосым певицам. Примерно также получается и здесь с "пониманием" священника. Вы поняли, но осудили методы, он же ограничился первой половиной и... и всё. |
srg2003 Женат |
06-09-2015 - 15:42 (iich @ 06.09.2015 - время: 04:28) (srg2003 @ 05.09.2015 - время: 16:23) (iich @ 31.08.2015 - время: 01:02) Он "понял их чувства". Понял вандализм. Так и я понимаю, мне тоже не нравятся изображения всякой нечисти, но разве я оправдываю методы? Если священник более косноязычен, чем Вы, это не только его беда. Видите ли Вы мой пост прочитали полностью, а слова священника выведены из контекста журналистами. Как мне показывает мой опыт общения со СМИ из получасового интервью в эфир или текст идут только 5 минут в лучшем случае, а то и 30 секунд, остальное режется как вздумается редакторам |
iich Свободен |
07-09-2015 - 02:10 (srg2003 @ 06.09.2015 - время: 15:42) Видите ли Вы мой пост прочитали полностью, а слова священника выведены из контекста журналистами. Как мне показывает мой опыт общения со СМИ из получасового интервью в эфир или текст идут только 5 минут в лучшем случае, а то и 30 секунд, остальное режется как вздумается редакторам Ну, ПОЛНОГО текста, где есть и осуждение, я не видел. равно как и протеста священника, что его мысль исказили или обрезали. Если он у Вас есть, с интересом прочитаю (я сам неоднократно давал интервью и даже наговаривал на целую передачу, а потом видел на экране всего несколько своих фраз, причём не самых лучших ). Но вот сомневаюсь, что в этот раз журналюги что-то выдумали на ровном месте: это надо в период отсутствия новостей, в погоне за рейтингами... А это прошло как раз малозамеченным и на фоне всего прочего вообще незаметно. |
srg2003 Женат |
07-09-2015 - 16:39 (iich @ 07.09.2015 - время: 02:10) (srg2003 @ 06.09.2015 - время: 15:42) Видите ли Вы мой пост прочитали полностью, а слова священника выведены из контекста журналистами. Как мне показывает мой опыт общения со СМИ из получасового интервью в эфир или текст идут только 5 минут в лучшем случае, а то и 30 секунд, остальное режется как вздумается редакторам Ну, ПОЛНОГО текста, где есть и осуждение, я не видел. равно как и протеста священника, что его мысль исказили или обрезали. Вообще-то Вы привели приведенные журналистами слова священника, поэтому говорить, что он что-то оправдал или не осудил или ограничился только пониманием "Примерно также получается и здесь с "пониманием" священника. Вы поняли, но осудили методы, он же ограничился первой половиной и... и всё. " нельзя из-за отсутствия хотя бы полного текста интервью. Согласны? |
iich Свободен |
08-09-2015 - 00:48 (srg2003 @ 07.09.2015 - время: 16:39) Вообще-то Вы привели приведенные журналистами слова священника, поэтому говорить, что он что-то оправдал или не осудил или ограничился только пониманием "Примерно также получается и здесь с "пониманием" священника. Вы поняли, но осудили методы, он же ограничился первой половиной и... и всё. " нельзя из-за отсутствия хотя бы полного текста интервью. Согласны? Ну а кто знает, полное оно, или нет? Во всяком случае ни на одном православном сайте "полного текста" я не нашёл. Крайне редко пишут, что "полный текст интервью"... Мы же обсуждали то, что прочитали. Остальное - додумки. Это сообщение отредактировал iich - 08-09-2015 - 00:49 |
srg2003 Женат |
08-09-2015 - 12:50 (iich @ 08.09.2015 - время: 00:48) (srg2003 @ 07.09.2015 - время: 16:39) Вообще-то Вы привели приведенные журналистами слова священника, поэтому говорить, что он что-то оправдал или не осудил или ограничился только пониманием "Примерно также получается и здесь с "пониманием" священника. Вы поняли, но осудили методы, он же ограничился первой половиной и... и всё. " нельзя из-за отсутствия хотя бы полного текста интервью. Согласны? Ну а кто знает, полное оно, или нет? Во всяком случае ни на одном православном сайте "полного текста" я не нашёл. Поэтому обвинять священника, что он оправдывает каким-либо образом вандализм нет оснований. Ч.Т.Д. |
iich Свободен |
09-09-2015 - 00:13 (srg2003 @ 08.09.2015 - время: 12:50) Поэтому обвинять священника, что он оправдывает каким-либо образом вандализм нет оснований. Ч.Т.Д. ??? А откуда вдруг "обвинение в оправдании вандализма"? Никто его в этом и не думал обвинять! Совершенно справедливо справедливо замечено, что он "понимает" вандалов и никак их не осуждает. Но и не оправдывает и, тем более, не поддерживает. ЧТД. |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
28-09-2015 - 01:15 Тот поп, что молебны на суде проводит, знает кто? настоящий, или ряженый? Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 28-09-2015 - 01:15 |
srg2003 Женат |
28-09-2015 - 14:27 (iich @ 09.09.2015 - время: 00:13) (srg2003 @ 08.09.2015 - время: 12:50) Поэтому обвинять священника, что он оправдывает каким-либо образом вандализм нет оснований. Ч.Т.Д. ??? Вот здесь "Он "понял их чувства". Понял вандализм. Не думаю, что вандализм можно понимать..." Если Вы священника здесь не обвиняете в оправдании и поддержки вандализма, тогда я Вас неправильно понял. |
srg2003 Женат |
28-09-2015 - 14:28 (ЗаСебя @ 28.09.2015 - время: 01:15) Тот поп, что молебны на суде проводит, знает кто? настоящий, или ряженый? Точно не знаю, но не принято так у священников- устраивать скандальные шоу. |
iich Свободен |
30-09-2015 - 03:17 (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 14:27) Вот здесь "Он "понял их чувства". Понял вандализм. Повторюсь - он вандалов ПОНЯЛ и никак не осуждает. Всё. Слов насчёт "оправдания" и "поддержки" не было. Я сказал именно то, что сказал: "понял и не осудил". |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
01-10-2015 - 07:37 (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 13:28) (ЗаСебя @ 28.09.2015 - время: 01:15) Тот поп, что молебны на суде проводит, знает кто? настоящий, или ряженый? Точно не знаю, но не принято так у священников- устраивать скандальные шоу. Не принято, но реакции официальной церкви, снова, не слышно! |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
10-11-2015 - 22:36 (iich @ 30.09.2015 - время: 02:17) Повторюсь - он вандалов ПОНЯЛ и никак не осуждает. Всё. Двойные стандарты, однако! |
srg2003 Женат |
11-11-2015 - 00:40 (ЗаСебя @ 10.11.2015 - время: 22:36) (iich @ 30.09.2015 - время: 02:17) Повторюсь - он вандалов ПОНЯЛ и никак не осуждает. Всё. Двойные стандарты, однако! В чем двойные стандарты у этого священника? |
АХ-АХ! Свободен |
11-11-2015 - 16:25 я думаю что разрушение такого памятника как изображение демонических сил несёт скорее положительный момент, потому что в любом случае изображения враждебных свету сил несёт негативную энергетику однозначно. Значит уничтожив такое изваяние мы уменьшаем негативное воздействие на людей!спасибо этим парням за благое дело. |
Эрт Свободен |
11-11-2015 - 17:51 (АХ-АХ! @ 11.11.2015 - время: 16:25) я думаю что разрушение такого памятника как изображение демонических сил несёт скорее положительный момент, потому что в любом случае изображения враждебных свету сил несёт негативную энергетику однозначно. Значит уничтожив такое изваяние мы уменьшаем негативное воздействие на людей!спасибо этим парням за благое дело. Ага, а завтра Мону Лизу кто-то кислотой обольёт, посчитав, что она несёт негативную энергетику. Исламисты, вон, исторические памятники во всю разрушают. Во славу божию, естественно. И что теперь? А вообще, если политиканствующие хулиганы прикрываются религией, это не повод рассматривать хулиганскую акцию сквозь призму духовных воззрений. |
АХ-АХ! Свободен |
11-11-2015 - 19:28 (Эрт @ 11.11.2015 - время: 17:51) (АХ-АХ! @ 11.11.2015 - время: 16:25) я думаю что разрушение такого памятника как изображение демонических сил несёт скорее положительный момент, потому что в любом случае изображения враждебных свету сил несёт негативную энергетику однозначно. Значит уничтожив такое изваяние мы уменьшаем негативное воздействие на людей!спасибо этим парням за благое дело. Ага, а завтра Мону Лизу кто-то кислотой обольёт, посчитав, что она несёт негативную энергетику. Исламисты, вон, исторические памятники во всю разрушают. Во славу божию, естественно. И что теперь? всё же негатив от таких изваяний есть, думаю мало кому доставляет удовольствие смотреть на страшные картинки, разве только при психических заболеваниях некоторых. ведь нам обычным людям ближе к мировосприятию миролюбивые скульптуры, дарящие тепло нашим душам! или кто-то поспорит с этим? так зачем эти нам навязанные против нашей воли эти страшные скульптуры? и мы должны их терпеть только потому что когда-то их поставили и заставили нас с ними жить?думаю никого не спрашивали из живших в те времена хотят они это видеть постоянно или не хотят - установили и ВСЁ!а может сделавший их (демонизированные скульптуры) и установивший был психически нездоров? об этом никто не думает? |
Эрт Свободен |
11-11-2015 - 20:40 (АХ-АХ! @ 11.11.2015 - время: 19:28) так зачем эти нам навязанные против нашей воли эти страшные скульптуры? и мы должны их терпеть только потому что когда-то их поставили и заставили нас с ними жить?думаю никого не спрашивали из живших в те времена хотят они это видеть постоянно или не хотят - установили и ВСЁ!а может сделавший их (демонизированные скульптуры) и установивший был психически нездоров? об этом никто не думает? Не понял. Вам кто-то против вашей воли навязал и поставил скульптуру в вашу спальню? Вам они не нравятся, вы и не смотрите. А кому-то нравятся. Мы сейчас не о художественной ценности говорим и даже не о возможности самовыражаться в искусстве для каждого человека. Мы должны поставить заслон для обнаглевших вандалов, уничтожающих произведения пусть для кого-то и сомнительной культурной ценности. |
АХ-АХ! Свободен |
11-11-2015 - 20:55 (Эрт @ 11.11.2015 - время: 20:40) (АХ-АХ! @ 11.11.2015 - время: 19:28) так зачем эти нам навязанные против нашей воли эти страшные скульптуры? и мы должны их терпеть только потому что когда-то их поставили и заставили нас с ними жить?думаю никого не спрашивали из живших в те времена хотят они это видеть постоянно или не хотят - установили и ВСЁ!а может сделавший их (демонизированные скульптуры) и установивший был психически нездоров? об этом никто не думает? Не понял. Вам кто-то против вашей воли навязал и поставил скульптуру в вашу спальню? Вам они не нравятся, вы и не смотрите. А кому-то нравятся. Мы сейчас не о художественной ценности говорим и даже не о возможности самовыражаться в искусстве для каждого человека. Мы должны поставить заслон для обнаглевших вандалов, уничтожающих произведения пусть для кого-то и сомнительной культурной ценности. я думаю эти скульптуры не на пустыре установлены, а как раз на одной из самых оживлённых улиц города, и тут если живёшь рядом - волей-неволей будешь их созерцать и получать тот негатив, который заложен автором скульптуры. |
АХ-АХ! Свободен |
11-11-2015 - 21:00 (Эрт @ 11.11.2015 - время: 20:40) [/QUOTE] Не понял. Вам кто-то против вашей воли навязал и поставил скульптуру в вашу спальню? Вам они не нравятся, вы и не смотрите. А КОМУ-ТО НРАВЯТСЯ. так вот в чём дело-то! вам НРАВЯТСЯ эти демонические изваяния, может вы и поклоняетесь им вдобавок? ну тогда вопросов больше нет к вам. |