Взрослая социальная сеть
 Плоский Свободен |
20-06-2014 - 11:16 (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 10:50) А сепаратисты, в большинстве не местные. Ну,может и есть среди них малая часть, за оплату. Бездоказательно |
haas-65 Свободен |
20-06-2014 - 11:51 (Плоский @ 20.06.2014 - время: 11:16) (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 10:50) А сепаратисты, в большинстве не местные. Ну,может и есть среди них малая часть, за оплату. Бездоказательно Почему? Ну вот вы, пошли бы воевать не понятно за что. |
dedO'K Женат |
20-06-2014 - 12:20 (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 12:51) Почему? Ну вот вы, пошли бы воевать не понятно за что. Вы вот о них? |
| Плоский Свободен |
20-06-2014 - 14:38 (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 11:51) (Плоский @ 20.06.2014 - время: 11:16) (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 10:50) А сепаратисты, в большинстве не местные. Ну,может и есть среди них малая часть, за оплату. Бездоказательно Почему? Ну вот вы, пошли бы воевать не понятно за что. Я вполне понимаю, за что сражаются обе стороны. И, скажем так, эти причины лично мне кажутся абсурдными. Точнее, первопричины-то лежат на поверхности, и не нужно быть матерым аналитиком, чтоб их углядеть. Абсурдна мотивация людей. Вот ведь если усреднять получаемую информацию и фильтровать ее от пропагандистских приемов обеих сторон, что мы видим объективно? Война идет? Да, идет. Не важно, как ее называть - АТО или карательная операция, но суть в том, что это вполне себе гражданская война. Где миротворческий контингент ООН? Нету, никто не вводит. Люди гибнут? Гибнут. Миротворцев нет? Нет. Значит, мировому сообществу в целом плевать на жизни этих людей. Причем на жизни людей с обеих сторон, так как гибнут и те, и эти. Им не жаль украинцев никаких. В этой обстановке мне понятна мотивация больших дядек, которые преследуют свои экономические и политические интересы. А вот что мне кажется абсурдом, так это мотивация простых людей, которые берут в руки стволы и идут мочить своих сограждан. Почему люди настолько глупые, что стреляют друг в друга, хотя стрелять надо, по идее, в тех, кто стравливает? Почему люди настолько глупые, что ждут какой-то помощи извне, вместо того, чтобы бросить оружие, обняться, накатить горилки и заставить руководство страны держать ответ за все? Почему простые люди позволяют так легко себя превратить в болванчиков с оружием? |
| dedO'K Женат |
20-06-2014 - 14:50 (Плоский @ 20.06.2014 - время: 15:38) А вот что мне кажется абсурдом, так это мотивация простых людей, которые берут в руки стволы и идут мочить своих сограждан. Почему люди настолько глупые, что стреляют друг в друга, хотя стрелять надо, по идее, в тех, кто стравливает? Почему люди настолько глупые, что ждут какой-то помощи извне, вместо того, чтобы бросить оружие, обняться, накатить горилки и заставить руководство страны держать ответ за все? Почему простые люди позволяют так легко себя превратить в болванчиков с оружием? Вы тут одну "мелочь" из виду упускаете: одни едут мочить своих сограждан, другие ждут их у себя дома, поскольку знают, зачем они едут. Когда из-за гибели пятидесяти солдат, ехавших убивать, объявляют траур, а гибель гражданского населения объявляется "массовым самоубийством", какие "посиделки за горилкой" могут быть или "спрос" с правительства? Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-06-2014 - 14:51 |
| Плоский Свободен |
20-06-2014 - 14:57 (dedO'K @ 20.06.2014 - время: 14:50) Вы тут одну "мелочь" из виду упускаете: одни едут мочить своих сограждан, другие ждут их у себя дома, поскольку знают, зачем они едут. Я не упустил, а умышленно опустил, чтоб меня не посчитали пророссийским троллем. Потому как мой пост призван выразить не мою приверженность той или другой позиции, а исключительно человеколюбие и надежду на прекращение любого насилия, решение проблемы путем переговоров. |
| dedO'K Женат |
20-06-2014 - 15:05 (Плоский @ 20.06.2014 - время: 15:57) (dedO'K @ 20.06.2014 - время: 14:50) Вы тут одну "мелочь" из виду упускаете: одни едут мочить своих сограждан, другие ждут их у себя дома, поскольку знают, зачем они едут. Когда из-за гибели пятидесяти солдат, ехавших убивать, объявляют траур, а гибель гражданского населения объявляется "массовым самоубийством", какие "посиделки за горилкой" могут быть или "спрос" с правительства? Я не упустил, а умышленно опустил, чтоб меня не посчитали пророссийским троллем. Потому как мой пост призван выразить не мою приверженность той или другой позиции, а исключительно человеколюбие и надежду на прекращение любого насилия, решение проблемы путем переговоров. Прекратить любое насилие уже не выйдет, особенно совершённое или совершающееся. Я сам процесс имею в виду, а не результат. И процесс этот можно только довести до логического конца или придерживать до полной остановки. А тут только два пути: либо одной стороне прекратить "ехать" в Донецк и Луганск, либо второй стороне прекратить защищать свою право на свою землю и своё отеческое наследие. Не надо любить человека, как абстрактное понятие, любите ближнего, как самого себя. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-06-2014 - 15:10 |
| Плоский Свободен |
20-06-2014 - 15:42 (dedO'K @ 20.06.2014 - время: 15:05) А тут только два пути: либо одной стороне прекратить "ехать" в Донецк и Луганск, либо второй стороне прекратить защищать свою право на свою землю и своё отеческое наследие. Именно первый путь единственно верный. 1) принудить все стороны к прекращению боевых действий; 2) усадить всех представителей за стол переговоров, выяснить конкретные требования каждой стороны; 3) при необходимости провести референдумы под контролем наблюдателей; 4) искать компромисс и варианты решения, основываясь на волеизъявлении всех граждан страны. Это единственный цивилизованный, а не варварский способ решения таких ситуаций. Даже пойманного на месте преступления вора не забивают на месте палками в цивилизованных странах, а судят, где дают ему возможность оправдаться и объяснить свой поступок, и только потом решают, что с ним делать. И я уверен, что пару лет назад, если б я все то же самое говорил о какой-нибудь абстрактной стране, со мной согласился бы любой украинец, что с Луганска, что с Киева. А теперь их так обработали, что в головах лишь "мочить, мочить, мочить". |
| dedO'K Женат |
20-06-2014 - 15:59 (Плоский @ 20.06.2014 - время: 16:42) (dedO'K @ 20.06.2014 - время: 15:05) А тут только два пути: либо одной стороне прекратить "ехать" в Донецк и Луганск, либо второй стороне прекратить защищать свою право на свою землю и своё отеческое наследие. Не надо любить человека, как абстрактное понятие, любите ближнего, как самого себя. Именно первый путь единственно верный. 1) принудить все стороны к прекращению боевых действий; 2) усадить всех представителей за стол переговоров, выяснить конкретные требования каждой стороны; 3) при необходимости провести референдумы под контролем наблюдателей; 4) искать компромисс и варианты решения, основываясь на волеизъявлении всех граждан страны. Путь всего один- федерализация госформирований. Всё остальное, включая сюда референдумы в унитарном государстве с непонятными вооруженными формированиями и экстремистскими группировками по всей Украине, и с наличием такого количества "приезжих" "войск" непонятного происхождения и финансирования, под непонятным командованием непонятно кем, на Донщине и Луганщине, будет только поводами к углублению конфликта. А по поводу "переговоров"... Переговоры по газу видели? А лозунг Порошенко: АТО должна длиться не дни, а часы? Какие там переговоры... Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-06-2014 - 16:02 |
| Плоский Свободен |
20-06-2014 - 16:37 (dedO'K @ 20.06.2014 - время: 15:59) Путь всего один- федерализация госформирований. Всё остальное, включая сюда референдумы в унитарном государстве с непонятными вооруженными формированиями и экстремистскими группировками по всей Украине, и с наличием такого количества "приезжих" "войск" непонятного происхождения и финансирования, под непонятным командованием непонятно кем, на Донщине и Луганщине, будет только поводами к углублению конфликта. Я теперь уже после всех событий сильно сомневаюсь, что федерализация устроит ЮВ, ведь не очень приятно жить в одной стране и под властью тех, кто тебя за человека не считает. |
| haas-65 Свободен |
20-06-2014 - 16:45 (Плоский @ 20.06.2014 - время: 16:37) (dedO'K @ 20.06.2014 - время: 15:59) Путь всего один- федерализация госформирований. Всё остальное, включая сюда референдумы в унитарном государстве с непонятными вооруженными формированиями и экстремистскими группировками по всей Украине, и с наличием такого количества "приезжих" "войск" непонятного происхождения и финансирования, под непонятным командованием непонятно кем, на Донщине и Луганщине, будет только поводами к углублению конфликта. Я теперь уже после всех событий сильно сомневаюсь, что федерализация устроит ЮВ, ведь не очень приятно жить в одной стране и под властью тех, кто тебя за человека не считает. Да кто их за людей не считает. Ерунду говорите. А вот то что малая часть поддержала сепаратизм, это плохо. |
Реланиум Женат |
20-06-2014 - 16:52 (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 11:51) (Плоский @ 20.06.2014 - время: 11:16) (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 10:50) А сепаратисты, в большинстве не местные. Ну,может и есть среди них малая часть, за оплату. Бездоказательно Почему? Ну вот вы, пошли бы воевать не понятно за что. там им понятно, за что они воюют)) это вы делаете вид, что вам непонятно и пытаетесь себя утешать ложью о том, что население там массово ополченцев не поддерживает)) этот уход от реальности с вами уже одну злую шутку сыграл - страна развалилась а вы на своих собственных ошибках учиццо не в состоянии |
| Реланиум Женат |
20-06-2014 - 16:53 (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 16:45) Да кто их за людей не считает. Ерунду говорите. А вот то что малая часть поддержала сепаратизм, это плохо. Яценюк прямым текстом сказал, что это недочеловеки что-то вы не в курсе последних трендов вашего правительства |
| Sea Harrier Женат |
20-06-2014 - 16:58 (Плоский @ 20.06.2014 - время: 11:16) (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 10:50) А сепаратисты, в большинстве не местные. Ну,может и есть среди них малая часть, за оплату. Бездоказательно Доказательства есть. Только свидомые их не замечают, так как это доказательства обратного. Пример: Вчерашняя плененная. Сказала, что была удивлена, что попала в плен к своим согражданам. То есть она думала на полном серьезе, что попадет в плен к русским солдатам? |
| sxn2995968682 Свободен |
20-06-2014 - 17:18 (Welldy @ 19.06.2014 - время: 21:57) (CBAT @ 19.06.2014 - время: 21:55) Четвертый год без телевизора. Снимаю шляпу перед российским агитпропом, как же это они без телевизора смогли Так надо вначале в России побывать |
CBAT Свободен |
20-06-2014 - 18:16 (Welldy @ 19.06.2014 - время: 21:57) Снимаю шляпу перед российским агитпропом, как же это они без телевизора смогли  Хех, агитпроп. У нас так давным-давно не говорят. А вот вы себя выдали, мистер Гадюкин, он же Зингельшухер. Agitprop - одно из русских заимствований в английском. artistic political propaganda, from a truncated form of the Russian forms of the words agitation and propaganda В Энциклопедии Британника. Может быть, предпочитаете перенести наши внешнеполитические дискуссии в посольство? Или в другие органы? Кстати, как вы относитесь к климату Siberia? Это сообщение отредактировал CBAT - 20-06-2014 - 18:30 |
| Плоский Свободен |
20-06-2014 - 20:59 (Реланиум @ 20.06.2014 - время: 16:52) (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 11:51) (Плоский @ 20.06.2014 - время: 11:16) Бездоказательно Почему? Ну вот вы, пошли бы воевать не понятно за что. там им понятно, за что они воюют)) Может быть, в самом начале и действительно не поддерживали массово. Теперь же, после бомбежек, не думаю, что кто-то еще на стороне киевской власти. |
| haas-65 Свободен |
20-06-2014 - 21:08 Плоский, Вы думаете народ не понимает откуда ветер дует? Не пришли бы сепаратисты, все нормально было бы. Но их никто не звал. |
| Плоский Свободен |
20-06-2014 - 21:23 Так же справедливо и то, что если не пришли бы к власти яценюки - не было бы сепаратистов на ЮВ. Когда гибнут люди, так ли важно искать причину? Как по мне, первым делом нужно остановить убийства. Сепаратисты не сложат оружия по одной простой причине - у них нет никакой надежды, что с ними будут после этого говорить. Сегодня им это гарантировать не может ни киевская власть, которой веры нет, ни даже ООН, с чьего попустительства совершаются эти кровавые деяния. И, к сожалению, все страны, которые в данной ситуации имеют вес, стоят на стороне киевской власти, так что никакой надежды на плюрализм мнений нет. |
| haas-65 Свободен |
20-06-2014 - 21:54 (Плоский @ 20.06.2014 - время: 21:23) Так же справедливо и то, что если не пришли бы к власти яценюки - не было бы сепаратистов на ЮВ. С ними пошли на переговоры уже давно. Но, им деньги хорошие платят. Покой не снится ,ни нам, не им. |
St.Sandro Свободен |
20-06-2014 - 22:17 (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 21:54) (Плоский @ 20.06.2014 - время: 21:23) Так же справедливо и то, что если не пришли бы к власти яценюки - не было бы сепаратистов на ЮВ. С ними пошли на переговоры уже давно. Но, им деньги хорошие платят. Покой не снится ,ни нам, не им. С кем "с ними"? |
| Joiner" Женат |
20-06-2014 - 23:00 (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 11:51) (Плоский @ 20.06.2014 - время: 11:16) (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 10:50) А сепаратисты, в большинстве не местные. Ну,может и есть среди них малая часть, за оплату. Бездоказательно Почему? Ну вот вы, пошли бы воевать не понятно за что. Не понятно за что воевал,к примеру,батальон "Айдар" И дружно копыта откинул в полном составе.Уцелевшие пленные даже вразумительно ответить не могли,за что они воевали. |
| CBAT Свободен |
21-06-2014 - 14:48 (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 23:08) Плоский, Вы думаете народ не понимает откуда ветер дует? Не пришли бы сепаратисты, все нормально было бы. Но их никто не звал. Политически безграмотно. Прийти могут террористы, но долго не продержатся без поддержки местного населения. Сепаратисты не приходят. Они живут на своей земле и отделяются от метрополии. |
Пунктик Свободен |
21-06-2014 - 15:13 О чём говорить пробка подарок из Африки |
ПетрухаТай Свободен |
21-06-2014 - 22:18 (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 21:54) С ними пошли на переговоры уже давно. Но, им деньги хорошие платят. Покой не снится ,ни нам, не им. кто с кем пошёл на переговоры ? не несите бред. Если ополченцы сложат оружие, то будут уничтожены тут же. Прекращать боевые действия должен тот, кто их начал, а начали войну киевские фашисты. |
| ПетрухаТай Свободен |
21-06-2014 - 22:19 (Joiner" @ 20.06.2014 - время: 23:00) Не понятно за что воевал,к примеру,батальон "Айдар" И дружно копыта откинул в полном составе.Уцелевшие пленные даже вразумительно ответить не могли,за что они воевали. Практически все нацики, в том числе и трупняки-айдаровцы воюют (воевали) за бабло. Никак иначе |
| sxn3129578223 Свободен |
21-06-2014 - 22:54 Таки, видимо, предал, во всяком случае ту часть Юго-Востока, которая демонстративно проигнорировала его Путина призыв не проводить референдум. |
srg2003 Женат |
21-06-2014 - 22:59 (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 21:08) Плоский, Вы думаете народ не понимает откуда ветер дует? Не пришли бы сепаратисты, все нормально было бы. Но их никто не звал. Нормально как в Одессе и Мариуполе? Где ополченцев не было. |
Mamont Свободен |
21-06-2014 - 23:39 (Joiner" @ 20.06.2014 - время: 23:00) Уцелевшие пленные даже вразумительно ответить не могли,за что они воевали. А кто из них вразумительно сказать может? Хоть в Одессе хоть на майдане.......твердят как мантру москаляку на гиляку.......я придерживаюсь версии психотронного оружия |
| Joiner" Женат |
22-06-2014 - 02:12 (Mark III @ 19.06.2014 - время: 22:32) Вот намеренно ждал - когда же тема наберёт "хотя бы" пять страниц.... Донбасс рискует повторить судьбу Кавказа. Царское самодержавие вело там войну 47 лет, с 1817 по 1864 гг. Новые российские власти с разной степенью интенсивности вели ее почти 20 лет, начиная с 1994 г. Самое печальное, что абсолютно все заинтересованы в его превращении в постоянную "горячую точку". Кроме самих жителей Донбасса. Но их никто не спрашивал. |
 je suis sorti Свободна |
22-06-2014 - 15:28 (Joiner" @ 22.06.2014 - время: 02:12) абсолютно все заинтересованы в его превращении в постоянную "горячую точку". А РФ и лично Путину какая выгода? |
| Плоский Свободен |
22-06-2014 - 15:48 (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 21:08) Плоский, Вы думаете народ не понимает откуда ветер дует? Не пришли бы сепаратисты, все нормально было бы. Но их никто не звал. Смотрю на беженцев, наличие которых уже глупо отрицать. Бегут они массово почему-то в Россию. Видимо, не считают они Россию врагом, как бы того ни хотели украинские СМИ. Народ-то, видимо, или не понимает, откуда ветер дует, или понимает, что ветер дует не из России. |
| Рукодельник Свободен |
22-06-2014 - 16:00 (Плоский @ 22.06.2014 - время: 15:48) (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 21:08) Плоский, Вы думаете народ не понимает откуда ветер дует? Не пришли бы сепаратисты, все нормально было бы. Но их никто не звал. Смотрю на беженцев, наличие которых уже глупо отрицать. Бегут они массово почему-то в Россию. Видимо, не считают они Россию врагом, как бы того ни хотели украинские СМИ. Часть бежит в Россию, часть в Украину . Что не так ? Благодаря Путину произошел глубочайший раскол между двумя братскими народами . Просто можно было бы это решить мирным путем . Не согласные с политикой Украины - мирно ее покидают . А не через гражданскую войну и кровопролитие . Палками людей на Майдан никто не гнал. Кто хотел тот выходил сам . И Америка Америка на Майдане никто не кричал, как кричали Россия на Донбассе и в Крыму . Так что ничего удивительного, что люди едут в Россию . "Чемодан вокзал ..." как говориться . Если бы сразу - не было бы столько крови пролито и вражды такой между русским и украинцем . |
| je suis sorti Свободна |
22-06-2014 - 16:01 Кто-то еще сомневается, что Путин предал юго-восток Украины? "с тем чтобы люди, проживающие на юго-востоке Украины безусловно чувствовали, что они являются неотъемлемой частью этой страны, что они обладают всеми правами граждан государства... " Из тех, кто проголосовал "против", никто не передумал?  P. S. Путин предал также граждан РФ. которые воюют на Украине, а еще всех тех, кто сочувствует жителям Донбасса. |
| Плоский Свободен |
22-06-2014 - 16:56 (Рукодельник @ 22.06.2014 - время: 16:00) Часть бежит в Россию, часть в Украину . Что не так ? Благодаря Путину произошел глубочайший раскол между двумя братскими народами . Просто можно было бы это решить мирным путем . Не согласные с политикой Украины - мирно ее покидают . А не через гражданскую войну и кровопролитие . Палками людей на Майдан никто не гнал. Кто хотел тот выходил сам . И Америка Америка на Майдане никто не кричал, как кричали Россия на Донбассе и в Крыму . Так что ничего удивительного, что люди едут в Россию . "Чемодан вокзал ..." как говориться . Если бы сразу - не было бы столько крови пролито и вражды такой между русским и украинцем . Да многое не так. К примеру, то, что группа лиц, составляющая менее 1% населения Украины, осуществила революцию/захват власти/переворот, свергла всенародно избранного президента неконституционным способом. И еще более не так то, что вы теперь позволяете себе гнать ("Чемодан вокзал ...") из страны граждан, которые в вашей революции/захвате власти/перевороте не принимали участия и не обязаны соглашаться с ее результатами. Почему они обязаны уезжать? Почему бы вам не собрать чемодан и не уехать в Брюссель? Вас никто не уполномочил решать, где жить другим людям, слишком много на себя берете. |