Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Пивка Бы
Свободен
23-10-2008 - 21:42
QUOTE (dedO'K @ 22.10.2008 - время: 23:59)
QUOTE (Пивка Бы @ 22.10.2008 - время: 19:26)
QUOTE (kabo @ 16.12.2007 - время: 02:27)
Я вот понять не могу - какой такой грех совершил Патриарх высказав
поддержку Медведеву?  В чем тут его вина?

Ребят, читайте апостольсткие правила, это запрещено. Нельзя служить двум Господам как говорится.

Патриарх возносит молитвы Медведеву?!?!?!

А при чем здесь молитвы. Кесарево кесарю, а Божие Богу.
Мужчина dedO'K
Женат
24-10-2008 - 21:15
QUOTE (Пивка Бы @ 23.10.2008 - время: 22:42)
QUOTE (dedO'K @ 22.10.2008 - время: 23:59)
QUOTE (Пивка Бы @ 22.10.2008 - время: 19:26)
QUOTE (kabo @ 16.12.2007 - время: 02:27)
Я вот понять не могу - какой такой грех совершил Патриарх высказав
поддержку Медведеву?  В чем тут его вина?

Ребят, читайте апостольсткие правила, это запрещено. Нельзя служить двум Господам как говорится.

Патриарх возносит молитвы Медведеву?!?!?!

А при чем здесь молитвы. Кесарево кесарю, а Божие Богу.

Ну вот...Он не уповает, не молится, не призывает верующих жить в Медведеве и Медведевым, его спросили, он ответил и аргументировал свой ответ...При этом, заметьте, он ответил, как гражданин, а не патриарх, а прокомментировал обстановкой в Патриархии.
Мужчина Пивка Бы
Свободен
25-10-2008 - 01:19
QUOTE (dedO'K @ 24.10.2008 - время: 21:15)
Ну вот...Он не уповает, не молится, не призывает верующих жить в Медведеве и Медведевым, его спросили, он ответил и аргументировал свой ответ...При этом, заметьте, он ответил, как гражданин, а не патриарх, а прокомментировал обстановкой в Патриархии.

Какая разница КАК он ответил. Важно, ЧТО он ответил. Церкви запрещено вмешиваться в дела политики. Почему согласно правилам никто не отлучил Патриарха? Правила были нарушены!
Мужчина dedO'K
Женат
25-10-2008 - 18:54
QUOTE (Пивка Бы @ 25.10.2008 - время: 02:19)
QUOTE (dedO'K @ 24.10.2008 - время: 21:15)
Ну вот...Он не уповает, не молится, не призывает верующих жить в Медведеве и Медведевым, его спросили, он ответил и аргументировал свой ответ...При этом, заметьте, он ответил, как гражданин, а не патриарх, а прокомментировал обстановкой в Патриархии.

Какая разница КАК он ответил. Важно, ЧТО он ответил. Церкви запрещено вмешиваться в дела политики. Почему согласно правилам никто не отлучил Патриарха? Правила были нарушены!

Патриарх- не Патриарх, разница какая? У нас свобода слова. И каждый имеет право на выражение своего мнения. И потом: голосовать тоже нельзя? А верующим( тоже церковь, между прочим) тоже рты позатыкать? И с чего вы решили, что народу запрещено вмешиваться в дела государства?
Мужчина Пивка Бы
Свободен
26-10-2008 - 10:18
QUOTE (dedO'K @ 25.10.2008 - время: 18:54)
Патриарх- не Патриарх, разница какая? У нас свобода слова. И каждый имеет право на выражение своего мнения. И потом: голосовать тоже нельзя? А верующим( тоже церковь, между прочим) тоже рты позатыкать? И с чего вы решили, что народу запрещено вмешиваться в дела государства?

Свобода слова у демократов, у служителей Бога свои правила. Почитайте их на досуге.
Мужчина dedO'K
Женат
26-10-2008 - 22:52
QUOTE (Пивка Бы @ 26.10.2008 - время: 11:18)
QUOTE (dedO'K @ 25.10.2008 - время: 18:54)
Патриарх- не Патриарх, разница какая? У нас свобода слова. И каждый имеет право на выражение своего мнения. И потом: голосовать тоже нельзя? А верующим( тоже церковь, между прочим) тоже рты позатыкать? И с чего вы решили, что народу запрещено вмешиваться в дела государства?

Свобода слова у демократов, у служителей Бога свои правила. Почитайте их на досуге.

Странные какие то правила, больше на правила сопротивления похожи. А где их можно почитать?
Мужчина Пивка Бы
Свободен
27-10-2008 - 11:54
QUOTE (dedO'K @ 26.10.2008 - время: 22:52)
Странные какие то правила, больше на правила сопротивления похожи. А где их можно почитать?

Меня удивляет ваше незнание. Это Апостольские правила. В любой церковной лавке должны быть.

Это сообщение отредактировал Пивка Бы - 27-10-2008 - 11:55
Мужчина dedO'K
Женат
27-10-2008 - 13:12
QUOTE (Пивка Бы @ 27.10.2008 - время: 12:54)
QUOTE (dedO'K @ 26.10.2008 - время: 22:52)
Странные какие то правила, больше на правила сопротивления похожи. А где их можно почитать?

Меня удивляет ваше незнание. Это Апостольские правила. В любой церковной лавке должны быть.

В апостольских правилах говорится "вдаваться", при чём тут суждение о российских делах россиянина? В чём тут прямое участие во власти?
Мужчина rattus
Свободен
27-10-2008 - 13:30
Наверное Патриарх может и должен иметь своё мнение об светской власти страны, гражданином которой он являеться....
Мужчина Пивка Бы
Свободен
27-10-2008 - 19:09
QUOTE (rattus @ 27.10.2008 - время: 13:30)
Наверное Патриарх может и должен иметь своё мнение об светской власти страны, гражданином которой он являеться....

Увы не может как раз. Читайте внимательнее. Или вам сюда скопировать это правило?
Мужчина rattus
Свободен
27-10-2008 - 22:10
QUOTE
Увы не может как раз. Читайте внимательнее. Или вам сюда скопировать это правило?
Скопируйте. Но ведь Вас уже и dedO'K спрашивал:
QUOTE
при чём тут суждение о российских делах россиянина?
И самое главное:
QUOTE
В чём тут прямое участие во власти?
Мужчина Пивка Бы
Свободен
29-10-2008 - 21:54
81. Мы сказали, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народное управление, а следует неотлучно быть при делах церковных. И никто не должен этого делать под угрозой извержения. Ибо никто не может служить двум господам, по Господней заповеди.

Вот пожалуиста, здесь все сказано.

83. Епископ, или пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать оба, то есть римское начальство и священническую должность: да будет извержен извержен из священного чина. Ибо кесарю кесарево, и Богу Богово.

Здесь имеется в виду не только "воинское дело", но и "римское начальство", т.е. участие в делах государственных.

Мужчина dedO'K
Женат
29-10-2008 - 23:06
QUOTE (Пивка Бы @ 29.10.2008 - время: 21:54)
81. Мы сказали, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народное управление, а следует неотлучно быть при делах церковных. И никто не должен этого делать под угрозой извержения. Ибо никто не может служить двум господам, по Господней заповеди.

Вот пожалуиста, здесь все сказано.

83. Епископ, или пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать оба, то есть римское начальство и священническую должность: да будет извержен извержен из священного чина. Ибо кесарю кесарево, и Богу Богово.

Здесь имеется в виду не только "воинское дело", но и "римское начальство", т.е. участие в делах государственных.

Хорошо, а как вы понимаете слова "вдаваться в народное управление"? Кстати, "римское начальство"- это не участие в делах государственных.
Мужчина Пивка Бы
Свободен
30-10-2008 - 00:38
QUOTE (dedO'K @ 29.10.2008 - время: 22:06)
Хорошо, а как вы понимаете слова "вдаваться в народное управление"? Кстати, "римское начальство"- это не участие в делах государственных.

Так и понимаю, что вдаваться, т.е. делать попытки манипулировать мнением народа по отношению к той или иной политической фракции.
"Римское начальство" имело как и военную, так и муниципальную власть. Вспомните Понтия Пилата.

Свободен
30-10-2008 - 10:57
QUOTE (Пивка Бы @ 25.10.2008 - время: 00:19)

Какая разница КАК он ответил. Важно, ЧТО он ответил. Церкви запрещено вмешиваться в дела политики. Почему согласно правилам никто не отлучил Патриарха? Правила были нарушены!

С какой стати - запрещено? Письмо Римлянам 14 Ап. Павла ( Н,З. гл. 13)

"Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти НЕ установленной Богом. ВСЕ существующие власти установлены Богом.
Тот, кто восстает против власти, восстает против установленного Богом, и кто так поступает, тот сам навлекает на себя суд. Гражданская власть страшна не тем, что делает добро, а что делает зло. Если хочешь жить без страха перед властьимущим, - делай добро, и ты заслужешь его похвалу..." и пр. Прочтите на досуге Библию.
Мужчина Пивка Бы
Свободен
31-10-2008 - 01:15
QUOTE (Nika-hl @ 30.10.2008 - время: 09:57)
"Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти НЕ установленной Богом. ВСЕ существующие власти установлены Богом.
Тот, кто восстает против власти, восстает против установленного Богом, и кто так поступает, тот сам навлекает на себя суд. Гражданская власть страшна не тем, что делает добро, а что делает зло. Если хочешь жить без страха перед властьимущим, - делай добро, и ты заслужешь его похвалу..." и пр. Прочтите на досуге Библию.

Так это про мирян написано. А мы же с вами говорим даже не про иерархов, а про самого Патриарха!
Мужчина rattus
Свободен
31-10-2008 - 21:24
Я так и не понял, Патриарх не должен заботиться об мирянах и указывать им путь не только в религиозных вопросах а и мирских? Если Патриарх считает, что данная власть делает богоугодные дела, поддерживает церковь, то почему он не может посоветовать своей пастве поддержать эту власть?
Мужчина dedO'K
Женат
01-11-2008 - 01:52
QUOTE (Пивка Бы @ 30.10.2008 - время: 00:38)
QUOTE (dedO'K @ 29.10.2008 - время: 22:06)
Хорошо, а как вы понимаете слова "вдаваться в народное управление"? Кстати, "римское начальство"- это не участие в делах государственных.

Так и понимаю, что вдаваться, т.е. делать попытки манипулировать мнением народа по отношению к той или иной политической фракции.
"Римское начальство" имело как и военную, так и муниципальную власть. Вспомните Понтия Пилата.

Интересный у вас перевод с русского на русский. Вдаваться во власть- всего лишь стать мирским руководителем в ущерб церковному управлению. Например, управлять не приходом на благо прихожан, а самими прихожанами и территорией, на которой они живут.
Правильно. Римское начальство- это власть мирская в полном смысле этого слова, скажем, губернатор. И с какого боку тут Патриарх?
Мужчина Пивка Бы
Свободен
02-11-2008 - 00:38
QUOTE (rattus @ 31.10.2008 - время: 20:24)
Я так и не понял, Патриарх не должен заботиться об мирянах и указывать им путь не только в религиозных вопросах а и мирских? Если Патриарх считает, что данная власть делает богоугодные дела, поддерживает церковь, то почему он не может посоветовать своей пастве поддержать эту власть?

На то и он служитель Господа, чтобы служить только ему одному. Рассказать людям о делах мирских всегда есть кому поверьте.
Вообще все очень хорошо выразил Епископ Диомид. Он точно назвал конкрентые правила и время и место их нарушений.
Мужчина rattus
Свободен
02-11-2008 - 02:34
А указывать людям правильный путь - разве это не служение Господу?
Мужчина М.Вульф
Свободен
02-11-2008 - 11:42
Православная Церковь поддерживает любую власть, которая дает им "развернуться".

Свободен
02-11-2008 - 16:58
QUOTE (М.Вульф @ 02.11.2008 - время: 10:42)
Православная Церковь поддерживает любую власть, которая дает им "развернуться".

Это логично, потому, что дает возможность людям веры свободно посещать Храмы.
Мужчина Пивка Бы
Свободен
02-11-2008 - 23:47
QUOTE (rattus @ 02.11.2008 - время: 01:34)
А указывать людям правильный путь - разве это не служение Господу?

А с чего вы взяли вообще, что Медведев и Ко правильный путь? Путь мирской и путь духовный совершенно различные вещи.
Мужчина Пивка Бы
Свободен
02-11-2008 - 23:50
QUOTE (М.Вульф @ 02.11.2008 - время: 10:42)
Православная Церковь поддерживает любую власть, которая дает им "развернуться".

МП может и поддерживает любого, кто дает ей развернуться. И они это прекрасно знают - выбрали для себя царство мирское, нежели небесное.
Господу угодна для России только одна власть - самодержавная.
Мужчина rattus
Свободен
03-11-2008 - 04:40
Разве церковь не служит Господу? Тогда те, кто дает ей поддержку и даёт ей "развернуться" творят богоугодные дела. Или это не так? Тогда почему бы церкви в свою очередь не поддержать этих людей, даже есть они представляют власть? Вот скажите, почему мой тёзка, император Константин стал святым? Не потому ли что он делал богоугодные дела?
Мужчина Пивка Бы
Свободен
03-11-2008 - 13:17
QUOTE (rattus @ 03.11.2008 - время: 03:40)
Разве церковь не служит Господу? Тогда те, кто дает ей поддержку и даёт ей "развернуться" творят богоугодные дела. Или это не так? Тогда почему бы церкви в свою очередь не поддержать этих людей, даже есть они представляют власть? Вот скажите, почему мой тёзка, император Константин стал святым? Не потому ли что он делал богоугодные дела?

Вы не правильно видите картину. Здесь все как раз наоборот, действующая власть пользуется Церковью в свои интересах, за это ей "помогая и привлачивая". К сожалению многие иерархи МП нашли здесь свои 30 серебренников.
Мужчина rattus
Свободен
03-11-2008 - 14:27
QUOTE (Пивка Бы @ 03.11.2008 - время: 12:17)
действующая власть пользуется Церковью в свои интересах, за это ей "помогая и привлачивая".

Само собой. Старейший принцып отношений в обществе "ты мне - я тебе" никто неотменял. И в вопросах веры он также действует. Вы Богу свои молитвы и веру в него - он Вам спасение. Не так ли? Тот жае мой тёзка Константин )(по моему мнению) в первую очередьоб государстве своём думал, об укреплении его...
Мужчина Пивка Бы
Свободен
03-11-2008 - 22:57
QUOTE (rattus @ 03.11.2008 - время: 13:27)
QUOTE (Пивка Бы @ 03.11.2008 - время: 12:17)
действующая власть пользуется Церковью в свои интересах, за это ей "помогая и привлачивая".

Само собой. Старейший принцып отношений в обществе "ты мне - я тебе" никто неотменял. И в вопросах веры он также действует. Вы Богу свои молитвы и веру в него - он Вам спасение. Не так ли? Тот жае мой тёзка Константин )(по моему мнению) в первую очередьоб государстве своём думал, об укреплении его...

Вы путаете Царство на земле и Царство на небе. Обретя одно, невозможно обрести другое.
Мужчина Следопут
Свободен
04-11-2008 - 02:06
QUOTE (Nika-hl @ 02.11.2008 - время: 15:58)
QUOTE (М.Вульф @ 02.11.2008 - время: 10:42)
Православная Церковь поддерживает любую власть, которая дает им "развернуться".

Это логично, потому, что дает возможность людям веры свободно посещать Храмы.

В годы Войны на оккупированных территориях фашисты открывали храмы и давали "возможность людям веры свободно посещать" их. Следовало ли, по Вашему мнению, РПЦ поддерживать власть немецко-фашистских захватчиков?

Как Ваша ремарка относится к данной теме: Православные поддерживают Медведева ?

Это сообщение отредактировал Коури - 04-11-2008 - 10:08
Мужчина Следопут
Свободен
21-11-2008 - 16:38
QUOTE (Следопут @ 04.11.2008 - время: 01:06)
QUOTE (Nika-hl @ 02.11.2008 - время: 15:58)
QUOTE (М.Вульф @ 02.11.2008 - время: 10:42)
Православная Церковь поддерживает любую власть, которая дает им "развернуться".

Это логично, потому, что дает возможность людям веры свободно посещать Храмы.

В годы Войны на оккупированных территориях фашисты открывали храмы и давали "возможность людям веры свободно посещать" их. Следовало ли, по Вашему мнению, РПЦ поддерживать власть немецко-фашистских захватчиков?

Как Ваша ремарка относится к данной теме: Православные поддерживают Медведева ?

Относится не в меньшей степени, чем два цитируемых выше высказывания.
Мужчина Следопут
Свободен
21-11-2008 - 16:54
Небольшой штрих и характерная иллюстрация к нашему спору с ufl-ом и Chezare, развернувшемуся на 2-3 страницах. Заметка в "КП" "Как мужики храм продали" (http://www.kp.ru/daily/24201/406670/)
Интервью с "местным благочинным отцом Павлом": "Перед выборами приходит ко мне и (дьякон тому свидетель!) глава района. Просит поддержки на выборах. Мы же читаем проповеди, можем помянуть хорошего человека добрым словом... Ну коль человек просит, грех отказывать, помогли. После выборов пришли к нему за помощью...."

Свободен
22-11-2008 - 14:01
Еще раз : Это сказано в Библии не для мирян, а для всех:
"Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти НЕ установленной Богом. ВСЕ существующие власти установлены Богом.
Тот, кто восстает против власти, восстает против установленного Богом, и кто так поступает, тот сам навлекает на себя суд. Гражданская власть страшна не тем, что делает добро, а что делает зло. Если хочешь жить без страха перед властьимущим, - делай добро, и ты заслужешь его похвалу..." и пр. Прочтите на досуге Библию.
Письмо Римлянам 14 Ап. Павла ( Н,З. гл. 13)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-11-2008 - 14:04

Свободен
22-11-2008 - 14:07
QUOTE (Следопут @ 21.11.2008 - время: 15:54)
Небольшой штрих и характерная иллюстрация к нашему спору с ufl-ом и Chezare, развернувшемуся на 2-3 страницах. Заметка в "КП" "Как мужики храм продали"
Интервью с "местным благочинным отцом Павлом": "Перед выборами приходит ко мне и (дьякон тому свидетель!) глава района. Просит поддержки на выборах. Мы же читаем проповеди, можем помянуть хорошего человека добрым словом... Ну коль человек просит, грех отказывать, помогли. После выборов пришли к нему за помощью...."

"местный благочинный отец Павел" - обычный человек, не Бог. Он тоже может ошибаться. А может и не ошибаться. Это с какой стороны посмотреть))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-11-2008 - 14:08
Мужчина Следопут
Свободен
22-11-2008 - 17:37
QUOTE (Nika-hl @ 22.11.2008 - время: 13:07)
"местный благочинный отец Павел" - обычный человек, не Бог. Он тоже может ошибаться. А может и не ошибаться. Это с какой стороны посмотреть))

В этом-то и смысл данного топика: ошибались ли представители РПЦ (не боги, это я понимаю) столь рьяно, откровенно и оперативно поддерживая власть придержащих.

А на вопрос о фашистах Вы так и не ответили...
Мужчина vegra
Свободен
22-11-2008 - 19:16
QUOTE (Следопут @ 22.11.2008 - время: 16:37)
А на вопрос о фашистах Вы так и не ответили...

ИМХО ответ ясный и недвусмысленный
"Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти НЕ установленной Богом." С этих позиций совершенно очевидно кто такие были партизаны подпольщики и диссиденты
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх