Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Tchuba
Свободен
04-03-2014 - 15:38
У ты, что в мире твориться...Даже так теперь...
А что случилось-то?)))
Мужчина yellowfox
Свободен
04-03-2014 - 16:48
(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 15:38)
У ты, что в мире твориться...Даже так теперь...
А что случилось-то?)))

Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
04-03-2014 - 17:11
(Kirsten @ 04.03.2014 - время: 12:21)
(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:20)
Видите ли вы общее между этими событиями?
Какое введение войск????? Войска РФ всегда в Крыму были на законных основаниях.


Что же касается Чехословакии, то заявления были СССР, а всю работу там сделали войска ГДР.

Сейчас "историки" утверждают, что войск ГДР в тех событиях вообще не было...

Я лично общего практически ничего не вижу с "Пражской весной". Когда российские танки появятся в Киеве - тогда и поговорим.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
04-03-2014 - 17:22
(sxn3156491979 @ 04.03.2014 - время: 13:27)
(Kirsten @ 04.03.2014 - время: 12:21)
(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:20)
Видите ли вы общее между этими событиями?
Какое введение войск????? Войска РФ всегда в Крыму были на законных основаниях.


Что же касается Чехословакии, то заявления были СССР, а всю работу там сделали войска ГДР.
абсолютно верно. ...Более того, "решительность" с которой солдаты армии ГДР действовали на территории Чехословакии поразили всех настолько, что "...немецким офицерам пришлось проводить солдатские собрания где они рекомендовали бойцам действовать '' по мягче". Якобы свежи воспоминания о жестокости немецких солдат в период ВМВ и не хотелось бы в связи с этим иметь дополнительных проблем" ©. ( взято из " Малая война" Курт Хансель)

У меня дядька троюродный в операции "Дунай" участвовал. Восхищался немцами, говорил к их казармам чехи вообще не рисковали приближаться. А на наши гарнизоны нападали по ночам, и даже вырезали спящих, т.к. часовые дрыхли на посту...
Говорил, что немцы действительно действовали очень жестко, и на огонь по ним реагировали просто - если с какого-то чердака жилого дома по ним начинали стрелять, они разворачивали башню танка и стреляли по дому. Независимо то того, сколько там мирных жителей. Поэтому немцев задевать очень быстро перестали. В отличие от наших, у которых приказ как всегда - "огня не открывать, на провокации не поддаваться"...
Мужчина sxn313238834
Свободен
04-03-2014 - 17:31
В Германии тоже много русских живёт. У меня и родственники в Германии живут, уехали туда в 90-х. Я и сам в Германии был, но мне там не понравилось, не уютно как-то, слишком чисто, я к такому не привык, не моя атмосфера.
Мужчина Sorques
Женат
04-03-2014 - 17:33
(sxn313238834 @ 04.03.2014 - время: 17:31)
не уютно как-то, слишком чисто, я к такому не привык, не моя атмосфера.

Сильно! Слишком чисто, поэтому не уютно. 00051.gif
Мужчина _Al_
Женат
04-03-2014 - 19:51
(Radko @ 04.03.2014 - время: 14:46)
(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:20)
Вспомнил о "доктрине Брежнева", согласно которой СССР считал себя вправе примененить военную силу, если считал это необходимым для удержания той или иной страны соцлагеря в зоне влияния СССР.

Видите ли вы общее между этими событиями?
1) Нет, не видим.

Ну и славно. Спасибо за Ваше мнение, оно очень важно для меня. Хотя вы и не потрудились привести какие-либо внятные обоснования вашей позиции. Впрочем, у вас их и нет...)


2) Судя по флажку, Вы сидите во Франции.

И что? Какое это имеет отношение к теме?
Впрочем, ладно. Даже в этой теме, которую вы не потрудились прочесть, написано где я живу.
Но даже если бы я "сидел" во Франции, что с того? Вы стали бы мне указывать где и что мне писать или не писать?


Вам лично какое дело до того, что Россия осуществляет свои законные права на защиту своих людей от геноцида со стороны бандеровских фашистов, устроивщих переворот на Украине?

Мне нет никакого дела до того, чего в природе нет. Все эти ваши лозунги - результат крайне эффективной в отношении вашего мозга промывки. Иными словами, чушь собачья, ничего не имеющая общего с действительностью.
Но на вас ведь не действует достоверная информация, но только поток вранья из зомбоящика...)
Да, кстати, судя по вашему аватару, вы то ли американский актёр (не знаю фамилии), то ли Марат Башаров в роли, то ли два разных человека разного пола. Какое вам дело до событий в Украине?


В 90-е она всех кинула и резня русскоязычных была едва ли не по всему периметру сухопутных границ России. А сейчас - не кинула, выполняет свой долг перед русскими за границей. Честь и Хвала за это Путину.

Громче кричите свою хвалу, а то вас в Кремле не слышно, не наградят.

Это сообщение отредактировал _Al_ - 04-03-2014 - 19:52
Мужчина _Al_
Женат
05-03-2014 - 10:43
(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 14:46)
Официальные? Я пока не встретил таких. И даже на видео, которое показывает якобы ультиматум российских военных, я этого не увидел. Судя по диалогу, у меня сложилось мнение, что украинский начальник в погонах просто выгоняя со своей территории расквартированных военных, и снял на видео какой он герой, выдав это за отказ выполнить ультиматум. Ультиматумы выдвигаются на других, высших уровнях.

Погоди, мы же договорились оперировать фактами. От того, что они в форме без опознавательных знаков, а Путин на пресс-конференции на голубом глазу заявляет, что это не российские солдаты, а некая самооборона (откуда-то взявшая Уралы, КАМАЗы, автоматы, пулемёты и прочую амуницию и вооружение), к подготовке которой Россия не имеет отношения, очевидный факт не меняется - это российские солдаты.
И они этого не скрывают:
скрытый текст

Ультиматумы были, на улицах с оружием они ходят, объекты патрулируют и контролируют, украинских военных в их части не пускают. Это клинические факты.
И эти факты говорят о том, что РФ ввела войска в Крым. А Крым, как ни крути, сейчас относится к суверенной территории Украины.



3. Президент обратился к СФ за согласием последнего на использование ВС в Украине (хотя Законом такое согласие не предусмотрено)
Ст.102 Конституции РФ, ч.1, пункт "г".

Давайте не будем позволять себя дурить.
В этой статье перечисляются вопросы исключительного ведения СФ. И в указанном подпункте сказано, что к полномочиям СФ относится: «решение вопроса о возможности использования Вооружённых Сил РФ за пределами территории России».
Это решение СФ вообще никак не зависит и не может зависеть от любых иных органов исполнительной, законодательной или судебной власти, включая президента.
Есть ст. 87 Конституции, в которой написано, что Президент (который является верховным главнокомандующим), в случае агрессии против России или непосредственной угрозы агрессии вводит на территории РФ или в отдельных её местностях военное положение и должен об этом немедленно уведомить СФ и ГД.
Никаких иных действий Президента не предусмотрено, пусть меня поправят юристы, если я не прав.
Президент не ввёл на территории России или в отдельных её местностях военное положение и не сообщил об этом Совету Федерации. Но зачем-то обратился к СФ за его согласием на использование ВС за рубежом.
Есть ещё ситуация, когда использование ВС за рубежом обусловлено прямым обязательством РФ согласно международному договору. Но в этом случае согласие СФ не требуется.



4. В Совбезе ООН РФ в лице Чуркина обосновывает свои действия просьбой Януковича. То есть РФ не отрицает, что войска введены в Крым.
Он не отрицает возможность введения войск на Украину. В Крым вводить ничего не надо - от туда ничего не выводилось.

Ну, опять двадцать пять... Не выводилось, да. Но, во-первых, дополнительные силы туда перебрасывались, во-вторых, повторяюсь уже в двадцатый раз, они не вправе выходить с оружием за пределы частей и т.д и т.п.



Можно сколько угодно говорить о том, что РФ не вводила войска в Украину, что они там и так были... против фактов не попрёшь.
Факт в том, что Российские ВС были в готовности у границ Украины, но границы эти пока еще не пересекли.

Ну, во-первых пересекли, хотя и не официально, во-вторых... ну, в 21-й раз повторять не буду...))




1. Крым - это автономия. Автономия вправе провести референдум и никто ей не препятствует.
Уже да, а первоначальная реакция - это обвинение в сепаратизме и угроза уголовного преследования.

Ну, во-первых, это нормальная реакция любого руководства любой страны. Представь, если бы завтра Пермский край или Татарстан или та же Чечня объявили бы об отделении. Ты думаешь, их бы не обвинили в сепаратизме и не угрожали бы уголовным преследованием?
Во-вторых, в первые дни после переворота, каких только заявлений не услышишь...



Этот ужасный Сашко выполнил свои угрозы? Туда кто-то приехал и наводил порядок? Хотя бы ВЫехал откуда-то
Надо было дождаться, чтоб сначала приехал, а потом просто пальчиком погрозить? Угроза - это когда есть возможная опасность, а вот если бы были жертвы - это уже не угроза, а состоявшееся насилие.

Во-первых, Сашку гораздо дольше ехать до Крыма, чем солдатам выйти из части, а во-вторых, неужели ты считаешь, что угрозы какого-то типа являются достаточным основанием для ввода войск?



Давайте откинем пропаганду и скажем себе честно - Россия отстаивает свои геополитические интересы в Украине.
Естественно, и вряд ли будет оказываться от своих интересов в пользу Запада и США.

Ну, вот это уже откровенно.
Следующий шаг, защита русских в Крыму (на которых никто не нападал и не собирался) - это всего лишь благовидный предлог для сильного хода, помогающего вести переговоры с позиции силы...


Нет, это не так. Опасность распространения коричневой чумы - это дело всех стран. Уже говорил где-то и тут скажу: Почти сто лет назад, так же руководствуясь экономическими соображениями, Англия, Франция и США вплоть до начала вооруженных действий против них, поддерживала политику Германии - в результате мы имели Вторую Мировую. Третьей нам не надо, и никому не надо.

Саша, я не знаю, знаком ли ты с таким человеком, как доктор Комаровский. Я его хорошо знаю, они живёт в Харькове и лечит детей. Украинских и российских.
Посмотри его обращение:




На вторую часть поста о величии державы ты не ответил...
Честно сказать - не хочу.

Понятно...
Мужчина dedO'K
Женат
05-03-2014 - 10:51
(Sorques @ 04.03.2014 - время: 18:33)
(sxn313238834 @ 04.03.2014 - время: 17:31)
не уютно как-то, слишком чисто, я к такому не привык, не моя атмосфера.
Сильно! Слишком чисто, поэтому не уютно. 00051.gif

Скорее, не чисто, а как то слишком исскуственно-стерильно, до безжизненности... Будто они боятся окружающего мира и... жизни, чтоли.
Мужчина _Al_
Женат
05-03-2014 - 11:32
(sxn313238834 @ 04.03.2014 - время: 17:31)
В Германии тоже много русских живёт. У меня и родственники в Германии живут, уехали туда в 90-х. Я и сам в Германии был, но мне там не понравилось, не уютно как-то, слишком чисто, я к такому не привык, не моя атмосфера.

В Германии вообще русских притесняют.
Пражская весна - Крымская весна
Мужчина _Al_
Женат
05-03-2014 - 11:36
(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 14:51)
Тут же? Да только вчера...
Неужели надо было пригрозить вводом войск, чтоб это можно было услышать?

А ввели когда? Поза-позавчера? Сколько времени прошло с того момента, как Рада ввела и как отменили?
Возмутились все, даже на Западе. Там даже письмо коллективное написали и устроили день русского языка, во Львове-то... Да ты сам это знаешь.

Так что тут ввод войск не при чём...
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
05-03-2014 - 11:50
(Kirsten @ 05.03.2014 - время: 11:43)
(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 13:40)
Параллель проста:
1. Внутренние процессы
- В ЧССР начались некие внутренние процессы, которые СССР расценивал (и абсолютно справедливо расценивал), как направленные в сторону выхода из зоны влияния СССР.
- в Украине идут процессы, направленные в сторону выхода из зоны влияния РФ.
2. Действия
- СССР инициировал ввод войск в ЧССР с целью подавления внутренних процессов и возвращения ЧССР в зону влияния.
- РФ "ввела" войска на территорию Украины для подавления внутренних процесов и возвращения Украины в зону влияния.
Нет параллелей. В ЧССР законная власть меняла курс, и никаких беспорядков не было, свержения президента бандитами не было.

В ЧССР всегда были наши войска, а входили туда войска Варшавского договора, и - ты наверное слишком молод, чтобы это знать, особенно старались войска ГДР. Вики в данном случае не помощник - она заточена тоже под переписывание истории, как и все масс-медиа.

в Украине сейчас тоже полностью законная власть. Верховная Рада называется. Избранная на совершенно легитимных выборах.


Почему-то зомбированные кремлевскими пропагандонами этот факт всегда забывают. 00062.gif
Мужчина _Al_
Женат
05-03-2014 - 12:36
(Kirsten @ 05.03.2014 - время: 11:43)
Нет параллелей. В ЧССР законная власть меняла курс, и никаких беспорядков не было, свержения президента бандитами не было.

В ЧССР всегда были наши войска, а входили туда войска Варшавского договора, и - ты наверное слишком молод, чтобы это знать, особенно старались войска ГДР. Вики в данном случае не помощник - она заточена тоже под переписывание истории, как и все масс-медиа.

Кирстен, я говорю о параллелях, а не о совпадении линий.
Я говорю о сути - о геополитических интересах тогда СССР, а сегодня РФ, которые нарушал тогда один сосед, сейчас другой. И предпринимаются соответствующие ответные шаги.
И давай отвлечёмся от личных оценок.
Ты говоришь, что законного президента свергли бандиты и власть нелигитимна.
Но есть и другое мнение и оно подкреплено фактами.
Януковича сверг народ. И действующая Верховная Рада абсолютно легитимна - она работает ровно в том составе, в котором была избрана на последних выборах. И именно эта Рада отлучила Януковича от власти и назначила новые выборы, как парламентские, так и президентские.
Это не меняет сути относительно темы. И там и тут налицо процессы, выводящие страну, находившуюся (находящуюся) в сфере влияния СССР (РФ) из этой сферы. И соответствующий ответ с использованием военной силы.

Может Вики и врёт, я правда не знаю. В любом случае это не меняет сути. Инициирован ввод войск был именно СССР.



Россия не вводила войска в Крым. Они всегда там были.

Кирстен, сколько можно повторять один и тот же вопрос... На каком основании эти солдаты находятся с оружием и в полной выкладке на улицах крымских городов в форме без опознавательных знаков? На каком основании они выдвигают ультиматумы украинским военным и морякам?
И, кстати, Россия таки вводила туда дополнительный контингент, туда перебрасывались солдаты кроме тех, что там были до начала событий.
Мужчина _Al_
Женат
05-03-2014 - 13:22
Пропустил этот пост...

(LordStanis @ 04.03.2014 - время: 13:26)
(_Al_ @ 04.03.2014 - время: 16:02)
подпадает всё население Украины, родившееся в СССР. Все они наши соотечественники.
Это же касается всех без исключения бывших союзных республик.

Нарушать закон или не нарушать.

Вообще-то предполагается не защита людей родившихся до определенной даты, а защита русскоязычного населения, к ущемлению прав которого призывали представители нынешней киевской власти (не знаю как у Вас, а у нас транслировали выступление одного из чиновников, призывающего сделать русский язык уголовно наказуемым).

В документе сказано чётко: граждане и соотечественники. В федеральном законе есть чёткое определение термина "соотечественники". Я оперирую этим определением.
Честно говоря, лень сейчас искать этот текст, если хотите, поищите и убедитесь.


И вот уж что, что, а у нашего руководства хватает ума делать все в рамках международного права.

Каких именно норм международного права?


Если уж на то пошло, то те, кто сейчас орут из Киева и их приспешники - узурпаторы власти, ибо пришли к ней путем вооруженного переворота, а не демократической процедуры - импичмента.

Секундочку... в Киеве вообще-то действует абсолютно легитимная, законно избранная Рада. Не какая-то новая, а именно та, что и была, в том же ровно составе.
Именно решением этой Рады был отстранен Янукович и избран временно исполняющий обязанности президента.
По Конституции любой страны носителем власти является народ.
Рада в её действующем составе избрана прямым народным голосованием, действующий до будущих выборов президент - опосредованно через народных депутатов.


Те, кто тут кричит о фашистских действиях России и нежелании народа Украины видеть Российских представителей на своей территории, пусть хоть как-то логически объяснят триколоры над Харьковым, Одессой и иеще рядом городов.

Я не кричу о фашистских действиях России, но отвечу о Харькове (об Одессе не знаю). Триколор там был водружён жителем Москвы, это общеизвестно.


Страны блока НАТО сейчас пытаются придать строго негативный оттенок действиям России, однако ж, их действия в Ираке были куда как менее законными. Их же это не остановило.

Да он и есть этот негативный оттенок. Просто для кого-то это негатив, а для кого-то позитив. Всё ведь относительно кроме войны.
И есть ещё один момент.
Если США грубо и нагло нарушают международные правовые нормы и навязывают миру свою волю через военные действия, означает ли это, что РФ должна (вправе) действовать так же.
Или может всё же законы надо соблюдать?
Мужчина Tchuba
Свободен
05-03-2014 - 13:42
(_Al_ @ 05.03.2014 - время: 10:43)
Погоди, мы же договорились оперировать фактами.

Именно так.
В пяти километрах от меня - база новейших российских штурмовиков. Если е сейчас пойду, сниму на видео эти самолетики, возьму интервью у летчиков с вопросами как им тут живется, а потом выложу все это в инет с заголовком "Российская авиация приземлилась под Киевом" - это будет доказательство того, что полк перебросили на Украину?
Новые власти Киева, кроме истерических воплей, ничем не доказывает ввод российских войск, российская сторона утверждает что ввода войск еще не было. Кому верить? Весь инетовский мусор я не перелопачиваю, но из явных доказательств можно было бы принять колону автомобилей для перевозки ЛС, на машине сопровождения которой есть номерной знак СК военного округа, если бы не одно но: автомобили для перевозки ЛС есть, самого ЛС - нет, кроме нескольких постовых. Да и часть у которой стоит колонна может быть местом расформирования ЛС, а не целью захвата.
Давайте не будем позволять себя дурить.
Давай.
Статья, на которую ты указываешь, обязывает президента использовать армию в случае агрессии против России, а на которую указываю я - обязывает просить разрешения у СФ в случае использования ВС на территории, не принадлежащей России. Между одним и другим огромная разница. Если бы вопрос касался только баз формирования ВС России - разрешения не требовалось бы, но вопрос касается еще именно граждан РФ, которые к базам не имеют отношения.
Ну, опять двадцать пять... Не выводилось, да. Но, во-первых, дополнительные силы туда перебрасывались, во-вторых, повторяюсь уже в двадцатый раз, они не вправе выходить с оружием за пределы частей и т.д и т.п
Ну во-первых, даже если и перебрасывались, правда понятия не имею как, потому что Украина перекрыла воздушное и водное пространство, а сухопутные границы не нарушались - то это не нарушает условия международного договора об контингенте ВСРФ на территории Украины, а во-вторых - после обращения Януковича и Аксенова - имеют право.
Ну, во-первых, это нормальная реакция любого руководства любой страны.
Нет, это не нормальная реакция. Крым - это автономия, и не смотря на то, что он входит в состав Украины - отношения свои с Украиной, согласно закона, выстраивают на договорной основе, осуществляет на своей территории все полномочия за исключением тех, которые она добровольно делегирует Украине. Право на самоопределение, насколько я знаю, официальной Украине Крымом не передавалось.
Во-вторых, в первые дни после переворота, каких только заявлений не услышишь...
Чай не на базаре толкуют - с Верховной рады вещают, причем на весь мир.
Во-первых, Сашку гораздо дольше ехать до Крыма, чем солдатам выйти из части, а во-вторых, неужели ты считаешь, что угрозы какого-то типа являются достаточным основанием для ввода войск?
Одни эти угрозы - нет, а вот то, что с трибуны Верховной рады Тягнибок в открытую призывает к деруссификации, то что отстранены главы и начальники силовых ведомств и ВС Украины а на их места назначены если не радикальные, то прорадикальные кадры, которые будут исполнять приказы севших в кресла министров-рософобов и радикалов, то что в отношении тех, кто не согласен с новой политикой идут угрозы и более - активно силовым способом это давится и т.п. - это основания.
Уже говорил: ликвидация угрозы - это предупреждение возможных действий, а если бы действия России были бы после массовых жертв - это было бы уже ликвидация последствий.
Следующий шаг, защита русских в Крыму (на которых никто не нападал и не собирался) - это всего лишь благовидный предлог для сильного хода, помогающего вести переговоры с позиции силы...
Почему следующий - он уже сделан. На счет позиции силы - в некотором роде так, только не совсем. Россия не диктует свои условия - Россия блокировала те силы, которые не дали бы Крыму сделать свой выбор.
С самого начала Крым не требовал отсоединения от Украины, а лишь хочет вернуть себе свою конституцию 1992 года, которую Кучма в 94-м самолично отменил, не взирая на договоренности меду Крымом и Украиной при создании государства Украины в 91-м.
Саша, я не знаю, знаком ли ты с таким человеком, как доктор Комаровский. Я его хорошо знаю, они живёт в Харькове и лечит детей. Украинских и российских.
Посмотри его обращение
Каждый имеет право на свое мнение, но суть в том, что каких только мы не видели обращений в конце 30-х прошлого столетия - Гилер таки почти всю Европу прибрал к рукам. Геополитику делают не хорошие люди, которые призывают к миру, а экономисты, которые думают о кармане.
Ту же Польшу Гитлеру сдали по тихому в обмен на то, что он не будет претендовать на африканские колонии США и Англии. Но аппетит приходит во время еды... Какую цену и кому заплатили за Украину - думаю мы узнаем только через много лет.
Если есть даже малая угроза фашизма и нацизма - она должна быть вырвана с корнем. И это обязанность всего человечества, а не только тех, кто не боится этого делать.
Мужчина Tchuba
Свободен
05-03-2014 - 13:49
(_Al_ @ 05.03.2014 - время: 11:36)
(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 14:51)
Тут же? Да только вчера...
Неужели надо было пригрозить вводом войск, чтоб это можно было услышать?
А ввели когда? Поза-позавчера? Сколько времени прошло с того момента, как Рада ввела и как отменили?
Возмутились все, даже на Западе. Там даже письмо коллективное написали и устроили день русского языка, во Львове-то... Да ты сам это знаешь.

Так что тут ввод войск не при чём...

Причем... От страха даже в Раде разрешили на русском выступать, и переводчиков не требуют... Такого даже при Януковиче не было...
Мужчина _Al_
Женат
05-03-2014 - 15:20
(Tchuba @ 05.03.2014 - время: 13:42)
В пяти километрах от меня - база новейших российских штурмовиков. Если е сейчас пойду, сниму на видео эти самолетики, возьму интервью у летчиков с вопросами как им тут живется, а потом выложу все это в инет с заголовком "Российская авиация приземлилась под Киевом" - это будет доказательство того, что полк перебросили на Украину?
Новые власти Киева, кроме истерических воплей, ничем не доказывает ввод российских войск, российская сторона утверждает что ввода войск еще не было. Кому верить? Весь инетовский мусор я не перелопачиваю, но из явных доказательств можно было бы принять колону автомобилей для перевозки ЛС, на машине сопровождения которой есть номерной знак СК военного округа, если бы не одно но: автомобили для перевозки ЛС есть, самого ЛС - нет, кроме нескольких постовых. Да и часть у которой стоит колонна может быть местом расформирования ЛС, а не целью захвата.

Послушай, но тут и доказывать ничего не надо. Вот же фотографии бойцов, вот видео, которое я выложил в предыдущем посте, оно же где только ни выложено...
Достаточно верить своим глазам.


Давай.
Статья, на которую ты указываешь, обязывает президента использовать армию в случае агрессии против России, а на которую указываю я - обязывает просить разрешения у СФ в случае использования ВС на территории, не принадлежащей России. Между одним и другим огромная разница. Если бы вопрос касался только баз формирования ВС России - разрешения не требовалось бы, но вопрос касается еще именно граждан РФ, которые к базам не имеют отношения.

Нет, не так.
Под спойлером обе статьи:
скрытый текст

87 статья определяет действия Президента в случае агрессии против РФ.
в 102 статье определены полномочия СФ, в подпункте г) написано, что к полномочиям СФ относится решение вопроса об использовании ВС за рубежом.
Призедент тут совершенно не при чём вообще. СФ не нужно обращение Президента для принятия такого решения, он не соглашается или спорит с Президентом. Этот вопрос относится к исключительному ведению СФ и никак иначе.


Ну во-первых, даже если и перебрасывались, правда понятия не имею как, потому что Украина перекрыла воздушное и водное пространство, а сухопутные границы не нарушались - то это не нарушает условия международного договора об контингенте ВСРФ на территории Украины, а во-вторых - после обращения Януковича и Аксенова - имеют право.

Говорят несколько ИЛ-ов сели. Ещё говорят, что наши корабли блокируют украинским выход на берег. Не очень представляю как Украина может блокировать воздух и море - какими средствами и не слышал о том, что блокировали. Слышал только о закрытии полётов на гражданском аэродроме Симферополя.
Ты говоришь не нарушает?
То есть ты считаешь, что в этом договоре прописано право (блин, уже в стопицотый раз пишу это) вооружённым солдатам находиться за пределами баз?
Ты уверен, что после обращения Януковича имеют право? Янукович отстранён от власти Радой, которая легитимна, это раз. И два, даже если считать его легитимным президентом Украины, я не уверен, что по Конституции Украины у него есть право самолично просить иностранное государство о вводе войск.


Нет, это не нормальная реакция. Крым - это автономия, и не смотря на то, что он входит в состав Украины - отношения свои с Украиной, согласно закона, выстраивают на договорной основе, осуществляет на своей территории все полномочия за исключением тех, которые она добровольно делегирует Украине. Право на самоопределение, насколько я знаю, официальной Украине Крымом не передавалось.

Повторю свой вопрос с аналогией с любой автономной республикой в составе РФ. Как считаешь, как отреагировал бы Кремль на попытку отделения любой такой автономной республики?
Что касается права на самоопределение, тут вообще очень интересная ситуация.
Вообще международное право штука интересная. Хотя бы тем, что не предусматривает санкций за его нарушение...))
Одним из основополагающих принципов международного права является территориальная целостность. Другим - право нации на самоопределение.
При этом, де-факто, второе превалирует - это следует из того, что количество стран на политической карте выросло на четверть за последние 40-50 лет. А поскольку шарик нигде вроде не увеличился, то это означает, что целостность стран нарушается и они дробятся.
Но. Нет такой нации "крымчане" или "тавридиане". Это разнородное население, состоящее из трёх титульных национальностей, плюс ещё куча других.
Посмотрим, что покажет референдум.
В любом случае, я считаю, что отделение Крыма в любых вариантах не выгодно никому...



Во-вторых, в первые дни после переворота, каких только заявлений не услышишь...
Чай не на базаре толкуют - с Верховной рады вещают, причем на весь мир.

Да, но факт есть факт - бредятину отменили.


Во-первых, Сашку гораздо дольше ехать до Крыма, чем солдатам выйти из части, а во-вторых, неужели ты считаешь, что угрозы какого-то типа являются достаточным основанием для ввода войск?
Одни эти угрозы - нет, а вот то, что с трибуны Верховной рады Тягнибок в открытую призывает к деруссификации, то что отстранены главы и начальники силовых ведомств и ВС Украины а на их места назначены если не радикальные, то прорадикальные кадры, которые будут исполнять приказы севших в кресла министров-рософобов и радикалов, то что в отношении тех, кто не согласен с новой политикой идут угрозы и более - активно силовым способом это давится и т.п. - это основания.

Нет, основания - это не призывы, а действия.
Будут выборы - будет новая Рада и новый премьер.
Никогда радикалы не получали существенной поддержки на выборах, уверен, что не получат и сейчас.
У нас вон, лидер одной из старейших парламентских партий, вице-спикер Госдумы призывает ограничить рождаемость в Чечне, и ничего. Мало ли ненормальных с трибун вещает.
В любом случае, всё перечисленное - внутреннее дело Украины.
Никто русскоязычное население не притесняет, не убивает, права говорить на русском языке не лишает (кстати, тот закон, который сперва приняли, а потом отменили, именно ЗАПРЕЩАЛ говорить на русском языке?)
И вообще, что значит русскоязычное население?
У меня жена - чистокровная украинка. Дома они говорят на суржике.
В Днепропетровске, где она жила, подавляющее большинство говорит по-русски. Она одинаково хорошо владеет и русским и украинским (поверь лучше владеет русским, чем большая часть присутствующих на форуме русских).
Её родных, который живут в Днепропетровске надо защищать? Нет.
И доказательством митинг, ссылку на инфу о котором я приводил в соседней теме...


Уже говорил: ликвидация угрозы - это предупреждение возможных действий, а если бы действия России были бы после массовых жертв - это было бы уже ликвидация последствий.

Всё это верно. Вопрос только в том, что никакой угрозы не было.
Её выдумали в Кремле, чтобы обосновать перед мировым сообществом свои действия, направленные на усиление своей позиции на переговорах с новой властью в Украине и на сохранение и усиление своего влияния на Украину. Это геополитические интересы, а не защита соотечественников.
Это моё мнение, никому не навязываю, но пока что никто не привёл ни одного аргумента, который бы меня поколебал в этом.



С самого начала Крым не требовал отсоединения от Украины, а лишь хочет вернуть себе свою конституцию 1992 года, которую Кучма в 94-м самолично отменил, не взирая на договоренности меду Крымом и Украиной при создании государства Украины в 91-м.

С самого начала чего? Я не в курсе, расскажи.



.. не знаю, знаком ли ты с таким человеком, как доктор Комаровский. Я его хорошо знаю, они живёт в Харькове и лечит детей. Украинских и российских.
Посмотри его обращение
Каждый имеет право на свое мнение, но суть в том, что каких только мы не видели обращений в конце 30-х прошлого столетия - Гилер таки почти всю Европу прибрал к рукам.

Ну, тут тема отдельная. Очень многие сейчас проводят параллели как раз между действиями Гитлера и Путина.
Ты обращение-то посмотрел? Человек живёт в Харькове, не во Львове. И он не врёт, он ведь простым доступным языком излагает факты. И призыв его - не надо вмешиваться, дайте нам самим разобраться с нашим дерьмом, давайте не будем воевать. При чём тут обращения 30-х годов, не уловил...
Если бы Антанта в своё время не вывела войска, Гитлера бы не было. Но история не терпит и т.д. и т.п.


Геополитику делают не хорошие люди, которые призывают к миру, а экономисты, которые думают о кармане.

Вот это уже другой разговор.
Но не только экономисты. Ещё политики, у которых в голове могут разные идеи сидеть... от имперских амбиций через идеологию и до мирового господства и превосходства нации.


Ту же Польшу Гитлеру сдали по тихому в обмен на то, что он не будет претендовать на африканские колонии США и Англии. Но аппетит приходит во время еды... Какую цену и кому заплатили за Украину - думаю мы узнаем только через много лет.
Если есть даже малая угроза фашизма и нацизма - она должна быть вырвана с корнем. И это обязанность всего человечества, а не только тех, кто не боится этого делать.

Всё это верно...
Может начнём с вырывания с корнем этого дерьма из своего собственного общества?
Мужчина _Al_
Женат
05-03-2014 - 15:28
(Tchuba @ 05.03.2014 - время: 13:49)
При чем... От страха даже в Раде разрешили на русском выступать, и переводчиков не требуют... Такого даже при Януковиче не было...

Ну, тут мы с тобой не согласимся, окончательно по крайней мере...))
Думаю, правда посередине, на самом деле.
Наверняка действия в Крыму повлияли на ситуацию.
Но уверен, что не являлись определяющими.
Повторюсь, в Украине никто и никогда не запрещал русский язык. Там всегда были русские школы, на ТВ, в официальных присутственных местах, на работе - где угодно, всегда можно было говорить по-русски.
С другой стороны, это Украина.
У этой страны есть свой язык - украинский.
В советское время ему был нанесён существенный ущерб, его активно выживали из жизни общества.
Качель качнулась в обратную сторону - она не может сразу устаканиться, покачается еще какое-то время и придёт к паритету.
Женщина Антиванильная Белка
Свободна
05-03-2014 - 15:45
(Tchuba @ 04.03.2014 - время: 13:31)
<q>Тому пример - Харьков. Майдановцы захватили админздания, раскурочили их, заложили взрывчатку, а уголовные дела заведены на людей, которые это здание освободило от майдановцев. И такое сейчас твориться по всей Украине.</q>


Давайте оперировать фактами, а не выдумками. В Харькове майдановцы никогда не захватывали ОГА. Захватили его антимайдановцы с поддержкой кучи русских экстремистов, приехавших на автобусах (полагаю, те, что полтавчане завернули, тоже к нам подъехали), флаг России водрузил на ОГА москвич. Именно по этому факту и возбуждено уголовное дело. Второе дело возбуждено о якобы заминированном здании ОГА, которое никто не минировал.


(Tchuba @ 05.03.2014 - время: 13:49)
<q>Причем... От страха даже в Раде разрешили на русском выступать, и переводчиков не требуют... Такого даже при Януковиче не было...</q>


И при чем тут от страха? Всё по закону происходит. Турчинов ветировал закон об отмене русского языка, который кто-то особо идейный пытался продвинуть. Как по мне, так всё нормально, так и должно быть. Тягнибок, кстати, очень приличный оратор, но манера русских СМИ представлять его каким то извергом с вечно перекошенным лицом и всегда эпатирующим публику, несколько странная.

По сабжу. Напоминает, но больше Судеты. Нас так пытаются защищать, мы во все горло кричим, что не надо, но нас уговаривают, что иначе нас убъют. Начинаем сомневаться в том, могут ли слышать наши защитники кого то, кроме себя (((
Мужчина Tchuba
Свободен
05-03-2014 - 17:00
(_Al_ @ 05.03.2014 - время: 15:20)
Достаточно верить своим глазам.

Полностью с тобой согласен. Я не видел своими глазами и официальнозаригестрированных фактов тоже не видел, а частные видео и фото могу сделать любые и сам, какие попросишь.
Понимаешь о чем я?
Почему это именно войска РФ. Может это "Беркут" в новом обличии? Может это наемники, которых нанял Аксенов, человек кстати не бедный, и которых называет ОСО? Я не знаю кто это, а чьи-то догадки, как доказательсво, меня не устраивают.

87 статья определяет действия Президента в случае агрессии против РФ.
в 102 статье определены полномочия СФ, в подпункте г) написано, что к полномочиям СФ относится решение вопроса об использовании ВС за рубежом.
Призедент тут совершенно не при чём вообще. СФ не нужно обращение Президента для принятия такого решения, он не соглашается или спорит с Президентом. Этот вопрос относится к исключительному ведению СФ и никак иначе.
А, вон ты о чем. Ты хочешь сказать, что СФ должен был не давать разрешение, а самому выносить решение и давать распоряжение президенту для его исполнения?
Нет, СФ только решает, утверждает или не утверждает, но не приказывает и не дает распоряжения, ибо военная доктрина и руководство внешней политикой - - это полномочия президента.

Говорят несколько ИЛ-ов сели. Ещё говорят, что наши корабли блокируют украинским выход на берег. Не очень представляю как Украина может блокировать воздух и море - какими средствами и не слышал о том, что блокировали. Слышал только о закрытии полётов на гражданском аэродроме Симферополя.
"Говорят быков доЯт" - поговорка. Воздушное пространство Крыма было закрыто, море -тоже, те же паромы не ходили. Что касается блокирование ВМВ Украины... Ну тут даже сказать нечего, особенно читая всякий мусор в инете по поводу героических действий в противостоянии ВС РФ
Ты уверен, что после обращения Януковича имеют право? Янукович отстранён от власти Радой, которая легитимна, это раз. И два, даже если считать его легитимным президентом Украины, я не уверен, что по Конституции Украины у него есть право самолично просить иностранное государство о вводе войск.
Уверенным быть я не могу ни в чем, кроме того что я - это я.
Вопрос о легитимности новой власти не могут решить на высших уровнях, и уж нам с тобой спорить об этом нет смысла. Только вот жители Крыма не слышали, чтоб их кто-то спрашивал разрешения на смену власти таким способом. Официальная власть РФ - тоже не признает легитимность.
На счет Януковича: Полагаю что конституцией Украины за ним закреплено это право, как за президентом... хреновым, но пока еще президентом, ибо импичмента не было, переизбрания - не было, а сам он не отрекся.
Повторю свой вопрос с аналогией с любой автономной республикой в составе РФ. Как считаешь, как отреагировал бы Кремль на попытку отделения любой такой автономной республики?
Все зависит от договоров, которых определяют вход в состав РФ такой республики и выход и него.
Крым являлся участником Союзного договора в 1991-м, вошел в состав Украины по этому договору как правовое демократическое государство. Понимаешь -ГОСУДАРСТВО. КРоме того, еще раз говорю, пока что Крым требует возвращение Конституции и автономии, а не отделения.
Да, но факт есть факт - бредятину отменили.
А отменили бы ее, если бы не было столько возмущений и если Россия тупо молчала и не предпринимала никаких действий? Да и не всю бредятену отменили...
Её родных, который живут в Днепропетровске надо защищать?
Защищать надо тех, кто об этом просит по причине своей слабости и невозможности сделать это самому. Харьков, Днепропетровск и т.д и т.п считают что сами справятся - никто не препятствует. Там что, уже войска РФ? Россия пока что не лезет а молча наблюдает.
Всё это верно. Вопрос только в том, что никакой угрозы не было.
Её выдумали в Кремле, чтобы обосновать перед мировым сообществом свои действия, направленные на усиление своей позиции на переговорах с новой властью в Украине и на сохранение и усиление своего влияния на Украину. Это геополитические интересы, а не защита соотечественников.
Это моё мнение, никому не навязываю, но пока что никто не привёл ни одного аргумента, который бы меня поколебал в этом.

Мало ли ненормальных с трибун вещает.
Тут я с тобой соглашусь: Яценюк, Тягнибок, Парубий и т.д., вещающие всему миру о своих амбициях и строчащих новые законодательные акты быстрее пулемёта, но которые не может оспорить даже Конституционный Суд, по причине его разгоны этими же законодателями - это не правительство Украины, а " мало ли кто"...
Всё это верно...
Может начнём с вырывания с корнем этого дерьма из своего собственного общества?
Это больной вопрос... На давай не будем смешивать внешнюю политику с внутренней.
Мужчина Tchuba
Свободен
05-03-2014 - 17:03
(Антиванильная Белка @ 05.03.2014 - время: 15:45)
Давайте оперировать фактами, а не выдумками.

Давайте свои факты, что бы было чем оперировать. Пока что я только читаю слова ни чем не подкрепленные.
Мужчина _Al_
Женат
05-03-2014 - 17:50
(Tchuba @ 05.03.2014 - время: 17:00)
Полностью с тобой согласен. Я не видел своими глазами и официальнозаригестрированных фактов тоже не видел, а частные видео и фото могу сделать любые и сам, какие попросишь.
Понимаешь о чем я?
Почему это именно войска РФ. Может это "Беркут" в новом обличии? Может это наемники, которых нанял Аксенов, человек кстати не бедный, и которых называет ОСО? Я не знаю кто это, а чьи-то догадки, как доказательсво, меня не устраивают.
Я могу продолжить твою цепочку...
а может их вообще там нет и все фотографии и то видео, которой и я постил и другие постили - фейк, снятый на квартире Навального или просто глюк, обман зрения.
Путин официально не признал наличие на территории Украины, к которой, как ни крути, пока ещё относится Крым, солдат ВС РФ.
Официально их там нет.
По факту, вот они, все их видят, они ведут переговоры с представителями ВС Украины, дают интервью.
Можно сделать вид, что этого нет и мы не знаем кто это... но есть ли в этом смысл?


А, вон ты о чем. Ты хочешь сказать, что СФ должен был не давать разрешение, а самому выносить решение и давать распоряжение президенту для его исполнения?
Нет, СФ только решает, утверждает или не утверждает, но не приказывает и не дает распоряжения, ибо военная доктрина и руководство внешней политикой - - это полномочия президента.

Упс... при чём тут военная доктрина? При чём тут внешняя политика?
Это использование вооруженных сил России за рубежом.
И в Конституции это описано ясно и чётко.
Именно к компетенции СФ это относится и только, никаких иных механизмов не предусмотрено. Ну или я о них не знаю - спасибо тому, кто укажет законодательный акт, предусматривающий такой ход событий.



Говорят несколько ИЛ-ов сели. Ещё говорят, что наши корабли блокируют украинским выход на берег. Не очень представляю как Украина может блокировать воздух и море - какими средствами и не слышал о том, что блокировали. Слышал только о закрытии полётов на гражданском аэродроме Симферополя.
"Говорят быков доЯт" - поговорка. Воздушное пространство Крыма было закрыто, море -тоже, те же паромы не ходили. Что касается блокирование ВМВ Украины... Ну тут даже сказать нечего, особенно читая всякий мусор в инете по поводу героических действий в противостоянии ВС РФ

Вообще-то я употребил такие выражения исключительно потому, что разговор пошёл в русле " официально ничего нет, а весь интернетовский мусор недостоин доверия". Ну что ж, можно вернуться потом, когда будут достоверные подтверждения. Надеюсь только, что они не связаны будут со стрельбой...
Если будет интересно.



Ты уверен, что после обращения Януковича имеют право? Янукович отстранён от власти Радой, которая легитимна, это раз. И два, даже если считать его легитимным президентом Украины, я не уверен, что по Конституции Украины у него есть право самолично просить иностранное государство о вводе войск.
Уверенным быть я не могу ни в чем, кроме того что я - это я.
Вопрос о легитимности новой власти не могут решить на высших уровнях, и уж нам с тобой спорить об этом нет смысла. Только вот жители Крыма не слышали, чтоб их кто-то спрашивал разрешения на смену власти таким способом. Официальная власть РФ - тоже не признает легитимность.

Можем спорить, можем не спорить, можем просто мнения обмениваться, можем прекратить... есть ли в этом смысл - вопрос философский.))
Но то, что действующая Рада действует (извини за тавтологию) в законно избранном на последних выборах составе - клинический факт, оспорить его невозможно.
Что касается жителей Крыма - не стоит говорить обо всех, ибо среди жителей Крыма есть те, кто ездили на Майдан.


На счет Януковича: Полагаю что конституцией Украины за ним закреплено это право, как за президентом... хреновым, но пока еще президентом, ибо импичмента не было, переизбрания - не было, а сам он не отрекся.

Сейчас нет времени, а вечером почитаю Конституцию Украины.
По житейской логике я убеждён, что такого права там нет, не должно его быть.


Все зависит от договоров, которых определяют вход в состав РФ такой республики и выход и него.
Крым являлся участником Союзного договора в 1991-м, вошел в состав Украины по этому договору как правовое демократическое государство. Понимаешь -ГОСУДАРСТВО. КРоме того, еще раз говорю, пока что Крым требует возвращение Конституции и автономии, а не отделения.

Не уводи в сторону. Я не об этом спрашиваю.
Я задаю тебе вопрос, не о том, как бы ты рассуждал, что справедливо, а что нет, а как ты считаешь, какова бы была реакция Кремля на подобные действия.
Я убеждён, что были бы угрозы уголовным преследованием и обвинения в сепаратизме.


А отменили бы ее, если бы не было столько возмущений и если Россия тупо молчала и не предпринимала никаких действий? Да и не всю бредятену отменили...

Может да, может нет, гадать бесполезно.
Но это внутреннее дело Украины. До сих пор Украина ни при каких властях не запрещала русский язык, не запретила и сейчас - это факт. Да и, опять вернусь, а был ли запрет, именно запрет, как его преподносят, в том законе? Ты его читал?


Защищать надо тех, кто об этом просит по причине своей слабости и невозможности сделать это самому. Харьков, Днепропетровск и т.д и т.п считают что сами справятся - никто не препятствует. Там что, уже войска РФ? Россия пока что не лезет а молча наблюдает.

Просил крымский руководитель.
Думаешь по причине слабости и невозможности самому защитить своих граждан?
Так их никто не трогал.
Я думаю, причины его обращения были другие.


Тут я с тобой соглашусь: Яценюк, Тягнибок, Парубий и т.д., вещающие всему миру о своих амбициях и строчащих новые законодательные акты быстрее пулемёта, но которые не может оспорить даже Конституционный Суд, по причине его разгоны этими же законодателями - это не правительство Украины, а " мало ли кто"...

Повторюсь вновь и снова... Действующая Рада - не мало ли кто, а законно избранное законодательное собрание Украины - высший орган законодательной власти, и он вполне легитимен, так как избран прямым народным голосованием и голосует в соответствии с регламентов.



Всё это верно...
Может начнём с вырывания с корнем этого дерьма из своего собственного общества?
Это больной вопрос... На давай не будем смешивать внешнюю политику с внутренней.

Я понимаю, что ты не хочешь это обсуждать, настаивать не стану.
Но дело в том, что не смешивать внутреннюю и внешнюю политику нельзя, они слишком фундаментально и неразрывно связаны между собой.
Мужчина _Al_
Женат
05-03-2014 - 18:06
Интересно, такая параллель не мне одному в голову пришла...
скрытый текст


И вот ещё, материал относительно того кто блокирует или не блокирует части, относительно закрытого неба и моря:
скрытый текст
Женщина Антиванильная Белка
Свободна
05-03-2014 - 18:49
(Tchuba @ 05.03.2014 - время: 17:03)
(Антиванильная Белка @ 05.03.2014 - время: 15:45)
Давайте оперировать фактами, а не выдумками.
Давайте свои факты, что бы было чем оперировать. Пока что я только читаю слова ни чем не подкрепленные.


Забавно. Вы либо живете в полном информационном вакууме, но тогда зачем то заявляете выдумки, либо видите только свою информацию. Поскольку заявлять вы начали первый, то извольте так же скинуть инфу, когда это майдановцы у нас штурмовали ОГА, когда заминировали здание. Может, что новое для себя найдете. Выкладывать тут в какой то надцатый раз ссылки человеку, который не удосужился предыдущие посмотреть и свои слова подтвердить, мне кажется гиблым делом. Жду ссылок от вас, когда майдан штурмовал ОГА и как это здание разминировали 00064.gif
Мужчина ЁлыПалы
Женат
05-03-2014 - 20:27
нет, это аналог и сценарий арабской весны
Мужчина Tchuba
Свободен
05-03-2014 - 21:04
(_Al_ @ 05.03.2014 - время: 17:50)
Я могу продолжить твою цепочку...
а может их вообще там нет и все фотографии и то видео, которой и я постил и другие постили - фейк, снятый на квартире Навального или просто глюк, обман зрения.
Путин официально не признал наличие на территории Украины, к которой, как ни крути, пока ещё относится Крым, солдат ВС РФ.
Официально их там нет.
По факту, вот они, все их видят, они ведут переговоры с представителями ВС Украины, дают интервью.
Можно сделать вид, что этого нет и мы не знаем кто это... но есть ли в этом смысл?

Один и тот же кадр можно расценивать по разному, все зависит от точки зрения. Если ты увидишь на кадре крестьянина с лопатой и крутящего в руках клубень картофеля, то с уверенностью можешь сказать, что он ее высаживает, а я, с неменьшей уверенностью, буду говорить что он ее выкапывает. Кто из нас прав? Тогда я для пущей убедительности озвучу этот кадр, сказав или подписав под ним, что это осень и крестьянин копает картофель. Изменишь ты от этого свое мнение? Думаю что нет. Вот так и я, не могу принять все это за истинную монету только потому, что за кадром говорят что это так.
Упс... при чём тут военная доктрина? При чём тут внешняя политика?
Это использование вооруженных сил России за рубежом.
И в Конституции это описано ясно и чётко.
Именно к компетенции СФ это относится и только, никаких иных механизмов не предусмотрено.
Да тут все просто: Гланокомандующий - президент, политику ведет - президент. Для решение внешнеполитических вопросов требуется использование ВС за рубежом, это в компетенции СФ, значит нужно его разрешение. Вот и все.
Ну что ж, можно вернуться потом, когда будут достоверные подтверждения. Надеюсь только, что они не связаны будут со стрельбой...
Здесь я соглашусь с тобой полностью - отделить зерна от плевел в этой куче, наваленной СМИ с обеих сторон, сейчас нет возможности вообще. И разбираться будут в этом еще не год и не два, но и тогда, как я полагаю, останется все равно два мнения.

Но то, что действующая Рада действует (извини за тавтологию) в законно избранном на последних выборах составе - клинический факт, оспорить его невозможно

Повторюсь вновь и снова... Действующая Рада - не мало ли кто, а законно избранное законодательное собрание Украины - высший орган законодательной власти, и он вполне легитимен, так как избран прямым народным голосованием и голосует в соответствии с регламентов.
Могу я поинтересоваться когда проходили выборы на Украине последний раз и сколько процентов избирателей в нем участвовало?)))

Что касается жителей Крыма - не стоит говорить обо всех, ибо среди жителей Крыма есть те, кто ездили на Майдан.
И разумеется у них был мандат, дающий право им говорить от народов Крыма?)))
У меня брат с сестрой были на Майдане, но, насколько я знаю, никто их в этом не уполномачивал.
Я задаю тебе вопрос, не о том, как бы ты рассуждал, что справедливо, а что нет, а как ты считаешь, какова бы была реакция Кремля на подобные действия.
Я убеждён, что были бы угрозы уголовным преследованием и обвинения в сепаратизме.
Не знаю. Скорее всего были бы. С другой стороны, если все будет проходить в рамках договоренности и международных норм - вряд ли. В России много автономий, но я пока не слышал, чтоб кого-то судили за то, что республика стала автономной, имеет свои законы, свою конституцию, свою власть.
Может да, может нет, гадать бесполезно.
Но это внутреннее дело Украины. До сих пор Украина ни при каких властях не запрещала русский язык, не запретила и сейчас - это факт. Да и, опять вернусь, а был ли запрет, именно запрет, как его преподносят, в том законе? Ты его читал?
А что его читать? Верховная Рада признала утратившим силу закон об основах государственной языковой политики, что наряду с призывом новой власти к деруссификации означало только одно - искоренение русского языка, как всеобщего украинского зла. Или это можно понять как-нибудь по другому?

Я понимаю, что ты не хочешь это обсуждать, настаивать не стану.
Но дело в том, что не смешивать внутреннюю и внешнюю политику нельзя, они слишком фундаментально и неразрывно связаны между собой.
Именно по этому и существует возможность ввода войск РФ на Украину.
Мужчина Tchuba
Свободен
05-03-2014 - 21:18
(Антиванильная Белка @ 05.03.2014 - время: 18:49)
(Tchuba @ 05.03.2014 - время: 17:03)
(Антиванильная Белка @ 05.03.2014 - время: 15:45)
Давайте оперировать фактами, а не выдумками.
Давайте свои факты, что бы было чем оперировать. Пока что я только читаю слова ни чем не подкрепленные.
Вы либо живете в полном информационном вакууме...

Совершенно верно - я не читаю газет и не смотрю телевизор.
Поскольку заявлять вы начали первый, то извольте так же скинуть инфу...
Не изволю, ибо:
1) Я тебя знать не знаю, кто ты - ведать не ведаю, диалога с тобой не вел, в разговор твой не встревал;
2) Ели ты не заметил(-а), то в нашем с Алом диалоге, никто, никому, ничего не доказывает, а обмениваются мыслями и мнениями. хочешь доказательств - иди в суд;
3) Если человек хочет о чем-то узнать, поинтересоваться где, что взято, он об этом просит. С требования можешь сходить в комитет по защите прав потребителей.
Жду...

Жди.
Женщина Антиванильная Белка
Свободна
05-03-2014 - 22:14
Tchuba На брудершафт с вами не пила, тыкать незнакомым людям - признак дурного воспитания. а разглагольствовать о том, что слышал звон, дело вкуса. Не моего
Мужчина Tchuba
Свободен
05-03-2014 - 22:20
(Антиванильная Белка @ 05.03.2014 - время: 22:14)
Tchuba На брудершафт с вами не пила, тыкать незнакомым людям - признак дурного воспитания. а разглагольствовать о том, что слышал звон, дело вкуса. Не моего

Я не уверен что ты намного старше меня, я не уверен что ты достоин(-на) уважения, я не уверен, что там тебя несколько человек, чтобы тебе выкать.. И да - я плохо воспитан.
А ты, если хорошо воспитан(-на), то попроси, и я тебе все предоставлю. Не надо у меня ничего требовать - я тебе ничего не должен.
Я довольно ясно выражаюсь для твоего понимания?
Женщина Антиванильная Белка
Свободна
05-03-2014 - 23:22
(Tchuba @ 05.03.2014 - время: 22:20)
<q>Я не уверен что ты намного старше меня, я не уверен что ты достоин(-на) уважения, я не уверен, что там тебя несколько человек, чтобы тебе выкать.. И да - я плохо воспитан.</q>


То есть, незнакомым людям, всем подряд на улице, тыкать для вас норма? Ну, только если старше, задумаетесь, или если с компанией разбираться будете? А достоин ли незнакомый человек, уважения, вы при встрече в первую секунду как определяете? Ну расскажите, прошу, любопытно же.
Что плохо воспитаны, так в любом сознательном возрасте не повод гордится, самовоспитания никто не отменял.
Впрочем, о событиях в Харькове при штурма ОГА уже высказано много, это не по теме сабжа, так что не ответите, я не буду переживать. А то куда то нас обоих в флуд занесло. Сорри
Мужчина Tchuba
Свободен
06-03-2014 - 01:06
(Антиванильная Белка @ 05.03.2014 - время: 23:22)
(Tchuba @ 05.03.2014 - время: 22:20)
<q>Я не уверен что ты намного старше меня, я не уверен что ты достоин(-на) уважения, я не уверен, что там тебя несколько человек, чтобы тебе выкать.. И да - я плохо воспитан.</q>

То есть, незнакомым людям, всем подряд на улице, тыкать для вас норма? Ну, только если старше, задумаетесь, или если с компанией разбираться будете?

Я не разговариваю на улице со всеми подряд - это раз.
Нормы вежливости, как и нормы этикета вообще - весьма расплывчатые и имеют свойства меняться со временем, либо же с модой - это два.
Можно быть одинаково вежливым называя собеседника по имени на "вы" и по имени/отчеству на "ты", все зависит от общества, в котором ты находишься - это три.
А достоин ли незнакомый человек, уважения, вы при встрече в первую секунду как определяете? Ну расскажите, прошу, любопытно же.
А ты всех уважаешь с "первого взгляда"?))) Вежливость и уважение - разные понятия, несмотря на то, что по сути выражают одно и то же.

Впрочем, о событиях в Харькове при штурма ОГА уже высказано много, это не по теме сабжа, так что не ответите, я не буду переживать.
Ну почему, теперь отвечу, ибо тон разговора меня вполне устраивает, да и к теме таки некоторым боком относится, как одна из совокупных причин происходящего.
Я сказал (дословно): "Майдановцы захватили админздания, раскурочили их, заложили взрывчатку, а уголовные дела заведены на людей, которые это здание освободило от майдановцев."
Насколько я понимаю, ни российским СМИ, ни Рейтеру, ни ВВС доверия нет, и нужно давать доказательства используя только украинские источники? Что ж, попробую, а видио уж на ютубе как-нить самостоятельно глянуть можно.

Как в Харькове освобождали от "майдановцев" здание ХОГА
В Харькове сообщали о заминировании здания областной администрации, занятого «майдановцами»
Мужчина Sorques
Женат
06-03-2014 - 01:21
Tchuba и Антиванильная Белка
Большая просьба, о вежливости в ПМ или на Мясо.
Мужчина _Al_
Женат
06-03-2014 - 11:48
(Tchuba @ 05.03.2014 - время: 21:04)
(_Al_ @ 05.03.2014 - время: 17:50)
<q>Я могу продолжить твою цепочку...
а может их вообще там нет и все фотографии и то видео, которой и я постил и другие постили - фейк, снятый на квартире Навального или просто глюк, обман зрения.
Путин официально не признал наличие на территории Украины, к которой, как ни крути, пока ещё относится Крым, солдат ВС РФ.
Официально их там нет.
По факту, вот они, все их видят, они ведут переговоры с представителями ВС Украины, дают интервью.
Можно сделать вид, что этого нет и мы не знаем кто это... но есть ли в этом смысл?</q>
<q>Один и тот же кадр можно расценивать по разному, все зависит от точки зрения. Если ты увидишь на кадре крестьянина с лопатой и крутящего в руках клубень картофеля, то с уверенностью можешь сказать, что он ее высаживает, а я, с неменьшей уверенностью, буду говорить что он ее выкапывает. Кто из нас прав? Тогда я для пущей убедительности озвучу этот кадр, сказав или подписав под ним, что это осень и крестьянин копает картофель. Изменишь ты от этого свое мнение? Думаю что нет. Вот так и я, не могу принять все это за истинную монету только потому, что за кадром говорят что это так.</q>

Давай не будем о картошке... хотя и кадры с картошкой тоже можно отличить - по пашне и по листикам на деревьях, если в кадр попадут...)))
А давай вот об этих съёмках поговорим.
Раз:



Это видео снято у украинской в\ч, там видны гербы на воротах.
и два:



Это видео снято в Балаклаве, там видны номера проезжающих машин.

Это силы самообороны, которые неизвестно кто подготовил, как говорит Путин или кто?
Они действуют в рамках соглашения о размещении ЧФ или нет?


Да тут все просто: Гланокомандующий - президент, политику ведет - президент. Для решение внешнеполитических вопросов требуется использование ВС за рубежом, это в компетенции СФ, значит нужно его разрешение. Вот и все.

Да нет же... Конституция - это закон прямого действия.
Конституцией по этой теме предусмотрено то и только то, что указано в статьях, которые я привёл.
Нет такой процедуры, которая прошла в Конституции.
Не разрешает СФ использовать войска за рубежом по просьбе Президента, СФ сам решает этот вопрос без участия Президента и кого бы то ни было ещё.


Могу я поинтересоваться когда проходили выборы на Украине последний раз и сколько процентов избирателей в нем участвовало?)))

Да конечно, не вопрос.
Поинтересуйся...)))


Что касается жителей Крыма - не стоит говорить обо всех, ибо среди жителей Крыма есть те, кто ездили на Майдан.
И разумеется у них был мандат, дающий право им говорить от народов Крыма?)))

Нет конечно, не было у них мандата такого. Обрати внимание, я как раз говорил, что не стоит говорить от имени всех жителей Крыма, там нет единого мнения, были и те, кто поддерживал Майдан, но есть и такие, как в конце видео с бурятом.
Зачем человеку нужно, чтобы его кто-то уполномочивал на то, чтобы он выразил свою гражданскую позицию и протест против проворовавшейся власти?
Вчера говорили по скайпу с родственниками, которые говорили, в свою очередь с родственниками или знакомыми в Крыму, так те также говорят, что боятся и что лучше бы русские ушли. И то, что части захватывать пытались и то, что корабли украинские блокируют - подтверждают.


Не знаю. Скорее всего были бы. С другой стороны, если все будет проходить в рамках договоренности и международных норм - вряд ли. В России много автономий, но я пока не слышал, чтоб кого-то судили за то, что республика стала автономной, имеет свои законы, свою конституцию, свою власть.

Ты меня не понял. Я гипотетический вопрос задаю - если бы президент одной из этих автономой, которые существуют в составе РФ заявил бы об отделении от РФ, что сказал бы Кремль?


А что его читать? Верховная Рада признала утратившим силу закон об основах государственной языковой политики, что наряду с призывом новой власти к деруссификации означало только одно - искоренение русского языка, как всеобщего украинского зла. Или это можно понять как-нибудь по другому?

Можно конечно... если прочитать тексты законов и отвлечься от призывов - не власти, а отдельных депутатов, призывы которых ещё не являются законами.
Напомню пример с Жириновским, который призывал ограничить рождаемость в Чечне - никто же не говорит на основании этого, что власть РФ ограничивает рождаемость в Чечне, не правда ли?


Я понимаю, что ты не хочешь это обсуждать, настаивать не стану.
Но дело в том, что не смешивать внутреннюю и внешнюю политику нельзя, они слишком фундаментально и неразрывно связаны между собой.
Именно по этому и существует возможность ввода войск РФ на Украину.

Они уже там.
Мужчина Tchuba
Свободен
06-03-2014 - 12:57
(_Al_ @ 06.03.2014 - время: 11:48)
А давай вот об этих съёмках поговорим.

Давай.
Что они доказывают? То что войска в Крыму? Ну так, и говорил уже не раз, они там и были.
Что они доказывают? Силовые действия российских военных против украинских? Ультиматумы? Блокирования? Чем же они это доказывают? Гербами? на воротах? Ну не смеши. Ты знаешь места дислокации ВС России к в Крыму? Нет, не тех что можно найти в википедии, а тех, что составляют так называемую "военную тайну"? Лично я не знаю, и поэтому могу сказать что на первом видео явно провокационные вопросы на месте расквартирования военных, а на втором - явное не желание пропускать военных за ворота, за которыми, возможно находятся их спальные казармы.
Понимаешь, и эти видео можно расценивать двояко...
Они действуют в рамках соглашения о размещении ЧФ или нет?

Кроме ЧФ в Крыму есть еще российские военные аэродромы, узлы связи, госпитали, зенитно-ракетный полк, пол морской пехоты и части ВДВ.
При чем здесь договор о размещении ЧФ, если говориться о контингенте российских ВС на Украине?
Да конечно, не вопрос.
Поинтересуйся...)))
Ну и когда? И при каком проценте голосов от общего количества избирателей победила нынешняя власть?
Выборов не было. 20 тысяч майдановцев, какими бы не были благими их цели, не могут решать судьбу 45 миллионов.
СФ сам решает этот вопрос без участия Президента и кого бы то ни было ещё.
Да не может он сам))) СФ не ведет внешнюю политику - только президент, а использовать ВС вне территории РФ - не имеет права без одобрения СФ.
Нет конечно, не было у них мандата такого. Обрати внимание, я как раз говорил, что не стоит говорить от имени всех жителей Крыма, там нет единого мнения,
Ну так и я про это же. Выборы, референдумы - только так можно узнать мнение людей. А то получается майдан сверг власть, назначил (хотя какой там назначил, его просто поставили перед фактом) новое правительство - это законно, а в Крыму народ назначил новое правительство - это не законно и возбуждено генпрокуротурой уголовное дело. А про референдум жителей Крыма я вообще молчу - обвинили в сепаратизме.
Вчера говорили по скайпу с родственниками, которые говорили, в свою очередь с родственниками или знакомыми в Крыму, так те также говорят, что боятся и что лучше бы русские ушли.
Боятся все. И даже я, сидя сейчас за компом - боюсь. Но я больше бы боялся, если бы эти крепкие спортивные парни успели таки первыми.
Можно конечно... если прочитать тексты законов и отвлечься от призывов - не власти, а отдельных депутатов, призывы которых ещё не являются законами.
Напомню пример с Жириновским, который призывал ограничить рождаемость в Чечне - никто же не говорит на основании этого, что власть РФ ограничивает рождаемость в Чечне, не правда ли?
Разница в том, что Жириновсий - это оппозиция, не имеющая рычагов управления силовыми ведомствами, а те, как ты говоришь, отдельные депутаты - это верхушка действующей власти Украины, дающие прямые указания силовикам.
Они уже там.
Они там лет 200-ти как уже.))
Мужчина Иллюзорный
Свободен
06-03-2014 - 13:11
(Антиванильная Белка @ 05.03.2014 - время: 15:45)
Тягнибок, кстати, очень приличный оратор, но манера русских СМИ представлять его каким то извергом с вечно перекошенным лицом и всегда эпатирующим публику, несколько странная.

А что, он не такой? 00010.gif Не удивлюсь, если у него при виде "москалей и жидвы" приступы эпилепсии случаются, и пена из рота хлещет...





Когда тАКОЙ человек, делающий ТАКИЕ заявления, приходит у вас к власти - неудивительно, что Россия от него шарахается. Это украинцам разве не понятно?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх