Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (2) 1 2
Мужчина ps2000
Свободен
14-04-2013 - 06:56
(srg2003 @ 13.04.2013 - время: 23:25)
Переход на прецедентное право это примерно то же самое, что одновременно перейти на дюймовую систему, 110 в и левосторонне движения.
Прецеденты складывались на судебных решениях в англо-саксонской системе сотни лет романо -германская система основана на законе, формализованном нормативном акте и его толковании.

Я плохо разбираюсь в юриспруденции, но мне не совсем понятно чем плохо внести ее элементы в нашу юридическую систему.
Мужчина srg2003
Свободен
14-04-2013 - 13:26
(ps2000 @ 14.04.2013 - время: 06:56)
Я плохо разбираюсь в юриспруденции, но мне не совсем понятно чем плохо внести ее элементы в нашу юридическую систему.
это примерно как в Москве часть транспорта перевести на левостороннее движение, а часть оставить в правостороннем.
Вот что на поверхности, если суды будут принимать акты, равные по силе законам, то разрушится принцип разделения властей. Законодатель будет принимать одно, суды принимать другое и понеслось

Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-04-2013 - 13:26
Мужчина Наперсник
Свободен
14-04-2013 - 13:39
(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 13:26)
(ps2000 @ 14.04.2013 - время: 06:56)
Я плохо разбираюсь в юриспруденции, но мне не совсем понятно чем плохо внести ее элементы в нашу юридическую систему.
это примерно как в Москве часть транспорта перевести на левостороннее движение, а часть оставить в правостороннем.
Вот что на поверхности, если суды будут принимать акты, равные по силе законам, то разрушится принцип разделения властей. Законодатель будет принимать одно, суды принимать другое и понеслось

это вы с чего взяли?
Мужчина srg2003
Свободен
14-04-2013 - 13:51
(Наперсник @ 14.04.2013 - время: 13:39)
это вы с чего взяли?
я пояснил выше, что именно непонятно, поясню
чтобы знать на каком уровне пояснять- Вы юрист?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-04-2013 - 13:52
Мужчина Victor665
Женат
14-04-2013 - 13:58
(srg2003 @ 13.04.2013 - время: 23:25)
Переход на прецедентное право это примерно то же самое, что одновременно перейти на дюймовую систему, 110 в и левосторонне движения.
Как обычно у вас- всё наоборот. Оставить судьям прямо прописанную возможность принимать решения по своему усмотрению, это и есть одновременная "работа" разных дюймов, разных напряжений и разных направлений уличного движения.


Прецеденты складывались на судебных решениях в англо-саксонской системе сотни лет

Количество "лет" никакого отношения не имеет к количеству уже сложившихся прецедентов ))) Это разные понятия )) Современная скорость обработки инфы, современное количество судейских разбирательств намного больше чем "сотни лет назад", решения Высших судебных инстанций уже сейчас являются прецедентами, и если явно прописать это понятие в закон- будет стандартизация и порядок.


романо -германская система основана на законе, формализованном нормативном акте и его толковании.

Да и плевать кто на чем был когда-то основан, вон тыщи лет Земля была "основана" на трех китах и черепахе, и ничего- выкинули эту "основу" и нет проблем ))
Особенно плевать на желание кого-то ТОЛКОВАТЬ закон )) Закон должен применяться понятно, однозначно, прозрачно, без каких-либо толкований как это привыкли делать например ловкие религиозные служители присвоившие себе право толковать слова бога и выдавать СЕБЯ за вещателя от имени бога.

Судьи не имеют права толковать и вещать от имени закона, ВСЕ они обязаны (как всегда забавно кривят морды наши судейские когда слышат сочетание "обязанности суда" гыгы) ЕДИНООБРАЗНО принимать решения.

Так что прецедент это и есть уже ОБЩЕпринятый формализованный нормативный акт. И любой судья ОБЯЗАН будет доказывать что рассматриваемый им случай чем-то отличается от прецедентного. А иначе придется обязанности исполнять строго и заранее понятно )) И никаких нахрен возможностей че-нить ловко "истолковать" ))


Вот что на поверхности, если суды будут принимать акты, равные по силе законам, то разрушится принцип разделения властей. Законодатель будет принимать одно, суды принимать другое и понеслось

С чего вы взяли этакое? )) Конечно суд обязан принимать решения по закону, и прецеденты будут проверяться высшими инстанциями, и никакой такой силы "равной закону" у судейских решений НЕ БУДЕТ.

А вот сейчас как раз наоборот- судьи плевать хотели на закон, аналогичные решения принимать как аргумент не желают, а желают самостоятельно толковать так как захочется )) Общая юрисдикция при этом еще и плюёт на арбитраж )) УЖЕ понеслось, одни суды принимают настолько другие решения по полностью (полностью! один предмет, одни и те же стороны хихи, простейший пример- отсутствие от гос органа ответа на жалобу) идентичным искам что просто дурдом, куда уж дальше, пора пресекать и вводить прецедентное право.

Я бы еще уже сейчас начал вводить стандартизацию договоров и исковых заявлений, единообразие доводов по стандартным искам, чтобы судьи ваще пискнуть даже не могли как-то непредсказуемо )) Строжайшее единообразие должно наступить, ну и как следствие смерть профессии судьи и вообще юристов ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-04-2013 - 14:01
Мужчина srg2003
Свободен
14-04-2013 - 15:16
Victor665

Как обычно у вас- всё наоборот. Оставить судьям прямо прописанную возможность принимать решения по своему усмотрению, это и есть одновременная "работа" разных дюймов, разных напряжений и разных направлений уличного движения.

Может Вы разберетесь хотя бы минимально в предмете, прежде чем писать глупости?
Судьи в своем убеждении (а не усмотрении) оценивают доказательства по делу и обязаны руководствоваться принципом законности и другими принципами судопроизводства. Так что читайте до конца.

Количество "лет" никакого отношения не имеет к количеству уже сложившихся прецедентов ))) Это разные понятия )) Современная скорость обработки инфы, современное количество судейских разбирательств намного больше чем "сотни лет назад", решения Высших судебных инстанций уже сейчас являются прецедентами, и если явно прописать это понятие в закон- будет стандартизация и порядок.

аналогично- разберитесь в матчасти, решения высших судов являются не самостоятельными нормативными актами, а толкованием действующего законодательства.

Да и плевать кто на чем был когда-то основан, вон тыщи лет Земля была "основана" на трех китах и черепахе, и ничего- выкинули эту "основу" и нет проблем ))

ок, какие принципы римского частного права, которые перешли в современное право нужно выкинуть из него?

А вот сейчас как раз наоборот- судьи плевать хотели на закон, аналогичные решения принимать как аргумент не желают, а желают самостоятельно толковать так как захочется )) Общая юрисдикция при этом еще и плюёт на арбитраж ))

работать нужно уметь и правильно обосновывать преюдицию. Смежные же вопросы решаются совместными пленумами, Вы о них в курсе?

Я бы еще уже сейчас начал вводить стандартизацию договоров и исковых заявлений, единообразие доводов по стандартным искам, чтобы судьи ваще пискнуть даже не могли как-то непредсказуемо )) Строжайшее единообразие должно наступить, ну и как следствие смерть профессии судьи и вообще юристов ))

Когда условия сделок, риски, налоговые последствия будут одинаковыми для всех видов деятельности, то тогда конечно, но только по мере развития экономики и технологий виды деятельности, а соответственно и сделки не упрощаются и стандартизируются, наоборот усложняются и делятся все на новые и новые типажи. так что с тенденцией Вы ошиблись.
Мужчина ps2000
Свободен
14-04-2013 - 16:01
(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 13:26)
Вот что на поверхности, если суды будут принимать акты, равные по силе законам, то разрушится принцип разделения властей. Законодатель будет принимать одно, суды принимать другое и понеслось

Все равно не понял.
В Штатах разве нет разделения властей?
Мужчина srg2003
Свободен
14-04-2013 - 16:41
(ps2000 @ 14.04.2013 - время: 16:01)
(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 13:26)
Вот что на поверхности, если суды будут принимать акты, равные по силе законам, то разрушится принцип разделения властей. Законодатель будет принимать одно, суды принимать другое и понеслось
Все равно не понял.
В Штатах разве нет разделения властей?

В той степени как в Континентальной Европе- нет, суды имеют часть законодательных по факту функций, в Великобритании в принципе нет разделения властей, но там сейчас идет судебная реформа.
Мужчина ps2000
Свободен
15-04-2013 - 11:12
(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 16:41)
В той степени как в Континентальной Европе- нет, суды имеют часть законодательных по факту функций, в Великобритании в принципе нет разделения властей, но там сейчас идет судебная реформа.

Т.е., если Васильева находится под домашним арестом, то если на этом основании не держать в СИЗО других обвиняемых (с суммами на порядки меньше) - плохо?
Если дочери чиновника отсрочили приговор до совершеннолетия ребенка, то не дочерям чиновника тоже можно отсрочить приговор - это плохо?
По-моему такой подход приближает понимание о равенстве всех перед законом
Мужчина Hermann Gotoff
Женат
15-04-2013 - 14:07


совершенно верно. Прецедент уже сейчас уверенно входит в российский суд, но гораздо проще и быстрее будет если его прямо прописать в законе.

????
То что я написал, как бы данность романно-германской правовой семьи. Никуда ничего не входит. Так было до революции, так было и в советской судебной системе, так остается и сейчас. Так есть во множества странах.
Это не степень законности судейских решений, это не качество работы судебной системы, это просто базовые принципы права. В чем смысл их менять?
Есть закон, есть правоприменительная практика, есть суды высших инстанций, что бы контролировать и править решения нижестоящих инстанций.
Российская судебная система далека от идеала, но проблемы ее, зачастую кадровые, коррупционные, а вовсе не структурные.
_________________
Что конкретно Вам даст прецедент, как практикующему юристу?

это примерно как в Москве часть транспорта перевести на левостороннее движение, а часть оставить в правостороннем.

Я бы скорее на это согласился, чем на смену правовой семьи.
Мужчина srg2003
Свободен
15-04-2013 - 20:32
(ps2000 @ 15.04.2013 - время: 11:12)
Т.е., если Васильева находится под домашним арестом, то если на этом основании не держать в СИЗО других обвиняемых (с суммами на порядки меньше) - плохо?
Если дочери чиновника отсрочили приговор до совершеннолетия ребенка, то не дочерям чиновника тоже можно отсрочить приговор - это плохо?
По-моему такой подход приближает понимание о равенстве всех перед законом

не будьте наивны, принадлежность права к англо-саксонской семье не может нивелировать к примеру то, что не будет нанят очень дорогой адвокат, или к примеру сенатор, дочь которого была виновницей ДТП, не учился в одном и том же престижном юридическом ВУЗе с председателем суда, или что этот сенатор не входит в один и тот же клуб с окружным прокурором, или в ложу, ведь в США так сильны неформальные общественные связи.
Так что и де-юре и де-факто нет никакого равенства перед судом и законом
Мужчина Наперсник
Свободен
16-04-2013 - 06:10
(srg2003 @ 15.04.2013 - время: 20:32)
(ps2000 @ 15.04.2013 - время: 11:12)
Т.е., если Васильева находится под домашним арестом, то если на этом основании не держать в СИЗО других обвиняемых (с суммами на порядки меньше) - плохо?
Если дочери чиновника отсрочили приговор до совершеннолетия ребенка, то не дочерям чиновника тоже можно отсрочить приговор - это плохо?
По-моему такой подход приближает понимание о равенстве всех перед законом
не будьте наивны, принадлежность права к англо-саксонской семье не может нивелировать к примеру то, что не будет нанят очень дорогой адвокат, или к примеру сенатор, дочь которого была виновницей ДТП, не учился в одном и том же престижном юридическом ВУЗе с председателем суда, или что этот сенатор не входит в один и тот же клуб с окружным прокурором, или в ложу, ведь в США так сильны неформальные общественные связи.
Так что и де-юре и де-факто нет никакого равенства перед судом и законом

все же, по моему, шансов вертеть законом как дышлом гораздо меньше
Мужчина Шахтер
Свободен
16-04-2013 - 10:16

Бред... вы видели, какие законы выдает наша гос-дума? Макаки с печатными машинками и то справились бы с законотворчеством лучше. Это не законы, а рекомендации к исполнению, не имеющие четких рамок и условий. Для судей низшего ранга это вообще будет чистая прогулка по минному полю - никогда не знаешь, что там вышестоящей инстанции в голову взбредет и как ее решение отразится на твоей жизни.

Пара М+Ж Shamarin
Женат
18-12-2013 - 22:47
(Мавзон @ 13.04.2013 - время: 00:05)
В России есть очевидные правовые прецеденты - высокопоставленный чиновник может безнаказанно воровать, кавказец - разбойничать и убивать, высказывающий недовольство властями, митингующий - несколько лет отсидки...

Вот она правда РОССИЙСКОЙ жизни и точка............................
Мужчина Лузга
Свободен
18-12-2013 - 22:55
(Наперсник @ 12.04.2013 - время: 14:34)
(avp @ 12.04.2013 - время: 08:14)
(Наперсник @ 12.04.2013 - время: 05:39)
не будет ли препятствием повальная коррупция даже в верховном и конституционном судах?
В чем вы видите преимущества?
если суды неподкупны, то это снизит время судебных разбирательств, и уменьшится количество судебных ошибок

Назовите механизм, при котором судьи будут неподкупны, не глупы и беспристрастны.. А то что-то за всю историю человечества ни кто не сподобился пока что..

И уж тем более английская прецедентная система не панацея от этого.
Мужчина ЁлыПалы
Женат
18-12-2013 - 22:58
лучше не нужно, законы зачастую и так на столько расплывчаты,
что судья трактует куда ему угодно
Мужчина Лузга
Свободен
18-12-2013 - 23:20
(ЁлыПалы @ 19.12.2013 - время: 03:58)
лучше не нужно, законы зачастую и так на столько расплывчаты,
что судья трактует куда ему угодно

Жизнь гораздо шире любого, самого распрекрасного, правого поля и писаными законами её не опишешь..
Мужчина dogfred
Свободен
20-12-2013 - 22:41
Да нет, коллеги, речь идет о другом. Прецедентное право устанавливает догмат имевшего место судебного решения на аналогичный случай, рассматриваемый судом. А также вынесение судебного решения "по закону" или "по справедливости". Грубо говоря, слушается дело о б убийстве 4 человек на автобусной остановке, в которую влетел джип с пьяным водителем. Вроде бы все ясно, и вина доказана на предварительном следствии. Но у водителя больная жена и трое несовершеннолетних детей, и старуха-мать на иждивении.
Что решит судья? По закону- статья 109, до 4 лет. Но полгода назад слушалось дело аналогичное, и тоже семья останется без кормильца... Там приговор был мягче...Прецедентное право позволяет идти таким же путем при определении меры наказания.
Мужчина dogfred
Свободен
24-11-2014 - 18:10
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх