Пивка Бы Свободен |
23-10-2008 - 21:42
А при чем здесь молитвы. Кесарево кесарю, а Божие Богу. |
||||||||
dedO'K Женат |
24-10-2008 - 21:15
Ну вот...Он не уповает, не молится, не призывает верующих жить в Медведеве и Медведевым, его спросили, он ответил и аргументировал свой ответ...При этом, заметьте, он ответил, как гражданин, а не патриарх, а прокомментировал обстановкой в Патриархии. |
||||||||
Пивка Бы Свободен |
25-10-2008 - 01:19
Какая разница КАК он ответил. Важно, ЧТО он ответил. Церкви запрещено вмешиваться в дела политики. Почему согласно правилам никто не отлучил Патриарха? Правила были нарушены! |
||||||||
dedO'K Женат |
25-10-2008 - 18:54
Патриарх- не Патриарх, разница какая? У нас свобода слова. И каждый имеет право на выражение своего мнения. И потом: голосовать тоже нельзя? А верующим( тоже церковь, между прочим) тоже рты позатыкать? И с чего вы решили, что народу запрещено вмешиваться в дела государства? |
||||||||
Пивка Бы Свободен |
26-10-2008 - 10:18
Свобода слова у демократов, у служителей Бога свои правила. Почитайте их на досуге. |
||||||||
dedO'K Женат |
26-10-2008 - 22:52
Странные какие то правила, больше на правила сопротивления похожи. А где их можно почитать? |
||||||||
Пивка Бы Свободен |
27-10-2008 - 11:54
Меня удивляет ваше незнание. Это Апостольские правила. В любой церковной лавке должны быть. Это сообщение отредактировал Пивка Бы - 27-10-2008 - 11:55 |
||||||||
dedO'K Женат |
27-10-2008 - 13:12
В апостольских правилах говорится "вдаваться", при чём тут суждение о российских делах россиянина? В чём тут прямое участие во власти? |
||||||||
rattus Свободен |
27-10-2008 - 13:30 Наверное Патриарх может и должен иметь своё мнение об светской власти страны, гражданином которой он являеться.... |
||||||||
Пивка Бы Свободен |
27-10-2008 - 19:09
Увы не может как раз. Читайте внимательнее. Или вам сюда скопировать это правило? |
||||||||
rattus Свободен |
27-10-2008 - 22:10
Скопируйте. Но ведь Вас уже и dedO'K спрашивал:
И самое главное:
|
||||||||
Пивка Бы Свободен |
29-10-2008 - 21:54 81. Мы сказали, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народное управление, а следует неотлучно быть при делах церковных. И никто не должен этого делать под угрозой извержения. Ибо никто не может служить двум господам, по Господней заповеди. Вот пожалуиста, здесь все сказано. 83. Епископ, или пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать оба, то есть римское начальство и священническую должность: да будет извержен извержен из священного чина. Ибо кесарю кесарево, и Богу Богово. Здесь имеется в виду не только "воинское дело", но и "римское начальство", т.е. участие в делах государственных. |
||||||||
dedO'K Женат |
29-10-2008 - 23:06
Хорошо, а как вы понимаете слова "вдаваться в народное управление"? Кстати, "римское начальство"- это не участие в делах государственных. |
||||||||
Пивка Бы Свободен |
30-10-2008 - 00:38
Так и понимаю, что вдаваться, т.е. делать попытки манипулировать мнением народа по отношению к той или иной политической фракции. "Римское начальство" имело как и военную, так и муниципальную власть. Вспомните Понтия Пилата. |
||||||||
Свободен |
30-10-2008 - 10:57
С какой стати - запрещено? Письмо Римлянам 14 Ап. Павла ( Н,З. гл. 13) "Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти НЕ установленной Богом. ВСЕ существующие власти установлены Богом. Тот, кто восстает против власти, восстает против установленного Богом, и кто так поступает, тот сам навлекает на себя суд. Гражданская власть страшна не тем, что делает добро, а что делает зло. Если хочешь жить без страха перед властьимущим, - делай добро, и ты заслужешь его похвалу..." и пр. Прочтите на досуге Библию. |
||||||||
Пивка Бы Свободен |
31-10-2008 - 01:15
Так это про мирян написано. А мы же с вами говорим даже не про иерархов, а про самого Патриарха! |
||||||||
rattus Свободен |
31-10-2008 - 21:24 Я так и не понял, Патриарх не должен заботиться об мирянах и указывать им путь не только в религиозных вопросах а и мирских? Если Патриарх считает, что данная власть делает богоугодные дела, поддерживает церковь, то почему он не может посоветовать своей пастве поддержать эту власть? |
||||||||
dedO'K Женат |
01-11-2008 - 01:52
Интересный у вас перевод с русского на русский. Вдаваться во власть- всего лишь стать мирским руководителем в ущерб церковному управлению. Например, управлять не приходом на благо прихожан, а самими прихожанами и территорией, на которой они живут. Правильно. Римское начальство- это власть мирская в полном смысле этого слова, скажем, губернатор. И с какого боку тут Патриарх? |
||||||||
Пивка Бы Свободен |
02-11-2008 - 00:38
На то и он служитель Господа, чтобы служить только ему одному. Рассказать людям о делах мирских всегда есть кому поверьте. Вообще все очень хорошо выразил Епископ Диомид. Он точно назвал конкрентые правила и время и место их нарушений. |
||||||||
rattus Свободен |
02-11-2008 - 02:34 А указывать людям правильный путь - разве это не служение Господу? |
||||||||
М.Вульф Свободен |
02-11-2008 - 11:42 Православная Церковь поддерживает любую власть, которая дает им "развернуться". |
||||||||
Свободен |
02-11-2008 - 16:58
Это логично, потому, что дает возможность людям веры свободно посещать Храмы. |
||||||||
Пивка Бы Свободен |
02-11-2008 - 23:47
А с чего вы взяли вообще, что Медведев и Ко правильный путь? Путь мирской и путь духовный совершенно различные вещи. |
||||||||
Пивка Бы Свободен |
02-11-2008 - 23:50
МП может и поддерживает любого, кто дает ей развернуться. И они это прекрасно знают - выбрали для себя царство мирское, нежели небесное. Господу угодна для России только одна власть - самодержавная. |
||||||||
rattus Свободен |
03-11-2008 - 04:40 Разве церковь не служит Господу? Тогда те, кто дает ей поддержку и даёт ей "развернуться" творят богоугодные дела. Или это не так? Тогда почему бы церкви в свою очередь не поддержать этих людей, даже есть они представляют власть? Вот скажите, почему мой тёзка, император Константин стал святым? Не потому ли что он делал богоугодные дела? |
||||||||
Пивка Бы Свободен |
03-11-2008 - 13:17
Вы не правильно видите картину. Здесь все как раз наоборот, действующая власть пользуется Церковью в свои интересах, за это ей "помогая и привлачивая". К сожалению многие иерархи МП нашли здесь свои 30 серебренников. |
||||||||
rattus Свободен |
03-11-2008 - 14:27
Само собой. Старейший принцып отношений в обществе "ты мне - я тебе" никто неотменял. И в вопросах веры он также действует. Вы Богу свои молитвы и веру в него - он Вам спасение. Не так ли? Тот жае мой тёзка Константин )(по моему мнению) в первую очередьоб государстве своём думал, об укреплении его... |
||||||||
Пивка Бы Свободен |
03-11-2008 - 22:57
Вы путаете Царство на земле и Царство на небе. Обретя одно, невозможно обрести другое. |
||||||||
Следопут Свободен |
04-11-2008 - 02:06
В годы Войны на оккупированных территориях фашисты открывали храмы и давали "возможность людям веры свободно посещать" их. Следовало ли, по Вашему мнению, РПЦ поддерживать власть немецко-фашистских захватчиков? Как Ваша ремарка относится к данной теме: Православные поддерживают Медведева ? Это сообщение отредактировал Коури - 04-11-2008 - 10:08 |
||||||||
Следопут Свободен |
21-11-2008 - 16:38
Относится не в меньшей степени, чем два цитируемых выше высказывания. |
||||||||
Следопут Свободен |
21-11-2008 - 16:54 Небольшой штрих и характерная иллюстрация к нашему спору с ufl-ом и Chezare, развернувшемуся на 2-3 страницах. Заметка в "КП" "Как мужики храм продали" (http://www.kp.ru/daily/24201/406670/) Интервью с "местным благочинным отцом Павлом": "Перед выборами приходит ко мне и (дьякон тому свидетель!) глава района. Просит поддержки на выборах. Мы же читаем проповеди, можем помянуть хорошего человека добрым словом... Ну коль человек просит, грех отказывать, помогли. После выборов пришли к нему за помощью...." |
||||||||
Свободен |
22-11-2008 - 14:01 Еще раз : Это сказано в Библии не для мирян, а для всех: "Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти НЕ установленной Богом. ВСЕ существующие власти установлены Богом. Тот, кто восстает против власти, восстает против установленного Богом, и кто так поступает, тот сам навлекает на себя суд. Гражданская власть страшна не тем, что делает добро, а что делает зло. Если хочешь жить без страха перед властьимущим, - делай добро, и ты заслужешь его похвалу..." и пр. Прочтите на досуге Библию. Письмо Римлянам 14 Ап. Павла ( Н,З. гл. 13) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-11-2008 - 14:04 |
||||||||
Свободен |
22-11-2008 - 14:07
"местный благочинный отец Павел" - обычный человек, не Бог. Он тоже может ошибаться. А может и не ошибаться. Это с какой стороны посмотреть)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-11-2008 - 14:08 |
||||||||
Следопут Свободен |
22-11-2008 - 17:37
В этом-то и смысл данного топика: ошибались ли представители РПЦ (не боги, это я понимаю) столь рьяно, откровенно и оперативно поддерживая власть придержащих. А на вопрос о фашистах Вы так и не ответили... |
||||||||
vegra Свободен |
22-11-2008 - 19:16
ИМХО ответ ясный и недвусмысленный "Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти НЕ установленной Богом." С этих позиций совершенно очевидно кто такие были партизаны подпольщики и диссиденты |