Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-08-2013 - 01:48
(Sorques @ 01.08.2013 - время: 01:40)
Вить, ты пишешь, что предъявить можно, а когда я тебя спрашивают, на чем строится такое предположение, ты уходишь от ответа..мне правда это интересно, так как кроме как общих фраз, никто конкретного никогда не говорит по этому поводу...
Результат, Влад, результат. До и после. Отговорки типа; "А я тут не при чем" не проходят. У нас первое лицо государства обладают исключительными полномочиями. И спрос за это должен быть строгий. И началось все с подписанных Горбачевым в 87-88 г.г. указов "О кооперации" "О частных банках" "О предприятии"

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-08-2013 - 01:49
Мужчина Sorques
Женат
01-08-2013 - 01:58
(Crazy Ivan @ 01.08.2013 - время: 01:48)
Результат, Влад, результат. До и после. Отговорки типа; "А я тут не при чем" не проходят. У нас первое лицо государства обладают исключительными полномочиями. И спрос за это должен быть строгий.

Ельцин такими полномочиями никогда не обладал, все законы проходили через Думу очень тяжело, причем дело не в законах было, а в том что исходили они от Ельцина, где было коммунистическое большинство...

И началось все с подписанных Горбачевым в 87-88 г.г. указов "О кооперации" "О частных банках" "О предприятии"

Это предательство Родины? Нет Вить, Родина это не экономическая или политическая система, а страна...можно предать социализм или капитализм, но эти Измы никак не Родина...Ты со мной не согласен?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-08-2013 - 02:16
(Sorques @ 01.08.2013 - время: 01:58)
Это предательство Родины? Нет Вить, Родина это не экономическая или политическая система, а страна...можно предать социализм или капитализм, но эти Измы никак не Родина...Ты со мной не согласен?
Экономика, политика это все инструменты. А то что в стране началась безработица, разгул преступности, голод, опустошение вкладов граждан, снижение уровня жизни, война в Карабахе, Чечне, потеря территорий без военных действий, расстрел парламента. И все это при отсутствии засухи, суховея, землетрясений и нашествия марсиан. Еще раз говорю, в деталях пусть прокуроры роются. И для меня нет большой разницы дурак президент или враг.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-08-2013 - 02:18
Мужчина Sorques
Женат
01-08-2013 - 02:37
(Crazy Ivan @ 01.08.2013 - время: 02:16)
Экономика, политика это все инструменты. А то что в стране началась безработица, разгул преступности, голод, опустошение вкладов граждан, снижение уровня жизни, война в Карабахе, Чечне, потеря территорий без военных действий, расстрел парламента. И все это при отсутствии засухи, суховея, землетрясений и нашествия марсиан.
Еще раз говорю, в деталях пусть прокуроры роются. И для меня нет большой разницы дурак президент или враг.

Карабах, это вообще не проблема России...За бездарную политику на Кавказе, уголовную ответственность вряд ли кому придет в голову предъявлять...Так же как и за то, что цены на нефть были очень низкие, ниже чем сейчас почти в 10 раз! и соответственно поступления в бюджет были соответствующие...Это какие территории при Ельцине были потеряны?
Про парламент, в котором засели неизвестные вооруженные люди и стреляли в милиционеров, мы уже сто раз говорили...Депутаты погибли?
Ну и кроме того..переход от социализма к капитализму неизбежен какими то катаклизмами, хотя многие граждане и рассчитывали, что с утра введут капитализм, а к вечеру они будут жить как в Лихтенштейне... а социализм советского образца умер еще до Ельцина и страна, где основным экспортным товаром было сырье, приближалась к катастрофе...

Кстати Ульянов что сделал? Гражданскую войну, голод и миллионы трупов, от всего этого? Он кто для тебя враг или дурак?

Вить, это все эмоциональные ряды и не более того, ты даже путаешь, что было при Горбачеве и а что при Ельцине...
Еще раз, за политические и экономические решения, глав государств не судят, только за конкретную уголовщину или преступления наподобие массовых убийств...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-08-2013 - 06:58
(Sorques @ 01.08.2013 - время: 02:37)
Вить, это все эмоциональные ряды и не более того, ты даже путаешь, что было при Горбачеве и а что при Ельцине...



Где я путаю? Где я предъявил одному то что сделал другой? Я им обоим предъявил то что сделали они в сумме. И на момент начала войны в Карабахе это были наши проблемы.


Еще раз, за политические и экономические решения, глав государств не судят, только за конкретную уголовщину или преступления наподобие массовых убийств...

То есть за свои решения главы государств не отвечают? Тогда что мы будем предъявлять Путину?
Мужчина Лузга
Свободен
01-08-2013 - 08:55
(Sorques @ 01.08.2013 - время: 06:11)
(Лузга @ 01.08.2013 - время: 00:05)
И лично я смертью его опечален чрезвычайно - как бы он хорошо смотрелся на процессе за дела свои в 90-х среди бывших соратников и подручных..
Даже если бы такой процесс состоялся, то реально ему предъявить нечего было бы...За ошибки в экономике, не карают политиков...События 1993 года, так же вещь весьма спорная, если исходить из законодательства того периода и современного...
Как не пытались осудить бывших коммунистических функционеров разного уровня, в некоторых странах восточной Европы, но из этого мало что вышло...Ну если бы это была только не политическая расправа, как с Милошевичем...

А экономка тут не причём.
Беловежский сговор - раз, подписание в 93 году Указа 1400 - два, развязывание войны в Чечне - три.. И ещё кой чего по "мелочи"... В общим, на пожизненное тянет.
Мужчина Лузга
Свободен
01-08-2013 - 09:44
(Sorques @ 01.08.2013 - время: 06:28)
(Crazy Ivan @ 01.08.2013 - время: 01:17)
Измена Родине это первое.
И что конкретно, ему можно предъявить по этой статье? Кстати по какому законодательству судили бы, по советскому или современному?
Только не говори лозунговую фразу Развал Союза, только что то конкретное...

Как ты помнишь, перед беловежским сговором был референдум на котором народ СССР практически единогласно проголосавал против разделения Союза. Таким образом Соглашение о создании Содружества Независимых Государств нелигитимно априори и проходит по соответствующим уголовным статьям.

Далее, как я тебе уже писал, подписание указа 1400 автоматически делало Ельцина частным лицом. Все его дальнейшие действия проходят по статьями начиная от вооружённого переворота и заканчивая геноцидом.

Ну а война в Чечне это совершенно явное должностное преступление.

Что касается по какому законодательству.. Для начала нужно создать целостное непротиворечивое правовое поле с безусловным приоритетом Конституции в спорных вопросах над всем остальным. Со всеобщим обсуждением и открытым голосованием (ты же видел, как принимают законы и поправки Конгресс или Парламенты в Европе) Лигитимность такого законодательства будет бесспорной. Вот тебе база, по которой вся эта сволочь совершенно законно уходит под пресс - ни кто-то кому-то за что-то мстит, а просто применяется принятое большинством законодательство.
Мужчина mjo
Свободен
01-08-2013 - 11:42
(Лузга @ 01.08.2013 - время: 09:44)
Как ты помнишь, перед беловежским сговором был референдум на котором народ СССР практически единогласно проголосавал против разделения Союза. Таким образом Соглашение о создании Содружества Независимых Государств нелигитимно априори и проходит по соответствующим уголовным статьям.

Не правда! Большинство проголосовало за «... сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». Т.е. за государство, которого на тот момент не было и неизвестно могло и быть в принципе.
Мужчина Victor665
Женат
01-08-2013 - 14:52
(Лузга @ 01.08.2013 - время: 09:44)
перед беловежским сговором был референдум на котором народ СССР практически единогласно проголосавал против разделения Союза. Таким образом Соглашение о создании Содружества Независимых Государств нелигитимно априори и проходит по соответствующим уголовным статьям.

1. процитируйте вопрос референдума
2. Процитируйте вопросы референдумов по республикам
3. Покажите результаты по республикам.
4. Попробуйте оспорить результаты референдума по республикам захотевшим отделиться.
5. Больше не пишите чего не знаете ))
Мужчина Victor665
Женат
01-08-2013 - 14:53
(mjo @ 01.08.2013 - время: 11:42)
(Лузга @ 01.08.2013 - время: 09:44)
Как ты помнишь, перед беловежским сговором был референдум на котором народ СССР практически единогласно проголосавал против разделения Союза. Таким образом Соглашение о создании Содружества Независимых Государств нелигитимно априори и проходит по соответствующим уголовным статьям.
Не правда! Большинство проголосовало за «... сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». Т.е. за государство, которого на тот момент не было и неизвестно могло и быть в принципе.

блин ну зачем вы ему подсказали )) так хотелось поглядеть как Лузга будет увиливать в очередной раз ))
Мужчина Sorques
Женат
01-08-2013 - 17:28
(Crazy Ivan @ 01.08.2013 - время: 06:58)
Где я путаю? Где я предъявил одному то что сделал другой? Я им обоим предъявил то что сделали они в сумме. И на момент начала войны в Карабахе это были наши проблемы.


Ты писал о Ельцине, как виновнике всех проблем...хотя процессы начались до него и даже до Горбачева...за цены упавшие на нефть, которые сократили валютные поступления и соответственно вызвали экономические проблемы, кого будешь карать? Саудитов?

То есть за свои решения главы государств не отвечают?

Нет. Только за уголовщину или море крови...Ну или если страну оккупируют...

Тогда что мы будем предъявлять Путину?

А обязательно нужно что то предъявлять?

Лузга

Беловежский сговор - раз

Который был ратифицирован Верховным Советом РСФСР...Юридически дело весьма запутанное и в той ситуации очень даже морально оправданное...Представляешь, как бы весело было, если еще и политические, экономические проблемы Средней Азии и кавказских республик свалились на российский нефтебюджет...Это был сброс балласта, жесткий вариант, но иначе бы вообще конец...погрязли бы в вооруженных конфликтах, что привело к распаду бы и РФ...

Все его дальнейшие действия проходят по статьями начиная от вооружённого переворота и заканчивая геноцидом.

Ты не мне не скажешь, что за люди были в Белом Доме, которые стреляли в милиционеров и призывали идти на Останкино, Кремль, громили Мэрию?
Вов, ну какой геноцид? Это не более чем политический лозунг...

Ну а война в Чечне это совершенно явное должностное преступление.

В чем оно заключалось?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-08-2013 - 21:22
(mjo @ 01.08.2013 - время: 11:42)
Не правда! Большинство проголосовало за «... сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». Т.е. за государство, которого на тот момент не было и неизвестно могло и быть в принципе.

А как нужно было голосовать на том референдуме тем, кто был за сохранение СССР?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-08-2013 - 21:28
(Sorques @ 01.08.2013 - время: 17:28)
Ты писал о Ельцине, как виновнике всех проблем...хотя процессы начались до него и даже до Горбачева...за цены упавшие на нефть, которые сократили валютные поступления и соответственно вызвали экономические проблемы, кого будешь карать? Саудитов?


Я писал о Горбачеве и Ельцине. Мне даже неохота делить орехи между ними. Пусть прокуроры разбирают и делят.


Нет. Только за уголовщину или море крови...Ну или если страну оккупируют...

Я и имею в виду уголовщину. Измена Родине, куда уж уголовнее?


А обязательно нужно что то предъявлять?

Обязательно. За свои преступления каждый должен отвечать. Если есть что предъявить, надо предъявлять.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-08-2013 - 21:32
(andronvip @ 01.08.2013 - время: 21:18)
Кто ответил за все преступления Советской власти?

Сначала сформулируйте преступления, потом определитесь с объектом обвинения. И будьте готовы доказать.
Мужчина Sorques
Женат
01-08-2013 - 21:36
(Crazy Ivan @ 01.08.2013 - время: 21:28)
Я и имею в виду уголовщину. Измена Родине, куда уж уголовнее?

Представители какого государства, могут предъявить такое обвинение?
Ты не назвал ни одного уголовного преступления.


Сначала сформулируйте преступления, потом определитесь с объектом обвинения. И будьте готовы доказать.

Эта цитата не мне, но все же...Вить, а ты сам так и не сформулировал, что юридически ты например Ельцину или Гобачеву можешь предъявить, только общие фразы с митингов...а большевикам и их наследникам коммунистам, как кровь в гражданской войне, так и узурпацию власти...

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-08-2013 - 21:40
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-08-2013 - 21:54
(Sorques @ 01.08.2013 - время: 21:36)
Представители какого государства, могут предъявить такое обвинение?
Ты не назвал ни одного уголовного преступления.
Представители России, как продолжателя СССР.
Уголовное преступление - измена Родине.



Сначала сформулируйте преступления, потом определитесь с объектом обвинения. И будьте готовы доказать.

Эта цитата не мне, но все же...Вить, а ты сам так и не сформулировал, что юридически ты например Ельцину или Гобачеву можешь предъявить, только общие фразы с митингов...а большевикам и их наследникам коммунистам, как кровь в гражданской войне, так и узурпацию власти...

Я уже несколько раз назвал что предъявить. Вполне конкретно. Формулируют и собирают доказательства пусть прокуратура. А andronvip я попросил сформулировать потому, потому что суд над КПСС уже был при Ельцине и на суде том ничего доказано не было кроме взятки Щелокова в виде расшитого золотом халата.
Я обосновал причину своего недовольства Горбачевым и Ельциным. Это результат сравнения ДО и ПОСЛЕ. Вот я и попросил andronvip сформулировать его недовольство Советской Властью.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-08-2013 - 21:56
Мужчина Лузга
Свободен
01-08-2013 - 22:14
(mjo @ 01.08.2013 - время: 16:42)
(Лузга @ 01.08.2013 - время: 09:44)
Как ты помнишь, перед беловежским сговором был референдум на котором народ СССР практически единогласно проголосавал против разделения Союза. Таким образом Соглашение о создании Содружества Независимых Государств нелигитимно априори и проходит по соответствующим уголовным статьям.
Не правда! Большинство проголосовало за «... сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». Т.е. за государство, которого на тот момент не было и неизвестно могло и быть в принципе.

mjo, что не правда? Вы разницу между обновлением и размежеванием понимаете?

Но я говорил не об этом. Что об этом действе говорил ЕБН в режиме своего полупьяного самоипиара мне воспроизводить стрёмно, но вот Кравчука почитать интересно:

<..первый президент Украины Леонид Кравчук признал, что у их «архитекторов» далеко не всё получилось с распадом СССР и образованием СНГ. «Наша задача была не валить Советский Союз, а придать этому уже объективному процессу цивилизованный характер, чтобы под завалами не погибли миллионы людей, чтобы не пролилась кровь. Что мы и сделали», – сказал Кравчук, комментируя 15-летие заключения Беловежских соглашений.

По его словам, при создании СНГ лидеры трех республик первым этапом считали «цивилизованный развод» бывших советских республик, и лишь вторым – налаживание работы СНГ как структуры. «Ни первый, ни второй этап мы не реализовали, – говорит Кравчук. – Первый не реализовали, потому что не хватило мудрости как у всех вместе, так и у России в частности, пойти на цивилизованный путь. Скорее пошли по пути давления, что, понятно, привело к противостоянию. А уже второй этап, то есть отработать схему работы, механизмы – не сумели»

Как видим Леонид Макарович, в отличии от не будет лишний раз тыкать в покойника, достаточно честен.

Об ещё одном фигуранте очень ярко высказался Александр Лукашенко:

По мнению нынешнего лидера Белоруссии Александра Лукашенко, председатель Верховного Совета БССР С. Шушкевич вообще не имел права подписывать Беловежские соглашения. В интервью НТВ в 2006г., Лукашенко заявил: «Ельцин был президентом. Он мог что-то там подписывать… А наш-то не имел права… Если бы в Верховном Совете заранее узнали об этом, то, скорее всего, Шушкевича до поездки в Беловежскую пущу сняли бы с должности».

По мнению Лукашенко, если бы из Москвы был «хотя бы звонок в Беларусь, даже не Горбачева, если бы он отдал команду КГБ и по их линии прошел сигнал всех арестовать», это было бы сделано «в течение нескольких минут». «В Беларуси органы власти были дисциплинированными и четко выполняли команды из центра… Беларусь была настроена жить в едином Советском Союзе», — подчеркнул Лукашенко.

Не скрою, мне всегда импонировал Александр Григорьевич..

Ну и напоследок о человеке, которого в Беловежской пуще ждали, но который туда не поехал:

Президент Казахстана Н.Назарбаев на встрече в Вискулях не присутствовал, хотя 8 декабря он должен был прибыть в пущу, где его ждали до самого вечера и даже отложили подписание Соглашения. Назарбаев действительно вылетел из Казахстана, но не в Минск, а в Москву. Официальные источники сообщают, что это была лишь дозаправка самолета, однако до сих пор эта сторона остается самой загадочной в истории тех дней: по одной из версий, Назарбаеву помешал вылететь маршал Шапошников, и прямо с самолета президент Казахстана был доставлен в Кремль для разговора с Горбачевым… В интервью для «Комсомольской правды» в том же 1991г. президент Казахстана заявил: «моей подписи под документом все равно не было бы, и, окажись я там, во всяком случае, пытался бы убедить участников Минской встречи все-таки провести консультации со всеми потенциальными членами Содружества Независимых Государств и только после этого принимать какое-то решение».


Полностью ТУТ
Очень увлекательно.. Рекомендую.

===========================

Можно много чего написать по этому поводу в качестве морали из этой истории, но по-мне лучше Шендоровича не скажешь: если у власти оказываются сукины дети, то собачья жизнь наступает у всех.
Мужчина Sorques
Женат
01-08-2013 - 22:30
(Crazy Ivan @ 01.08.2013 - время: 21:54)
Представители России, как продолжателя СССР.
Уголовное преступление - измена Родине.

Так вся закавыка в том, что РФ как независимое государство и существует благодаря этому так называемому предательству, а судить за это значит признать что РФ незаконное образование...
Ельцин предал систему, а это не Родина...хотя слово предал не подходит, просто сбросил балласт в виде республик ставшими проблемными, которые что бы удержать нужны были либо деньги, либо военная сила...слава Богу, что не стали удерживать силой, крови пролилось бы много, а удержать вряд ли получилось бы...колониальные войны тому пример...
Мужчина Лузга
Свободен
01-08-2013 - 22:42
(Sorques @ 02.08.2013 - время: 03:30)
Ельцин предал систему, а это не Родина...хотя слово предал не подходит, просто сбросил балласт в виде республик ставшими проблемными, которые что бы удержать нужны были либо деньги, либо военная сила...слава Богу, что не стали удерживать силой, крови пролилось бы много, а удержать вряд ли получилось бы...колониальные войны тому пример...

Всё это глупости Влад.. Ни кто ни куда разбегаться, кроме прибалтов, не собирался. К чему эти сказочки от скончавшегося в страшных судорогах типа экономиста? Нехай их в ВШЭ изучают.

У меня вот только один "детский" вопрос: если всё, о чём бы его не спросили ЕБН, оценивал очень положительно и всегда подчёркивал правильность своих решений, то тогда за что он так проникновенно и слёзно испрашивал прощения у "дорогих росеян" в конце декабря 1999 года, а после всё Святые места посещал?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-08-2013 - 22:45
(Sorques @ 01.08.2013 - время: 22:30)
Так вся закавыка в том, что РФ как независимое государство и существует благодаря этому так называемому предательству, а судить за это значит признать что РФ незаконное образование...


РФ продолжатель СССР. У СССР в любом случае был и будет продолжатель. Тут важно какой он будет, богаче, сильнее предтечи или наоборот.


Ельцин предал систему, а это не Родина

А что такое система?


...хотя слово предал не подходит, просто сбросил балласт в виде республик ставшими проблемными, которые что бы удержать нужны были либо деньги, либо военная сила...

Кто ему давал право разбазаривать территории за которые наши предки кровь проливали?


слава Богу, что не стали удерживать силой, крови пролилось бы много, а удержать вряд ли получилось бы...колониальные войны тому пример...

Вот и получили Таджикистан в центре Москвы. А в СССР таджики только в вузы к нам приезжали и уезжали к себе на Родину агрономами, педагогами, врачами и учеными.
Мужчина Sorques
Женат
01-08-2013 - 23:05
(Лузга @ 01.08.2013 - время: 22:42)
Всё это глупости Влад.. Ни кто ни куда разбегаться, кроме прибалтов, не собирался. К чему эти сказочки от скончавшегося в страшных судорогах типа экономиста? Нехай их в ВШЭ изучают.
То есть в Средней Азии и на Кавказе было все тихо и достаочно было окрика из Москвы, что бы прекратились все конфликты? А бабло было, что бы вместе с окриком чего то дать? Нет. В том то все и дело...

У меня вот только один "детский" вопрос: если всё, о чём бы его не спросили ЕБН, оценивал очень положительно и всегда подчёркивал правильность своих решений, то тогда за что он так проникновенно и слёзно испрашивал прощения у "дорогих росеян" в конце декабря 1999 года, а после всё Святые места посещал?

Вов, я когда буду уходить с форума, то на Мясе топик создам, тоже прошения у всех попрошу, может обидел кого... 00003.gif

Crazy Ivan

РФ продолжатель СССР. У СССР в любом случае был и будет продолжатель. Тут важно какой он будет, богаче, сильнее предтечи или наоборот.

Ты очень мудрено вывел..я про то, что РФ создал Ельцин и К, это же ставится и ему в вину, но судить по каким законам будут? Если по РФ, то он неподсуден за так называемое предательство Родины...
РФ, правопреемник в международных и прочих обязательствах, но не в морали и законах СССР...

А что такое система?

Если просто и к нашей беседе, то социализм/капитализм...

Кто ему давал право разбазаривать территории за которые наши предки кровь проливали?

Пример, что РФ отдали.

Вот и получили Таджикистан в центре Москвы. А в СССР таджики только в вузы к нам приезжали и уезжали к себе на Родину агрономами, педагогами, врачами и учеными.

Это издержки миграционной политики и толерастии...а учились они на деньги из общего бюджета, где львиная доля была российская, мне это не нужно, а если тебе приятно то отсылай им на учебу из своего кармана...

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-08-2013 - 23:05
Мужчина Лузга
Свободен
01-08-2013 - 23:43
(Sorques @ 02.08.2013 - время: 04:05)
(Лузга @ 01.08.2013 - время: 22:42)
Всё это глупости Влад.. Ни кто ни куда разбегаться, кроме прибалтов, не собирался. К чему эти сказочки от скончавшегося в страшных судорогах типа экономиста? Нехай их в ВШЭ изучают.
То есть в Средней Азии и на Кавказе было все тихо и достаочно было окрика из Москвы, что бы прекратились все конфликты? А бабло было, что бы вместе с окриком чего то дать? Нет. В том то все и дело...

Т.е. в Средней Азии достаточно было энергичных и грамотных действий Иванова и Гдляна, что бы все все поняли. Кстати, Тельман Хоренович заявлял, что, цитирую, "коррупция шла от самого Горбачёва".



Ещё тут - ТЫЦ

Я знаю - город будет,
Я знаю - саду цвесть,
Когда такие люди в стране в Советской есть!
©
Новокузнецк, которому это посещено, есть таки.. Серьезные люди были коммунисты - говорили и делали, по блогам говнами не кидались..


Вов, я когда буду уходить с форума, то на Мясе топик создам, тоже прошения у всех попрошу, может обидел кого...

Влад, ты же не ПП в конце концов, за что тебе каяться? :)
Мужчина Sorques
Женат
02-08-2013 - 01:38
(Лузга @ 01.08.2013 - время: 23:43)
Т.е. в Средней Азии достаточно было энергичных и грамотных действий Иванова и Гдляна, что бы все все поняли.

Там уже пошло бурление межнациональных конфликтов и движения к самостийности элит...

Влад, ты же не ПП в конце концов, за что тебе каяться? :)

Так это из той же серии...Ельцинский период или переход от социализма к капитализму, был действительно для многих тяжелый и иногда губительный, поэтому по человечески понятное действие...
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
02-08-2013 - 08:33
(Crazy Ivan @ 01.08.2013 - время: 22:45)

...хотя слово предал не подходит, просто сбросил балласт в виде республик ставшими проблемными, которые что бы удержать нужны были либо деньги, либо военная сила...
Кто ему давал право разбазаривать территории за которые наши предки кровь проливали?

Ему дал это право сам Союз Советских Социалистических Республик в своей Конституции:
"За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза" (статья 4 Конституции СССР 1924 г.).
"Статья 17. За каждой советской республикой сохраняется право свободного выхода из СССР" (статья 17 Конституции СССР 1936 г.)
"Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР." (статья 72 Конституции СССР 1977 г.).

Ну и каждая из завоеванных моими предками, как вы изволили выразиться "территорий" строго в соответствии с этим свободно объявляла себя независимой. Например:
Армения - 23 сентября 19991 г. дата провозглашения независимости страны Верховным советом Армении. Как день независимости в Армении отмечается 21 сентября — день проведения референдума, на котором было принято решение о выходе из состава СССР.
Казахстан - 16 декабря 1991 года провозглашена государственная независимость республики, и Казахская Советская Социалистическая Республика переименована в Республику Казахстан. Н. А. Назарбаев подписал Конституционный Закон РК «О государственной независимости Республики Казахстан». Теперь это праздник День независимости Казахстана.
Украина - 24 августа 1991 года Верховная рада (парламент УССР) провозгласила независимость Украины. 1 декабря 1991 года состоялся Всеукраинский референдум, в бюллетень был включён вопрос «Подтверждаете ли Вы акт провозглашения независимости Украины?». Явка на референдум по республике составила 84,18 % (31 891 742 чел.), из которых 90,32 % ответили «да, подтверждаю», а 7,58 % «нет, не подтверждаю».
Таджикистан - 9 сентября 1991 г. — принятие на сессии Шурои Оли РТ Заявления и Постановления «О государственной независимости Республики Таджикистан». 9 сентября объявлен в республике как праздник День независимости Республики Таджикистан.

по прочим писать не буду, но думаю, вы не будете утверждать, что имелась хоть одна союзная республика, которую заставили выйти из СССР насилием или угрозами.
Так что увы - чисто юридически пресловутый "распад СССР" происходил строго в соответствии с Конституцией самого СССР.
Если у Вас есть по этому поводу какие-то претензии, то их надо обращать к тем, кто эту конституцию принимал. 00062.gif
Мужчина Victor665
Женат
02-08-2013 - 15:18
(Crazy Ivan @ 01.08.2013 - время: 22:45)
Кто ему давал право разбазаривать территории за которые наши предки кровь проливали?
кто давал право имперским преступникам захватывать территории проливая кровь наших предков? Кто давал право записать в конституцию "руководящую роль КПСС" нагло и публично заявив о диктатуре?

Впрочем можно еще проще, строго по вашей бандитской логике- а кто давал право оспаривать территории которые отгрызены от СССР? )) не волнует, уплачено )) кровью или еще чем, но всё, больше у вас нет права вякать раз вы считаете что главное это кровь пролить и тогда захваченное навсегда останется при захватчике ))

суд над КПСС уже был при Ельцине и на суде том ничего доказано не было кроме взятки Щелокова в виде расшитого золотом халата

Преступность КПСС записана ей самой прямо в псевдо-конституции, нелегитимность СССР записана им самим в псевдо-законах СССР. Развал бандитской империи был полностью закономерен какие бы "достижения по строительству имперского говна" она бы не делала )) Наоборот- чем больше строилась советская империя тем больше было говна.

У СССР в любом случае был и будет продолжатель
уже никогда не будет. Фашизм и коммунизм уничтожены.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 02-08-2013 - 15:18
Мужчина Victor665
Женат
02-08-2013 - 15:25
(Uno Bono Rogazzo @ 02.08.2013 - время: 08:33)
Так что увы - чисто юридически пресловутый "распад СССР" происходил строго в соответствии с Конституцией самого СССР.
Если у Вас есть по этому поводу какие-то претензии, то их надо обращать к тем, кто эту конституцию принимал. 00062.gif

есть еще один вариант, если не нравится что распад происходил строго по Конституции. Можно признать Конституцию СССР незаконной и все государство незаконным образованием.
результат впрочем тот же самый, незаконное образование расформировано.

Обычная судьба всех империй. Представляю себе как итальянцы горестно вопрошают на форумах, ну кто же дал право всяким германцам и прочим англам, грекам и всем кто был на территории Римской империи- строить свои государства? ведь их уже захватили наши предки и кровь проливали, хотим всё снова собрать, судить будем всех отделившихся и своего цезаря осудим который империю профукал ))

Италия это продолжатель дела Римской империи, и не волнует! ))
Мужчина Лузга
Свободен
02-08-2013 - 16:05
(Sorques @ 02.08.2013 - время: 06:38)
Там уже пошло бурление межнациональных конфликтов и движения к самостийности элит...

Всё это решалось на раз-два: пару-торйку лидеров националистов посадить, остальные сами всё поймут.

Так это из той же серии...Ельцинский период или переход от социализма к капитализму, был действительно для многих тяжелый и иногда губительный, поэтому по человечески понятное действие...

Нет, не из той. Слишком разрослись кладбища за время "реформ".. Очень слишком.
Не было ни какого перехода. Где и в чём ты в России капитализм разглядел?
Мужчина Лузга
Свободен
02-08-2013 - 16:13
(Victor665 @ 02.08.2013 - время: 20:18)
кто давал право имперским преступникам захватывать территории проливая кровь наших предков? Кто давал право записать в конституцию "руководящую роль КПСС" нагло и публично заявив о диктатуре?

Впрочем можно еще проще, строго по вашей бандитской логике- а кто давал право оспаривать территории которые отгрызены от СССР? )) не волнует, уплачено )) кровью или еще чем, но всё, больше у вас нет права вякать раз вы считаете что главное это кровь пролить и тогда захваченное навсегда останется при захватчике ))

В мире политики есть только одно право - право сильного. Ну а пинать мёртвого льва это занятие для понятно кого..

Преступность КПСС записана ей самой прямо в псевдо-конституции, нелегитимность СССР записана им самим в псевдо-законах СССР. Развал бандитской империи был полностью закономерен какие бы "достижения по строительству имперского говна" она бы не делала )) Наоборот- чем больше строилась советская империя тем больше было говна.

Как мило звучит этот пассаж на фоне современного состояния правовой системы.. 00043.gif

уже никогда не будет. Фашизм и коммунизм уничтожены.

Вы это бритоголовым и китайцам расскажите.. 00051.gif
Мужчина Sorques
Женат
02-08-2013 - 17:10
(Лузга @ 02.08.2013 - время: 16:05)
Всё это решалось на раз-два: пару-торйку лидеров националистов посадить, остальные сами всё поймут.

Я к тому, что к моменту подписания Беловежских соглашений были уже события в Душанбе (90), Баку (90), Сумгаит (88), Тбилиси (89), события в Прибалтике, декларации о государственных суверенитетах и провозглашение их, почти всеми республиками...На таком фоне, невозможно было рассчитывать на сохранение СССР...

Нет, не из той. Слишком разрослись кладбища за время "реформ".. Очень слишком.
Не было ни какого перехода. Где и в чём ты в России капитализм разглядел?

Но что то пытались...но социализм к тому времени, полностью себя изжил в умах и сердцах большинства, это было заметно по поддержке ГКЧП...а что и как делать никто не знал...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-08-2013 - 18:55
(Victor665 @ 02.08.2013 - время: 15:18)
больше у вас нет права вякать раз вы считаете что главное это кровь пролить и тогда захваченное навсегда останется при захватчике ))


У меня есть право вякать на тех преступников из числа наших граждан, которые это допустили. К самим республикам я претензии не выдвигаю.


Преступность КПСС записана ей самой прямо в псевдо-конституции,

Деятельность КПСС определялась не Конституцией, а Программой КПСС. Мне тоже не нравилась руководящая роль КПСС в стране, я за то что бы оставить КПСС только надзорные функции, а от управления отдалить. Но для этого не надо банкротить и распродавать страну.


Наоборот- чем больше строилась советская империя тем больше было говна.

Очень эмоционально, но неинформативно.




У СССР в любом случае был и будет продолжатель
уже никогда не будет. Фашизм и коммунизм уничтожены.

Вы как всегда путаете зеленое с теплым.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-08-2013 - 19:02
(Victor665 @ 02.08.2013 - время: 15:25)
есть еще один вариант, если не нравится что распад происходил строго по Конституции. Можно признать Конституцию СССР незаконной и все государство незаконным образованием.
результат впрочем тот же самый, незаконное образование расформировано.

Такое можно сделать и даже еще круче, но только со страной, которая капитулирует в войне, когда во всех госучреждениях будут люди в военных сапогах иной державы. Тогда преступной можно назвать не только Конституцию, которую принял народ, но и сам народ назвать преступным и недостойным существования.


Обычная судьба всех империй. Представляю себе как итальянцы горестно вопрошают на форумах, ну кто же дал право всяким германцам и прочим англам, грекам и всем кто был на территории Римской империи- строить свои государства? ведь их уже захватили наши предки и кровь проливали, хотим всё снова собрать, судить будем всех отделившихся и своего цезаря осудим который империю профукал ))

Италия это продолжатель дела Римской империи, и не волнует! ))

Италия не является продолжателем Римской Империи, и Украина не является продолжателем Киевской Руси. Они даже не правопреемники, не то что продолжатели.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-08-2013 - 19:07
(Sorques @ 02.08.2013 - время: 17:10)
Но что то пытались...но социализм к тому времени, полностью себя изжил в умах и сердцах большинства, это было заметно по поддержке ГКЧП...а что и как делать никто не знал...

ГКЧП не просил и не нуждался ни в какой поддержке. Вот если бы был клич и никто не пришел, тогда можно было бы рассуждать. У них в подчинении были армия, кгб и милиция, но они не захотели этим воспользоваться. Отсюда вывод - ГКЧП это спектакль предназначенный для передачи власти от Горбачева Ельцину.
Мужчина 1NN
Свободен
02-08-2013 - 20:08
Спектакль? А кто зрители?
Мужчина Sorques
Женат
02-08-2013 - 20:12
(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:07)
Отсюда вывод - ГКЧП это спектакль предназначенный для передачи власти от Горбачева Ельцину.

Сомневаюсь я в этом, если исходить из судьб участников ГКЧП...не верю я в такие сложные заговоры, с однозначно плохим концом для участников...
Мужчина Falcok
Свободен
02-08-2013 - 20:17
(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:07)
ГКЧП не просил и не нуждался ни в какой поддержке. Вот если бы был клич и никто не пришел, тогда можно было бы рассуждать. У них в подчинении были армия, кгб и милиция, но они не захотели этим воспользоваться.

Они не могли, их на на... послали и кгб и менты.. Путин это знает и помнит, поэтому подняли зарплаты ментам, военным, пенсии большие и т.п.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх