06-08-2012 - 16:33 девчонки изолированы в камерах или в номерах люкс пятизвездочного отеля?
JFK2006
Свободен
08-08-2012 - 19:57 Вот ещё она иллюстрация нашего правосудия:
QUOTE
"Коммерсантъ-Online", 08.08.2012 // 18:02
Руслану Мирзаеву предложили не посещать увеселительных заведений
Прокуратура считает достаточным ограничить его свободу
Прокуратура в прениях по делу спортсмена Расула Мирзаева, который нанес ставший причиной смерти удар московскому студенту Ивану Агафонову, предложила приговорить подсудимого к двум годам ограничения свободы. Столь мягкое наказание объясняется тем, то гособвинение предложило переквалифицировать инкриминируемую Мирзаеву статью УК РФ на более легкую.
Оглашение приговора чемпиону мира по боевому самбо Расулу Мирзаеву, который нанес ставший смертельным удар 19-летнему Ивану Агафонову, назначено на 14 августа. Замоскворецкий суд удалился на совещание, выслушав позиции сторон.
Весьма неожиданным стало выступление прокурора, которая предложила квалифицировать действия подсудимого не по вменяемой ему ст. 111 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего, предусматривает до 15 лет лишения свободы), а по гораздо более легкой ст. 109 (причинение смерти по неосторожности, до двух лет). «Исследованные доказательства и показания свидетелей говорят об отсутствии умысла у Мирзаева на причинение тяжкого вреда здоровью Ивану Агафонову. Его действия образуют состав преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 109 (причинение смерти по неосторожности) УК РФ»,— сказала прокурор Юлия Зотова.
Почему свидетели не ходят на суд над Расулом Мирзаевым Свидетели боятся приходить на слушания, заявил отец убитого Ивана Агафонова ...
Отметим, что переквалификация статей УК РФ в деле Мирзаева уже вызвала скандал. Напомним, обвинение Расулу Мирзаеву с изначально инкриминируемой ему ст. 111 на менее тяжкую ст. 109 было неожиданно заменено только в январе этого года, непосредственно перед окончанием расследования и направлением материалов дела в суд. Тогда основанием для смягчения обвинения стала дополнительная экспертиза, проведенная следствием без уведомления о ее назначении потерпевших, которые таким образом были лишены права поставить перед экспертом свои вопросы. Суд счел это грубым нарушением уголовно-процессуального закона, препятствующим рассмотрению дела в таком виде. Так как экспертиза была назначена незаконно, ее выводы были признаны недопустимыми для использования, что и заставило следствие вернуться к прежней квалификации преступления.
Под наказанием в виде ограничения свободы прокурор подразумевает непосещение увеселительных учреждений, неучастие в массовых акциях. Кроме того, осужденный не должен менять место жительства и раз в три месяца обязан посещать органы, которые осуществляют контроль над осужденными.
Сам спортсмен Мирзаев раскаялся в своем поступке и попросил у родственников прощения, сообщили в Замоскворецком суде Москвы. По словам спортсмена, он не ожидал, что Агафонов упадет от его удара. Мирзаев утверждает, что лишь ответил на провокацию, но не хотел наносить Агафонову сильный удар, это получилось случайно. «Даже в мыслях не было, чтобы он упал. Это моя единственная пощечина за жизнь. Я первый раз в жизни на человека руку поднял»,— сказал обвиняемый, добавив, что смерть Агафонова вызвала у него шок. Мирзаев отметил, что, как только узнал о происшедшем, сразу же явился с повинной. «Я очень сожалел, что это произошло, я хотел помочь, я очень жалею, у меня до сих пор вся эта история перед носом, я очень сожалею. У меня не было этого в целях. Я понимаю родителей, они потеряли сына»,— сказал спортсмен.
Как не раз рассказывал “Ъ”, 15 августа 2011 года у ночного клуба «Гараж» в Москве произошла стычка между 19-летним Агафоновым и Мирзаевым, в ходе которой спортсмен ударил молодого человека по голове. Пострадавший был госпитализирован и спустя несколько суток скончался. Согласно данным медицинской экспертизы, молодой человек погиб от удара головой об асфальт.
Всем с самого началабыло очевидно, что действия Мирзаева нужноквалифицировать по ст.109 УК РФ. По ней арестовывать нельзя. Однако по политическим мотивам вменили статью тяжкую, незаконно арестовали и содержали под стражей.
JFK2006
Свободен
09-08-2012 - 20:33
QUOTE
Росбалт, 09/08/2012, 18:53
ОЗПП предложило дать патриарху Кириллу Нобелевскую премию
МОСКВА, 9 августа. ОЗПП выдвинуло патриарха Кирилла и правоведа Игоря Канановича в качестве кандидатов на Нобелевскую премию по экономике. Об этом говорится в открытом письме общества.
"Просим выдвинуть экономиста-самоучку Владимира Гундяева (он же — патриарх Московский и Всея Руси Кирилл) и правоведа Игоря Канановича (он же — федеральный судья Хамовнического районного суда города Москвы) на соискание Нобелевской премии по экономике за 2012 год за прорывной вклад в экономическую теорию товарно-денежного обмена", — говорится в сообщении ОЗПП.
Это предложение поступило после того, как Хамовнический районный суд Москвы 10 июля посчитал, что в храме Христа Спасителя торговая деятельность не ведется и отказал ОЗПП в иске к РПЦ.
В письме ОЗПП также говорится, что кандидаты, таким образом, "не только сделали выдающееся открытие, в котором доказали, что обмен товара на деньги является новой, доселе неизвестной науке, формой публичных правоотношений, названных первооткрывателями: "взаимным безвозмездным одариванием по рекомендованной цене", но и нашли ему практическое применение".
"Отличительным прогрессивным признаком подобных правоотношений является отсутствие необходимости руководствоваться законами о защите прав потребителей, о торговле и прочими далекими от совершенства мирскими устоями и нормами, — отмечают в ОЗПП. — Более того, данная новая форма экономической деятельности позволяет не отражать в балансе в качестве торговой выручки суммы поступивших пожертвований".
Как ранее сообщалось, ОЗПП уже направило апелляцию по делу о нарушении прав потребителей при осуществлении торговли в церковных лавках в Храме Христа Спасителя. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/08/09/1020899.html
Может у них и земное притяжение не действует?
Безумный Иван
Свободен
09-08-2012 - 23:10
QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2012 - время: 20:33)
Может у них и земное притяжение не действует?
Читаю я тебя и не прекращаю удивляться. Ведь в случае необходимости ты сможешь сам убедить суд что торговля в храме это добровольное пожертвование. А свечки выдают бесплатно, но только тем, кто жертвует на храм. Да и Мирзоева ты сможешь и по той и по той статье обвинить, смотря как заказчику нужно будет. Уверен и что у Пуси Райт столько статей найдешь, что их дважды расстреляют каждую. Смотря под каким углом на дело посмотреть.
JFK2006
Свободен
09-08-2012 - 23:32 Ты удивляешься, потому что ты неправ. Не надо поговорку "закон, что дышло..." понимать настолько буквально. Есть обычаи делового оборота, есть законы, есть судебная практика. И есть ситуации (и их много), когда и десять лучших адвокатов страны тебе не помогут. Не нужно тут ничего идеализировать и демонизировать.
Я слышал лишь об одном человеке, который мог ходить по воде аки посуху, превращать воду в вино и т.п. В остальных случаях это всё банальная торговля. Товар-деньги-товар. "Капитал" К.Маркса читал?
Безумный Иван
Свободен
09-08-2012 - 23:55
QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2012 - время: 23:32)
В остальных случаях это всё банальная торговля. Товар-деньги-товар.
Да я не буду спорить, потому что сам придерживаюсь в этом вопросе твоего мнения. Но ведь попы упрутся рогом и будут стоять на своем.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-08-2012 - 23:58
Безумный Иван
Свободен
09-08-2012 - 23:58
QUOTE
"Капитал" К.Маркса читал?
Не верь тому, кто тебе скажет что прочитал: -Капитал Маркса -Библию -Лицензионное соглашение Windows. Это принять пролистывать и ставить галочку "Я согласен"
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-08-2012 - 00:00
JFK2006
Свободен
09-08-2012 - 23:58 А это потому, что у нас нет правосудия. Если ты начнёшь таким же образом обменивать побрякушки на деньги, тебя привлекут к ответственности. А им - можно.
JFK2006
Свободен
15-08-2012 - 21:58
QUOTE
Газета "Коммерсантъ", №150 (4935), 15.08.2012
Дело пахнет героином
Суд над активисткой "Другой России" принял неожиданный оборот
Резонансное дело обвиненной в сбыте наркотиков активистки "Другой России" Таисии Осиповой, на которое в январе обратил внимание президент Дмитрий Медведев, близко к развалу. Один из свидетелей обвинения в суде отказался от первоначальных показаний и заявил, что героин оппозиционерке могли подбросить полицейские, а вчера защита госпожи Осиповой потребовала возбудить против оперативников уголовное дело. Глава президентского совета по правам человека Михаил Федотов считает, что суд над активисткой теперь может закончиться оправдательным приговором.
Вчера в Смоленске впервые за пять месяцев разбирательства должен был состояться допрос активистки "Другой России" Таисии Осиповой. Дело о хранении и продаже наркотиков, возбужденное против оппозиционерки, было отправлено на повторное рассмотрение в марте. В декабре 2011 года тот же суд приговорил госпожу Осипову к десяти годам лишения свободы, при этом сама осужденная посчитала приговор местью за ее политическую деятельность. Спустя месяц на громкий процесс обратил внимание президент Дмитрий Медведев. На встрече со студентами журфака МГУ он назвал приговор активистке "слишком суровым" и поручил Генпрокуратуре разобраться в его законности.
Неожиданный поворот в деле оппозиционерки произошел после выступления свидетеля обвинения Антона Мандрика. В ходе первого судебного процесса он рассказывал, как полицейские нашли в доме госпожи Осиповой пакетики с героином, но при повторном допросе в суде сообщил, что показания против оппозиционерки дал под давлением, а наркотики ей могли подбросить. По словам господина Мандрика, во время обыска основная часть оперативников находилась в гостиной, однако один из сотрудников МВД, пока шли следственные действия, пошел на кухню. Позвав свидетеля за собой, он продемонстрировал ему пакетик с героином, якобы найденный там. При этом, рассказал господин Мандрик, на кухне уже находились два сотрудника местного управления ФСКН. "Ни разу об их присутствии во время обысков нигде не говорилось, даже в протоколе, а Мандрик точно знал, что это наркополицейские, так как был с ними знаком. То, что они появились в квартире до прихода следственной группы, говорит о том, что наркотики Таисии подбросили",— считает адвокат активистки Светлана Сидоркина.
Вчера госпожа Осипова отказалась давать показания, вместо этого потребовав привлечь оперативников к уголовной ответственности "по факту превышения должностных полномочий". По закону суд вправе самостоятельно сообщать о вскрывшихся в ходе разбирательства фактах правонарушений в следственные органы, но судья рекомендовала защите госпожи Осиповой обратиться туда самостоятельно. "Помимо эпизода с Мандриком мы попросим следствие проверить историю с угрозами засекреченному свидетелю. Таисия предполагает, что свидетель Тимченкова, якобы купившая у нее наркотики, на самом деле ее подруга Марина Ховренкова. Она призналась Таисии, что вынуждена была ее оговорить, но не стала говорить, по какому эпизоду",— сказала госпожа Сидоркина. Между тем найти госпожу Ховренкову, чтобы вызвать в суд, сторона защиты не может уже несколько дней. "Вчера суд постановил обеспечить явку Ховренковой, объявив перерыв до 22 августа. Мы предполагаем, что ее запугали, чтобы она не давала правдивых показаний",— полагает адвокат госпожи Осиповой.
Как сообщал "Ъ" 19 июня, проблемы с доставкой свидетелей в ходе повторного рассмотрения дела Таисии Осиповой возникают уже не в первый раз. Тогда судебные заседания откладывались из-за неявки активистки "Молодой гвардии" Ольги Казаковой, выступавшей понятой в ходе обысков в доме оппозиционерки, и оперативника Николая Смолина. Как заявляла защита госпожи Осиповой, после вмешательства президента свидетели обвинения опасались давать те же показания, что и раньше, а уголовное дело против оппозиционерки близко к развалу. "Думаю, что если факт подбрасывания наркотиков Таисии подтвердится, то ее оправдают",— уверена госпожа Сидоркина.
По мнению председателя совета при президенте по развитию гражданского общества и правам человека Михаила Федотова, после признания свидетеля Мандрика шансы госпожи Осиповой на оправдательный приговор действительно возросли. "Дело в общественном контроле и в том, что после вмешательства президента давить на суд стало сложнее. Если суд объективно разберется в предъявленном Осиповой обвинении, то шансы на оправдание есть",— заявил он "Ъ".
Я думаю что статью "за хранение" чего бы то ни было надо убирать из УК. Слишком много прецедентов с подбрасыванием. Думаю что само "хранение" не несет в себе социальной опасности.
JFK2006
Свободен
16-08-2012 - 17:01 Надо не статью убирать, Витя, а тех, кто подбрасывает. И тех, кто обвинение по таким делам поддерживает. И тех, кто приговоры выносит.
JFK2006
Свободен
16-08-2012 - 18:27 Вот тебе, кстати.
QUOTE
Задержанная накануне сотрудниками ФСКН известный эксперт Ольга Зеленина, попала в больницу: стало плохо с сердцем. Однако из-под стражи женщину не отпустили
Ольга Зеленина — зав. химико-аналитической лаборатории Пензенского Научно-Исследовательского Института Сельского Хозяйства (НИИСХ). Она неоднократно давала свои заключения на запросы в рамках уголовных дел, связанных с пищевым маком. Ее заключения часто опровергали доказательную базу ФСКН, на основе которой выстраивались обвинения в отношении фигурантов уголовных дел – директоров и сотрудников бакалейных лавок, закусочных, кафе, имеющих в своем ассортименте маковую продукцию.
За этот мак, как известно, и цепляется ФСКН, сажая кондитеров по всем регионам страны. В ФСКН или искренне не понимают или просто не хотят понимать: мак импортируется в нашу страну с естественными примесями (в т.ч. маковой соломой), и кондитеры соответственно тоже покупают этот мак с примесями. Однако каждый раз сотрудники ФСКН предъявляют кондитерам и продавцам претензии в том, что они сами подмешивают в мак наркотики и затем продают его, тем самым якобы «сбывая наркотики с целью получения преступного дохода».
Эту ошибочную логику ФСКН эксперт Пензенского НИИСХ Зеленина подвергала детальному разбору не только в своих экспертных заключениях, но и выступая в судах по различным уголовным делам. К ее помощи прибегали многие попавшие под подозрения ФСКН кондитеры и продавцы. И многие СМИ, в том числе, и «Новая газета», неоднократно ссылались на компетентные выводы Зелениной в материалах, посвященных маковым делам – выводы Зелениной всегда основываются на методиках и строго научных данных. Зеленина по сути эксклюзивный специалист в этой области, поскольку Пензенский институт — единственный, который занимается такими экспертизами.
И вот утром 15 августа сотрудники пензенского ФСКН совместно с московскими (по информации «Новой», в Пензу специально выехал столичный следователь Плиев) задержали Зеленину прямо у нее на квартире. Причем, задержание невооруженной женщины проходило с участием автоматчиков. Те предъявили ей постановление, в котором было написано, что она якобы дала заведомо ложное экспертное заключение по одному маковому делу и тем самым «участвовала в организованной преступной группе», естественно, «сбывавшей наркотики». Дома и на работе у Зелениной изъяли все рабочие бумаги, документы и электронные носители, после чего увезли в управление ФСКН по Пензенской области.
Как рассказали «Новой» адвокаты, часто сотрудничающие с Зелениной по уголовным делам, со всей очевидностью можно констатировать, что выдвинутые против эксперта обвинения – месть ФСКН, устрашение и попытка вывести невыгодного ведомству специалиста из работы по уголовным делам.
«Ее деятельность всегда вызывали у ФСКН огромное недовольство и они, видимо, решили ей так отомстить», - предполагает адвокат Наталья Андреева. По ее словам, уголовное дело, в рамках которого задержали эксперта, представляет из себя следующее: не так давно ФСКН была задержана большая партия пищевого мака, которая якобы содержала примеси наркотиков. В Пензенский НИИСХ поступил запрос от защиты обвиняемого по этому делу. Изучив дело, Ольга Зеленина дала свое заключение: в мак наркотики специально не примешивали.
Вскоре после этого заключения ее и задержали по обвинению в даче «заведомо ложной экспертизе» и «участии в преступном сообществе». Довод Зелениной о том, что она давала официальный ответ на официальный запрос, ФСКН проигнорировало.
Ольгу Зеленину задержали на 48 часов. "Как Вы могли критиковать ФСКН?", - помимо прочего спрашивали ее следователи. В тот же день следствие вывезло Зеленину из Пензы в Москву. Ночью, как стало известно «Новой», ей стало плохо с сердцем – следствие даже вынуждено было отправить ее под конвоем в Городскую клиническую больницу (ГКБ) №40, врачи которой поставили ей диагноз «стенокардия». Однако Зеленина до сих пор является задержанной.
По ГОСТу, кстати, в пищевом маке допускается какое-то количество маковой соломки.
srg2003
Женат
17-08-2012 - 01:28
QUOTE (JFK2006 @ 29.07.2012 - время: 15:00)
Эх, Витя... Вот, что касается подводного флота - тут я буду молчать и тебя слушать. А в вопросах правосудия в России, уж, ты мне поверь.
У нас с чего тема началась? С того, что арестовывают ни за хрен собачий всех по поводу и без повода. Что люди годами сидят под следствием, дожидаясь "справедливого суда". А это - факт.
Я тебе могу, если интересно, все юридические тонкости разложить по полочкам.
Возьми, вот, пример Pussy Riot. Они арестованы н-е-з-а-к-о-н-н-о. Смотри:
QUOTE
Статья 97. Основания для избрания меры пресечения
1. Дознаватель, следователь, а также суд в пределах предоставленных им полномочий вправе избрать обвиняемому, подозреваемому одну из мер пресечения, предусмотренных настоящим Кодексом, при наличии достаточных оснований полагать, что обвиняемый, подозреваемый:
1) скроется от дознания, предварительного следствия или суда;
2) может продолжать заниматься преступной деятельностью;
3) может угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу.
Это основания. То есть, если не установлено вышеперечисленное, вообще нельзя меру пресечения избирать.
попробуйте посмотреть на ситуацию без заносов на эмоции. Организованная группа лиц Х и Y совершает третий раз хулиганские действия в публичных местах, причем в церкви- второй раз. И Вы думаете у следствия нет реальных оснований предполагать, что подобные действия не повторятся в четвертый, пятый раз? данные лица, пришли на место совершения преступления в масках, попытались скрыться с места преступления, оказывали сопротивление при задержании и Вы думаете у следствия нет реальных оснований предполагать, что эти лица могут скрыться? когда они уже пытались это сделать. Я объективно скептически отношусь к российскому правосудию (ни верю в него, но и не кликушествую, что все пропало и ничего нельзя сделать) но в данном случае- как в анекдоте про Сару и негра " а это уже совсем неправда"
JFK2006
Свободен
17-08-2012 - 01:53
QUOTE (srg2003 @ 17.08.2012 - время: 01:28)
попробуйте посмотреть на ситуацию без заносов на эмоции.
Чеснтно говоря, Вы меня неприятно удивили своей позицией. Пока не понял, чем она вызвана. То ли безграмотностью, то ли желание всё время быть в контрах. Посему дискутировать с Вами ещё и в этой теме смысла не вижу.
Позволю себе только небольшую ремарку.
Хотите посмотреть на ситуацию "без заносов на эмоции"? ОК
Смотрим.
Вы пишете:
QUOTE
Организованная группа лиц Х и Y совершает третий раз хулиганские действия в публичных местах, причем в церкви- второй раз.
Данное утверждение не соответствует действительности. Им вменяется лишь один эпизод.
QUOTE
попытались скрыться с места преступления
Есть доказательства? Насколько я понимаю, охрана храма их выкинула на улицу. Одна из подсудимых заявила на суде, что даже не успела расчехлить гитару, как её выкинули на улицу. Вы уверены, что они пытались скрыться? Мне кажется, это Ваши домыслы.
QUOTE
оказывали сопротивление при задержании
Это, когда их арестовывать пришли? Откуда такая информация? Подозреваю, что это опять Ваши домыслы.
Ну, и кто тут смотрит на ситуацию "с заносом на эмоции"?
srg2003
Женат
17-08-2012 - 18:22 JFK2006
QUOTE
Данное утверждение не соответствует действительности. Им вменяется лишь один эпизод.
ну нельзя же настолько откровенно отрицать факты, неудобные для Вас и не смотреть глубоко в ситуацию- хулиганских действий на Лобном месте на Красной площади не было? попытки хулиганских действий, пресеченных вовремя охраной, в Богоявленском соборе тоже не было?
ps2000
Свободен
17-08-2012 - 19:10
QUOTE (srg2003 @ 17.08.2012 - время: 18:22)
хулиганских действий на Лобном месте на Красной площади не было?
Было. Но там против Путина ничего не говорилось. Потому и дело не возбуждали
srg2003
Женат
17-08-2012 - 23:05
QUOTE (ps2000 @ 17.08.2012 - время: 19:10)
Было. Но там против Путина ничего не говорилось. Потому и дело не возбуждали
там была песня про Путина как раз
JFK2006
Свободен
17-08-2012 - 23:19 Про Путина петь - это как минимум хулиганство. Святотатство и измена родине.
srg2003
Женат
17-08-2012 - 23:55
QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 23:19)
Про Путина петь - это как минимум хулиганство. Святотатство и измена родине.
т.е. по -Вашему выходка пусек в публичном месте на Красной площади хулиганством административным не является?
JFK2006
Свободен
18-08-2012 - 00:03
QUOTE (srg2003 @ 17.08.2012 - время: 23:55)
т.е. по -Вашему выходка пусек в публичном месте на Красной площади хулиганством административным не является?
Жжоте, как сейчас молодёжь говорит.
"Статья 20.1. КоАП РФ "Мелкое хулиганство" 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества".
Попробуем ещё раз сыграть в угадайку.
Вопрос! Пение песни про Путина - это: а) - нецензурная брань? б) - оскорбительное приставание к гражданам? в) - уничтожение или повреждение чужого имущества?
Ответите правильно - подарю приз!
Безумный Иван
Свободен
18-08-2012 - 00:13
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 00:03)
"Статья 20.1. КоАП РФ "Мелкое хулиганство" 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества".
Попробуем ещё раз сыграть в угадайку.
Вопрос! Пение песни про Путина - это: а) - нецензурная брань? б) - оскорбительное приставание к гражданам? в) - уничтожение или повреждение чужого имущества?
Ответите правильно - подарю приз!
Ты перечислил сопровождающие признаки. А про основной забыл.
- нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу
JFK2006
Свободен
18-08-2012 - 00:23 Не, Вить, не так. Вот этот основной признак, о котором ты говоришь, будет являться административным правонарушением только тогда, когда он сопровождается "нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества".
Перечитай статью ещё раз. Только медленно и внимательно.
Безумный Иван
Свободен
18-08-2012 - 00:45
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 00:23)
Не, Вить, не так. Вот этот основной признак, о котором ты говоришь, будет являться административным правонарушением только тогда, когда он сопровождается "нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества".
Перечитай статью ещё раз. Только медленно и внимательно.
Да читал я, читал. То что имеет место нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу ты не отрицаешь. А я не отрицаю того, что не было ни одного дополнительного признака, который предусматривает эта статья. Зато было другое. Они реально разожгли религиозную рознь не только в нашей стране, но и мире. И неизвестно еще когда эта рознь поутихнет. И политическую рознь тоже.
Так чье деяние опаснее, этих девочек или Тесака, который отсидел за свое 3,5 года?
mjo
Свободен
18-08-2012 - 00:52
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2012 - время: 00:45)
Они реально разожгли религиозную рознь не только в нашей стране, но и мире. И неизвестно еще когда эта рознь поутихнет. И политическую рознь тоже.
Так чье деяние опаснее, этих девочек или Тесака, который отсидел за свое 3,5 года?
Да какая на хрен рознь? Между кем и кем? Какими конфессиями? Если Вы имеете ввиду рознь между верующими и не верующими, то если что-то и есть, то только благодаря дуболомным действиям РПЦ и власти. Делали бы все по закону, никто бы о них ничего не знал уже через неделю.
JFK2006
Свободен
18-08-2012 - 01:05
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2012 - время: 00:45)
Да читал я, читал. То что имеет место нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу ты не отрицаешь. А я не отрицаю того, что не было ни одного дополнительного признака, который предусматривает эта статья.
Стало быть хулиганства в их действиях нет.
QUOTE
Зато было другое. Они реально разожгли религиозную рознь не только в нашей стране, но и мире. И неизвестно еще когда эта рознь поутихнет. И политическую рознь тоже.
Ты путаешь. Не они разожгли религиозную рознь, а государство, арестовавшее их, и позиция РПЦ. Подумай. Ты путаешь причины.
То, что они совершили:
QUOTE
Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Если бы их оштрафовали - никто бы о них уже и не вспоминал бы.
QUOTE
Так чье деяние опаснее, этих девочек или Тесака, который отсидел за свое 3,5 года?
Ты про этого?
QUOTE
Марцинкевич был задержан и осуждён на 3 года в 2007 году за экстремистские высказывания в московском клубе «Билингва». Марцинкевич вместе с соратниками посетил клуб, где проходили политические дебаты между журналистами Юлией Латыниной и Максимом Кононенко. Он задал журналистам вопрос, согласны ли они, что для процветания России надо убить всех демократов, и закричал «Зиг!» Его соратники дружно ответили «Хайль!» Так нацисты скандировали несколько минут. Впоследствии в своём живом журнале Марцинкевич похвалил нескольких девушек, которым хватило смелости скандировать в ответ «Фашизм не пройдет!» Латынина назвала скинов «настоящими мужчинами», поскольку они вдесятером могут убить таджикскую девочку. Кононенко предложил позвать милицию, поскольку «Зиг хайль» на улице кричать запрещено. Но милицию не вызвали. Организатор дебатов Алексей Навальный посчитал своим долгом написать заявление в прокуратуру.
Он же фашист.
Посмотри ролики, если найдёшь. Я думаю, там есть и их комментарии к действиям. Если, например, они там говорят, что надо убивать инородцев, то это чистой воды разжигание. Призывы к убийствам по национальному признаку.
srg2003
Женат
18-08-2012 - 01:13
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 00:03)
QUOTE (srg2003 @ 17.08.2012 - время: 23:55)
т.е. по -Вашему выходка пусек в публичном месте на Красной площади хулиганством административным не является?
Жжоте, как сейчас молодёжь говорит.
"Статья 20.1. КоАП РФ "Мелкое хулиганство" 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества".
Попробуем ещё раз сыграть в угадайку.
Вопрос! Пение песни про Путина - это: а) - нецензурная брань? б) - оскорбительное приставание к гражданам? в) - уничтожение или повреждение чужого имущества?
Ответите правильно - подарю приз!
Красная площадь - это общественное место? Мат в песне "Путин зассал" это нецензурная брань? тогда а) С Вас приз
JFK2006
Свободен
18-08-2012 - 01:30
QUOTE (srg2003 @ 18.08.2012 - время: 01:13)
Мат в песне "Путин зассал" это нецензурная брань? тогда а)
Чего-то Вы стали последнее время много врать. Зачем?
srg2003
Женат
18-08-2012 - 01:39
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 01:30)
QUOTE (srg2003 @ 18.08.2012 - время: 01:13)
Мат в песне "Путин зассал" это нецензурная брань? тогда а)
Вот текст песни:[QUOTE]Богородица, Дево, Путина прогони ...
Чего-то Вы стали последнее время много врать. Зачем?
я валяюсь- Вы таки не удосужились, ни внимательно прочитать оппонента, ни посмотреть ролик на Красной площади))) на Лобном месте они пели ДРУГУЮ ПЕСНЮ. так что это не я вру, это Вы пытаетесь рубить сгоряча, не разобравшись в предмете)))
JFK2006
Свободен
18-08-2012 - 01:50
QUOTE (srg2003 @ 18.08.2012 - время: 01:39)
так что это не я вру, это Вы пытаетесь рубить сгоряча, не разобравшись в предмете)))
Нет. Врёте Вы. Причём нагло.
QUOTE
К Кремлю идет восставшая колонна В ФСБшных кабинетах взрываются окна. Суки ссут за красными стенами Riot объявляют Аборт Системе!
Атака на рассвете? Не стану возражать За нашу и вашу свободу хлыстом карать Мадонна во славе научит драться Феминистка Магдалина пошла на демонстрацию
Бунт в России - харизма протеста Бунт в России - путин зассал Бунт в России - мы существуем Бунт в России - райот райот
Выйди на улицу, Живи на Красной Покажи свободу Гражданской злости
Недовольство культурой мужской истерии Дикий вождизм пожирает мозги Православная религия жесткого пениса Пациентам предлагается принять конформность
Режим идет к цензуре сновидения Пришло время подрывного столкновения Стая сук сексистского режима Просит прощения у феминисткого клина.
Бунт в России - харизма протеста Бунт в России - путин зассал Бунт в России - мы существуем Бунт в России - райот райот
Выйди на улицу, Живи на Красной Покажи свободу Гражданской злости
Нет здесь мата, гражданин соврамши. И соврали Вы дважды. Первый раз в посте про законность ареста - говорили что они совершили хулиганство, второй раз сейчас.
Короче говоря, с вами всё ясно. Флаг Вам в руки, а я на Ваше словоблудие внимания обращать не буду.
Не стоит кормить тролля.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-08-2012 - 01:51
srg2003
Женат
18-08-2012 - 11:43
QUOTE
Нет. Врёте Вы. Причём нагло.
Прекращайте истерику, если до этого был эмоциональный срыв, то сейчас уже явная истерика. Вопрос 1 с каких пор слово "сука" перестало быть нецензурной бранью? Вопрос 2- извиняться будете?
P.S. На что только не идете, чтобы не отдавать обещанный приз, что ж там такого ценного
ps2000
Свободен
18-08-2012 - 11:53
QUOTE (srg2003 @ 17.08.2012 - время: 23:55)
т.е. по -Вашему выходка пусек в публичном месте на Красной площади хулиганством административным не является?
А где можно глянуть - что они на Красной площади кричали? Вопрос как раз о том почему именно выходка в храме так раскрутилась. Какова причина. Почему раньше не привлекли. Или у нас и убийц только с третьего раза судят
ps2000
Свободен
18-08-2012 - 11:58
QUOTE (srg2003 @ 18.08.2012 - время: 11:43)
Вопрос 1 с каких пор слово "сука" перестало быть нецензурной бранью?
А где сказано, что сука - нецензурно?
Свободна
18-08-2012 - 12:48 Прочитала перепалку JFK2006 и srg2003. Позиция первого мне лично очень близка и он выиграл эту дуэль за явным преимуществом. Сегодня уже много прочитала на эту тему, но больше всего понравился пост Алексея Навального на Эхо Москвы. http://echo.msk.ru/blog/navalny/920637-echo/
Pussy Riot 17 августа 2012, 21:10 Стуча копытами, в зал зашла судья и зачитала приговор. Её словам кивал прокурор, почёсывая рога. Именно так выглядела сегодня эта "защита верующих" в исполнении язычников и сатанистов. Очевидно, неправосудное и жестокое решение вызовет рост антиклерикальных настроений и агрессивной критики РПЦ. Любое правонарушение, совершенное милиционером, обсасывается в новостях. Ведь никто не любит милицию и не упускает возможность покритиковать её. Точно так теперь дорогие часы, мерседесы или священники, попавшие в аварию, будут главными хитами новостей. С обязательным упоминанием положений Трулльского и Лаодикийских соборов. Нужно было быть в зале суда, чтобы оценить масштаб бреда: три девушки сидят в бронированной клетке с пуленепробиваемым стеклом. Все трое в наручниках (не смотря на то, что в клетке). По периметру клетки стоит 9 (девять) сотрудников МВД и бойцов спецназа и строго следит за каждым их движением. Две служебные собаки. Как в фильме про опасных маньяков-людоедов, склонных к побегу. Колосальные государственные ресурсы отвлечены, чтобы влепить ДВА ГОДА ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ совершившим АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРАВОНАРУШЕНИЕ. Да, можно сколько угодно называть их акцию отвратительной и идиотской. Глупой и ориентированной на пиар. Да, я сам называл их дурами за эту акцию. Но "дура", и "идиотская акция" - это не уголовное преступление. Они не оскверняли храм, не хватали/переворачивали никакие предметы, не срывали службу, прихожан в этот момент было человек 6-7. Акция длилась пару минут. Покривлялись, подрыгали ногами. В конце концов, не они одни ногами дрыгали. Обзывайте их любыми словами, имеете право, но не требуйте, чтобы общество лишило их свободы. Если мы слезли с деревьев, если мы не язычники и не идолопоклонцы, если в обществе есть представления о законе и порядке, то мы не можем сажать людей в тюрьмы за такое. Но, стучащие копытами черти в судебных мантиях, исполняющие приказы своего кремлевского хозяина, отлично знают, что делают.
srg2003
Женат
18-08-2012 - 13:04
QUOTE (ps2000 @ 18.08.2012 - время: 11:53)
А где можно глянуть - что они на Красной площади кричали? Вопрос как раз о том почему именно выходка в храме так раскрутилась. Какова причина. Почему раньше не привлекли. Или у нас и убийц только с третьего раза судят
в ютюбе есть ролики, по админстративке они привлекались по хулиганству, но ни потрахушки в музее, ни в универсаме с курицей, ни на троллейбусе, ни в метро их действия не были направлены на разжигание религиозной ненависти или вражды, это было банальное мелкое хулиганство. Первый эпизод в храме они не смогли по независящим от них причинам осуществить их действия сразу же пресекла охрана и к сожалению потерпевшие не стали заявлять.
ps2000
Свободен
18-08-2012 - 13:51
QUOTE (srg2003 @ 18.08.2012 - время: 13:04)
в ютюбе есть ролики
Так и не понял - чем акция на Красной площади (символе, в некотором роде, моей страны) отличалась от акции в Храме. В первом случае оскорбление (по Вашим юридическим понятиям) было нанесено всему народу РФ. И, как юрист, объясните - если я два раз проехал без билета и получил административное наказание, на третий раз это будет уголовным делом
Взрослая социальная сеть
lozdok
