Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
04-08-2013 - 00:03 (Sorques @ 03.08.2013 - время: 23:58) Ленин с Кобой, тоже советы давали из за границы... Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели и до смерти жили в ней. А Горбачев сделал Россию неприемлемой даже для себя. |
 Nika-hl Замужем |
04-08-2013 - 00:04 Не люблю Горби.. Он все-таки ээээ...не хороший человек..))) ЗЫ..редиска (с))) ..) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-08-2013 - 00:19 |
rattus Свободен |
04-08-2013 - 00:48 (Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 00:03) Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели... неприемлемой для миллионов других... |
| Безумный Иван Свободен |
04-08-2013 - 00:49 (rattus @ 04.08.2013 - время: 00:48) (Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 00:03) Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели... неприемлемой для миллионов других... Но более приемлемое чем наоборот. |
| Sorques Женат |
04-08-2013 - 01:15 (Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 00:03) Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели и до смерти жили в ней. А Горбачев сделал Россию неприемлемой даже для себя. Вить, а ведь ты прав...уел сдаюсь.  Но Горбачев, в большей степени заложник прежней системы...по сути хотел что то там реставрировать, ремонтировать, модернизировать...а в итоге из самого влиятельно на Земле человека, превратился в просто пенсионера...попытался пару карт заменить, в карточном домике, как все и рухнуло...в конспирологию подобных масштабов, я не верю, особенно меня забавляют версии, что он продал СССР...за офис, выпуск книг и копеечную Нобелевскую премию, на которую в Москве он даже квартиру не купит аналогичную той, в которой жил раньше... |
Falcok Свободен |
04-08-2013 - 12:16 (Sorques @ 04.08.2013 - время: 01:15) Но Горбачев, в большей степени заложник прежней системы...по сути хотел что то там реставрировать, ремонтировать, модернизировать...а в итоге из самого влиятельно на Земле человека, превратился в просто пенсионера...попытался пару карт заменить, в карточном домике, Думаю все проще: советская власть полностью утратила авторитет и уважение населения из-за повального идиотизма и нехватки самого необходимого в купе с глуповатым и слабовольным лидером у руля образовалось безвластие.. Горбачев оказался в машине со сломанным рулем, мог притормозить разве что, но управления уже не было |
avp Свободен |
04-08-2013 - 13:55 (Falcok @ 04.08.2013 - время: 12:16) Горбачев оказался в машине со сломанным рулем, мог притормозить разве что, но управления уже не было Он этот руль и сломал. Чем больше "углублялась" Перестройка, тем хуже становилось экономике страны... Пропадали сигареты, мыло, хлеб... |
| Безумный Иван Свободен |
04-08-2013 - 14:19 (avp @ 04.08.2013 - время: 13:55) Он этот руль и сломал. Чем больше "углублялась" Перестройка, тем хуже становилось экономике страны... Пропадали сигареты, мыло, хлеб... Точно. Решил перестроить машину ничего не понимая в технике. |
| Falcok Свободен |
04-08-2013 - 16:02 (avp @ 04.08.2013 - время: 13:55) (Falcok @ 04.08.2013 - время: 12:16) Горбачев оказался в машине со сломанным рулем, мог притормозить разве что, но управления уже не было Он этот руль и сломал. Чем больше "углублялась" Перестройка, тем хуже становилось экономике страны... Пропадали сигареты, мыло, хлеб... Это не перестройка, это цены на нефть начали ползти вниз... При Путине в 2000 начали расти обратно... Не знаю, такое мышление советского человека, что вся экономике держится на ауре одного человека, причем весьма ограниченного и туповатого других правителей не было последние лет 100 |
Молодой Вулкан Свободен |
04-08-2013 - 16:33 (Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 01:07) Преступное может быть только то, что противоречит Закону. именно так. прекрасно сформулировано.  Рад, что вы на конец поняли, что распад СССР не был никаким преступлением, потому что никаким советским Законам не противоречил  |
| Безумный Иван Свободен |
04-08-2013 - 17:00 (Uno Bono Rogazzo @ 04.08.2013 - время: 16:33) именно так. прекрасно сформулировано. Зато подписанные Горбачевым Законы о кооперации, О предприятии, О частных банках - противоречат Конституции. |
| Sorques Женат |
04-08-2013 - 17:28 (avp @ 04.08.2013 - время: 13:55) Он этот руль и сломал. Чем больше "углублялась" Перестройка, тем хуже становилось экономике страны... Пропадали сигареты, мыло, хлеб... Поэтому упали мировые цены на нефть и за счет этого значительно сократились валютные поступления, на которые закупались в том числе и продовольственные товары? В падении цен на нефть в 1985-1986 годах кто виноват? При Ельцине они бывали еще ниже, доходили до 13 долл... |
| Sorques Женат |
04-08-2013 - 17:29 (Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 17:00) Зато подписанные Горбачевым Законы о кооперации, О предприятии, О частных банках - противоречат Конституции. Это была попытка пойти по югославскому варианту экономики...но уже было поздно... |
| Безумный Иван Свободен |
04-08-2013 - 17:54 (Sorques @ 04.08.2013 - время: 17:29) Это была попытка пойти по югославскому варианту экономики...но уже было поздно... А чем был привлекателен югославский путь? |
dogfred Свободен |
04-08-2013 - 22:59 (Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 15:20) (sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 15:15) Ну это вообще похоже на сбой программы ВИРУС-или микросхема глючит.Диагностировать надо. Я станок устанавливаю, он только что из Японии пришел. Давай заканчивать. А то теплотехник придет нам вентили вкрутит. И правильно сделает! Узкопрофессиональный производственный диалог нужно вести в личке, а не на форуме. Так что, господа наладчики, поговорите на эту тему вдвоем, без ознакомления аудитории. |
| Falcok Свободен |
05-08-2013 - 00:03 (Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 17:54) (Sorques @ 04.08.2013 - время: 17:29) Это была попытка пойти по югославскому варианту экономики...но уже было поздно... А чем был привлекателен югославский путь? Там не было такой дикой нищеты как в странах СНГ в начале 90-х и тотального воровства гос. собственности тоже.. Вторжение НАТО и жизнь после этого - это другой вопрос |
| Молодой Вулкан Свободен |
05-08-2013 - 06:04 (Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 17:00) (Uno Bono Rogazzo @ 04.08.2013 - время: 16:33) именно так. прекрасно сформулировано. Зато подписанные Горбачевым Законы о кооперации, О предприятии, О частных банках - противоречат Конституции. каким именно статьям Конституции СССР они противоречили? и как они связаны с распадом СССР? |
| Безумный Иван Свободен |
05-08-2013 - 16:05 (Uno Bono Rogazzo @ 05.08.2013 - время: 06:04) каким именно статьям Конституции СССР они противоречили? Самой первой. Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны. Принятые Горбачевым Законы разрушили плановое ведение хозяйства, финансовую систему и ввели частную собственность. Все это противоречит социалистическому государству. |
Victor665 Женат |
05-08-2013 - 19:29 (Crazy Ivan @ 01.08.2013 - время: 01:48) результат. До и после. Отговорки типа; "А я тут не при чем" не проходят. У нас первое лицо государства обладают исключительными полномочиями. И спрос за это должен быть строгий. И началось все с подписанных Горбачевым в 87-88 г.г. указов "О кооперации" "О частных банках" "О предприятии" СССР был по бумажке демократическим государством, Верховный Совет быт органом настоящей гыгы демократии, "дурацкая" Декларация Прав Человека многим форумчанам И ВАМ ТОЖЕ не нравится и в СССР не была ратифицирована. Никакой диктатуры официально не было, никаких "личных законов" Горбачев не принимал, все рулила Номенклатура которая ДО СИХ ПОР ПРАВИТ этой страной. Многие живы, многие на должностях, а лично председатель ВС СССР ниче такого не делал. Принятые Горбачевым Законы разрушили плановое ведение хозяйства, финансовую систему и ввели частную собственность. Все это противоречит социалистическому государству. верно, и это является ТЕПЕРЬ подвигом, теперь Декларация прав ратифицирована, теперь Конституция СССР признана беззаконной бякой. Поэтому теперь Горбачев по законам РФ и по международному законодательству которое ВЫШЕ законов РФ (хотя в данный момент вроде нет противоречий в наших и в международных законах, но не забываем об этом на будущее) - является отличным товарищем который привел вас к свободе. Другое дело что Номенклатура снова отнимает свободу и ведет всех в Сырьевую Империю типа совка, и вот это уже снова является преступлением. От которого нас всех защитил Горбачев )) Так что непонятно, вы то что считаете "преступным" с современной точки зрения? )) Или вы хотите сказать что дедушек Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Черненко, Андропова- надо покарать по законам царской России? )) Ведь именно их указы уничтожили кооперацию, частные банки и предприятия царской России да и самого царя тоже по их указам уничтожали. |
| Sorques Женат |
06-08-2013 - 01:51 (Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 16:05) Принятые Горбачевым Законы разрушили плановое ведение хозяйства, финансовую систему и ввели частную собственность. Все это противоречит социалистическому государству. Расскажешь, про виды частной собственности при Горбачеве? |
| Falcok Свободен |
06-08-2013 - 18:19 (Sorques @ 06.08.2013 - время: 01:51) (Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 16:05) Принятые Горбачевым Законы разрушили плановое ведение хозяйства, финансовую систему и ввели частную собственность. Все это противоречит социалистическому государству. Расскажешь, про виды частной собственности при Горбачеве? Именно.. Плановая экономику состояла из убыточных производств, долги которых покрывались за счет нефтедолларов.. Конечно очень просто свалить это на Горбачева, которому в отличии от Брежнева, тупо не повезло с ценами на нефть.. Увы такова российская экономика, можно сколько угодно дрочить умными словами и теориями, только все сводится к банальщине Это сообщение отредактировал Falcok - 06-08-2013 - 18:19 |
| Безумный Иван Свободен |
06-08-2013 - 21:42 (Sorques @ 06.08.2013 - время: 01:51) Расскажешь, про виды частной собственности при Горбачеве? У меня аж череп сморщился. А какие у нее бывают виды кроме частной собственности? |
| Безумный Иван Свободен |
06-08-2013 - 21:44 (Falcok @ 06.08.2013 - время: 18:19) Расскажешь, про виды частной собственности при Горбачеве?[/QUOTE] Именно.. Плановая экономику состояла из убыточных производств, долги которых покрывались за счет нефтедолларов.. Конечно очень просто свалить это на Горбачева, которому в отличии от Брежнева, тупо не повезло с ценами на нефть.. И конечно же самое разумное решение в условиях дефицита бюджета, это объявить сухой закон и лишить этот самый бюджет еще бОльшей статьи поступления. |
| Nika-hl Замужем |
06-08-2013 - 21:54 (Falcok @ 06.08.2013 - время: 18:19) . Плановая экономику состояла из убыточных производств Когда?)) Если при Горби, то может быть))) А до не было такого. |
| Falcok Свободен |
06-08-2013 - 22:26 (Crazy Ivan @ 06.08.2013 - время: 21:44) И конечно же самое разумное решение в условиях дефицита бюджета, это объявить сухой закон и лишить этот самый бюджет еще бОльшей статьи поступления. экспорт алкоголя был копеечный, а внутреннее потребление твердой валюты не давало |
| Falcok Свободен |
06-08-2013 - 22:28 Когда?)) Если при Горби, то может быть))) А до не было такого Всегда, основная промышленность ВПК работала бесплатно для Зулусов и собственных нужд, |
| Безумный Иван Свободен |
06-08-2013 - 22:34 (Falcok @ 06.08.2013 - время: 22:26) экспорт алкоголя был копеечный, а внутреннее потребление твердой валюты не давало Государство получало труд людей, Труд создает блага. Этот труд оплачивался деньгами, а трудящиеся тратили деньги на спиртные напитки, которые продавались гораздо выше себестоимости. С введением сухого закона эти доходы перешли к самогоньшикам, а потом и вовсе к зарубежным поставщикам "Рояля". Государство в итоге было в большом убытке. |
| Nika-hl Замужем |
06-08-2013 - 22:36 (Falcok @ 06.08.2013 - время: 22:28) Когда?)) Если при Горби, то может быть))) А до не было такого Всегда, основная промышленность ВПК работала бесплатно для Зулусов и собственных нужд, Вам сколько лет, простите? В которое время Вы рождены?) |
Штангенциркуль  Женат |
07-08-2013 - 10:30 (Sorques @ 04.08.2013 - время: 20:29) (Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 17:00) Зато подписанные Горбачевым Законы о кооперации, О предприятии, О частных банках - противоречат Конституции. Это была попытка пойти по югославскому варианту экономики...но уже было поздно... Простите, давно здесь не был и про югославскую модель развития мне понравилось - не удержался.... Скажите, а какая модель более приемлема Боснийская или Хорватская? |
| Nika-hl Замужем |
07-08-2013 - 10:52 (Штангенциркуль @ 07.08.2013 - время: 10:30) Простите, давно здесь не был и про югославскую модель развития мне понравилось - не удержался.... ИМХО - российская))) |
| Victor665 Женат |
08-08-2013 - 12:15 (Crazy Ivan @ 06.08.2013 - время: 22:34) (Falcok @ 06.08.2013 - время: 22:26) экспорт алкоголя был копеечный, а внутреннее потребление твердой валюты не давало Государство получало труд людей, Труд создает блага. Этот труд оплачивался деньгами, а трудящиеся тратили деньги на спиртные напитки, которые продавались гораздо выше себестоимости. С введением сухого закона эти доходы перешли к самогоньшикам, а потом и вовсе к зарубежным поставщикам "Рояля". Государство в итоге было в большом убытке. Государство продавало продукты для самогонщиков также гораздо выше себестоимости, и было в огромной прибыли. А с зарубежных поставщиков и вовсе море бабла сдирали. И вообще вы так пишите как будто ЗАКОН в СССР мог стать причиной нарушения закона )) Сухой закон если бы его выполняли- привел бы к росту эксплуатации ой тьфу к росту производительности планового ой тьфу к росту производительности хозяйства которое только изображало из себя "плановость". Если бы оно было плановым то повышать то не надо было бы )) Ибо всё запланировано ровно по той производительности которая есть )) Что означает полную непригодность планового хозяйства для развития как производительности так и вообще экономики так и общества в целом. Но сейчас не об этом а о прекрасном человеке который надеялся что такие вот как вы ВЕРНЫЕ строители социализмы НЕ будут нарушать закон и заниматься самогоноварением )) Горбачев (точнее автором был Егор Лигачев, еще тот упырь коммунист, но его все коммуняки поддержали, так что всех их судите срочно) честно думал что люди воспитанные в СССР будут законопослушны )) Помню помню как вы были недовольны моей оценкой что ВСЕ разумные люди в СССР просто ПЛЕВАТЬ хотели на законы и на воспитание и гнались только за личной выгодой, и будут это делать и при следующей попытке вернуть совок )) Помните? )) А теперь вы САМИ вдруг говорите что граждане стали варить самогон! Как так?! Ведь был сухой закон )) ну не может быть чтобы вы одновременно знали что гражданам было посрать на совок и его воспитание, и при этом якобы не знали что разумным людям плевать на совковое воспитание )) В чем-то вы солгали )) Либо самогон не варили, либо на советскую мораль и воспитание плевали. Пора выбирать, впрочем в любом варианте вы снова позорно попались на прямой фактической лжи. И Горбачев не виноват что строители социализмы не хотели соблюдать правила социализмы )) Это вы виноваты, обычные граждане варившие самогон и хотевшие хорошо жить, праздновать, отдыхать, улыбаться, а не быть тупыми зомби. |
| Victor665 Женат |
08-08-2013 - 12:19 (Nika-hl @ 07.08.2013 - время: 10:52) (Штангенциркуль @ 07.08.2013 - время: 10:30) Простите, давно здесь не был и про югославскую модель развития мне понравилось - не удержался.... ИМХО - российская))) это когда смысл "развития предприятия" и развития личности в том кто больше урвет отката из бюджета? )) А все кто не присосался к бюджету- тупо разоряются? )) А ушлые фирмы из дотируемых регионов участвуют в конкурсах по работам которые проводятся в развитых регионах, выставляют цены ниже себестоимости чтобы разорить конкурентов из развитых регионов чтобы сдохло вообще всё? )) |
| Falcok Свободен |
08-08-2013 - 22:08 (Nika-hl @ 06.08.2013 - время: 22:36) (Falcok @ 06.08.2013 - время: 22:28) Когда?)) Если при Горби, то может быть))) А до не было такого Всегда, основная промышленность ВПК работала бесплатно для Зулусов и собственных нужд, Вам сколько лет, простите? В которое время Вы рождены?) А вам сколько, при Горби в первый класс пошли или вы древняя старуха со времен Сталина? |
| Sorques Женат |
09-08-2013 - 01:15 (Штангенциркуль @ 07.08.2013 - время: 10:30) Скажите, а какая модель более приемлема Боснийская или Хорватская? Речь шла о СФРЮ... |
| Безумный Иван Свободен |
09-08-2013 - 02:02 (Sorques @ 09.08.2013 - время: 01:15) Речь шла о СФРЮ... И что же такого привлекательного в модели СФРЮ было, кроме безработицы. |