Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
30-01-2017 - 22:08 (1NN @ 27-01-2017 - 20:01) "гордость за Родину! За Державу. За Страну." Вам когда нибудь было стыдно за Родину? Мне да..в советские времена, я учился со студентами из Африки и Азии, из Конго, Мозамбика, Афганистана..они посмеивались или улыбались над нашими бытовыми реалиями.например, как советские граждане стояли в огромной очереди за колбасой (я о временах ДО перестройки) А вы знаете как ездили в загранкомандировки в советские инженеры, актеры или ученые? Со своими консервами, чтобы валюту на еду не тратить и постоянно искали, где бы на халяву поесть, на приеме или в офисах компаний..Это все было очень стыдно и унизительно..но зато балет и ракеты.. Вам бы было стыдно или вы бы Державностью в такие минуты гордились? Думаю, что да..а вы говорите дело не в материальном благополучии.. Это сообщение отредактировал Sorques - 30-01-2017 - 22:08 |
||||
| Sorques Женат |
30-01-2017 - 22:12 (yellowfox @ 30-01-2017 - 22:07) Могут, только почему-то многие перезжают во Францию или Италию, где жизнь подешевле... Да, только пенсии в Швейцарии получают..вы можете переехать в Германию, с российской пенсией или зарплатой и почувствовать себя богатым? Швейцарцы по выходным и в немецкие магазины ездят, ибо дешевле.. |
||||
avp Свободен |
30-01-2017 - 22:55 (Sorques @ 30-01-2017 - 22:08) (1NN @ 27-01-2017 - 20:01) "гордость за Родину! Вам когда нибудь было стыдно за Родину? Мне да..в советские времена, я учился со студентами из Африки и Азии, из Конго, Мозамбика, Афганистана..они посмеивались или улыбались над нашими бытовыми реалиями.например, как советские граждане стояли в огромной очереди за колбасой (я о временах ДО перестройки) А вы знаете как ездили в загранкомандировки в советские инженеры, актеры или ученые? Со своими консервами, чтобы валюту на еду не тратить и постоянно искали, где бы на халяву поесть, на приеме или в офисах компаний..Это все было очень стыдно и унизительно..но зато балет и ракеты.. Кто честной бедности своей Стыдится и все прочее, Тот самый жалкий из людей, Трусливый раб и прочее. Бернс. Роберт Бернс. |
||||
| Sorques Женат |
30-01-2017 - 23:07 (avp @ 30-01-2017 - 22:55) Кто честной бедности своей Но при этом годиться державностью? Вместо 1NN, сможете ответить, для чего нужна державность сама по себе, если ее нельзя использовать для практических вещей? Напомню, что государство, это сугубо практическая организация для граждан, которым было удобнее в обществе себя охранять и псе прочие.. |
||||
Плепорций Женат |
31-01-2017 - 11:36 (avp @ 30-01-2017 - 18:39) Художник должен быть голодным и преследуемым, иначе мы получим Церетели. В точку! Но это нам хорошо потреблять нетленку голодного и зашуганного художника. Вряд ли он сам в восторге от того, что ему жить спокойно не дают. Оттого я его пойму, если он плюнет на нетленку и сбежит в стабильное и покойное дупло. |
||||
| Плепорций Женат |
31-01-2017 - 12:10 (1NN @ 30-01-2017 - 21:44) Вы утверждаете, что я "совершенно не правильно вас понимаю"! Ну, надо же! Нет, конечно, это не очевидно. Патриотами я считаю тех, кто любит, а "патриотами" - тех, кто ненавидит. Патриоты - те, кто любят Россию такой, какая она есть. Знают и любят. И гордятся лучшими ее проявлениями. "Патриоты" - это те, кто ненавидят всё, что не-Россия, кто считает себя лучше всего, что не-Россия, кто ненавидит своих соотечественников за критику России и вообще за наглость иметь собственное мнение, кто ненавидит всех, кто смеет не принимать подлинность той надувной сусально-расписной куклы, каковой "истинные патриоты" представляют себе Россию. А потом следует пассаж про "неизбежный, закономерный и безальтернативный продукт российской истории". Что ж это за продукт такой? А продукт этот описывается в том тексте, который я комментировал ранее. Этот продукт - русские люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу. За Страну. "Ура, Крым наш!.." Ах, как же вам не нравятся такие люди! Мне не нравятся русские, которые ненавидят русских. У меня вызывают подозрение люди, которые особо буйно желают гордиться Родиной - мне всегда представляется, что это оттого, что у них не получается в должной мере гордиться лично собой. Мне не нравится, что для "патриотов"-державников человек как личность - вошь, и цена ей полкопейки в базарный день. На фоне крымнаш. Отсюда жалостливые стенания: "мне с вами жить остаток дней своих, и уж если я причисляю себя к русской нации (а я таки причисляю), то я обязан уметь мириться с вами, а еще лучше - полюбить вас таких, какие вы есть. Но для начала хотя бы понять. Понимать я уже научился". Понимать нас вы научились? Только ваши следующие слова четко показывают это ваше "понимание". Для вас полнейшая загадка, почему "многие хотели бы жить в Великой Империи - какая бы она ни была, пусть даже куча дерьма. Но только чтоб Великая и чтоб Империя"! Какое нескрываемое презрение к русским людям! К народным ценностям! Причем, эти ценности вам совершенно непонятны! Потому что, "это ценности безотносительно к толщине колбасы на бутерброде." И уж совсем вам непонятно почему, "те, кто эти ценности херит ради колбасы на бутерброде - предатели. При любом раскладе"! Я выше вполне внятно описал, какие "ценности" я презираю. И я все-таки думаю, что они - не народные ценности, а ценности всего лишь злобного дурачья, привыкшего вещать от имени народа. И после такого духовного стриптиза кто-то поверит вашей дальнейшей болтовне: "Я очень хочу гордиться Родиной!"? Которую вы считаете "кучей дерьма"?! Ну-ну... А еще к числу "ценностей", которые я презираю, относится манера "патриотов" перевирать слова оппонента, переходить на личности и вообще заниматься демагогией. |
||||
yellowfox Женат |
31-01-2017 - 12:17 (Плепорций @ 31-01-2017 - 11:10) А еще к числу "ценностей", которые я презираю, относится манера "патриотов" перевирать слова оппонента, переходить на личности и вообще заниматься демагогией. У "либерастов" эта манера развита не меньше. |
||||
mjo Свободен |
31-01-2017 - 13:55 (yellowfox @ 31-01-2017 - 12:17) (Плепорций @ 31-01-2017 - 11:10) А еще к числу "ценностей", которые я презираю, относится манера "патриотов" перевирать слова оппонента, переходить на личности и вообще заниматься демагогией. У "либерастов" эта манера развита не меньше. Вопрос спорный. Начнем считать?  |
||||
| 1NN Свободен |
31-01-2017 - 18:21 (Sorques @ 30-01-2017 - 21:58) (1NN @ 30-01-2017 - 21:44) Этот продукт - русские Вы правы, здорово гордиться Родиной, но гордятся ее достижениями, которые в первую очередь направлены на благополучие или качество жизни граждан..Могут гордиться швейцарцы своей Родиной, в которой старики не нищенствуют? Потому что, "это ценности безотносительно к толщине колбасы на бутерброде." Личный вопрос..Вы готовы поступиться, ради державности, качеством питания своей семьи? То есть сказать ребенку, что сегодня он будет есть меньше мандаринов, ибо эти средства нужно для державности? Дружище, мне не сложно уточнить свою позицию... Я высоко ценю личные свободы, достаток и прочие прекрасные вещи! НО! Я категорически возражаю против возведения их в АБСОЛЮТ! Против вознесения их над Родиной! Почему? Да потому что, только могучая Родина может обеспечить всем своим гражданам и свободы, и достаток, и прочие прекрасные вещи! А те, кто презирает Родину может потерять все. Некоторые олигархи думают, что с кучей денег они прекрасно устроятся в любом месте. Видимо, подзабыли о Березовском... Конечно, не все здесь так просто! Страна должна обеспечить своим гражданам все условия для нормальной жизни, для повышения их жизненного уровня, для обеспечения образования, медобслуживания, ЖКХ... А так же достойное место среди других стран на мировой арене. Это и есть цель существования Державы! Но только, простите, и граждане должны приложить к этому ручки! В конечном счете, все зависит от их работы, от их креативности, от их готовности справляться с трудностями. Здесь разве нет проблем? Мало у нас алкашей, взяточников, коррупционеров, да и элементарных лентяев. А сколько желающих поживиться на халяву? Да и наследство Горбачева-Ельцина чуть не утянуло нас на дно. А санкции Запада - тоже были не подарок. Хотя свое полезное дело они сыграли: власти поняли, как важно наладить самообеспечение хотя бы важнейшими товарами... Словом, от каждого из нас зависит - будем ли мы гордиться своей Родиной! Не так ли? |
||||
| ps2000 Свободен |
31-01-2017 - 18:33 (1NN @ 31-01-2017 - 18:21) потому что, только могучая Родина может обеспечить А как швейцарцам быть? В чем могучесть их Родины? Или финам, датчанам и разным и прочим там шведам  |
||||
| 1NN Свободен |
31-01-2017 - 18:44 (Плепорций @ 31-01-2017 - 12:10) (1NN @ 30-01-2017 - 21:44) Вы утверждаете, что я "совершенно не правильно вас понимаю"! Ну, надо же! Нет, конечно, это не очевидно. Патриотами я считаю тех, кто любит, а "патриотами" - тех, кто ненавидит. Патриоты - те, кто любят Россию такой, какая она есть. Знают и любят. И гордятся лучшими ее проявлениями. "Патриоты" - это те, кто ненавидят всё, что не-Россия, кто считает себя лучше всего, что не-Россия, кто ненавидит своих соотечественников за критику России и вообще за наглость иметь собственное мнение, кто ненавидит всех, кто смеет не принимать подлинность той надувной сусально-расписной куклы, каковой "истинные патриоты" представляют себе Россию. А потом следует пассаж про "неизбежный, закономерный и безальтернативный продукт российской истории". Что ж это за продукт такой? А продукт этот описывается в том тексте, который я комментировал ранее. Этот продукт - русские Мне не нравятся русские, которые ненавидят русских. У меня вызывают подозрение люди, которые особо буйно желают гордиться Родиной - мне всегда представляется, что это оттого, что у них не получается в должной мере гордиться лично собой. Мне не нравится, что для "патриотов"-державников человек как личность - вошь, и цена ей полкопейки в базарный день. На фоне крымнаш. Отсюда жалостливые стенания: Я выше вполне внятно описал, какие "ценности" я презираю. И я все-таки думаю, что они - не народные ценности, а ценности всего лишь злобного дурачья, привыкшего вещать от имени народа. И после такого духовного стриптиза кто-то поверит вашей дальнейшей болтовне: А еще к числу "ценностей", которые я презираю, относится манера "патриотов" перевирать слова оппонента, переходить на личности и вообще заниматься демагогией. Ну, Плепорций, ну, вы дали пенку! Причем, опять! Вы же выдали на гора портрет российского ЛИБЕРАЛА!!! Не заметили? Ведь именно либералы "ненавидят русских", которые не хотят петь им "осанна!" Именно для либералов "человек как личность - вошь, и цена ей полкопейки в базарный день"! А уж демагогии нашим либералам не занимать! Почитайте их комменты хотя бы на нашем форуме... Как они жалятся о русском народе! И напрочь забывают, в какое состояние этот народ опустили Гайдары с Чубайсами при предателе Ельцине! А реальные патриоты с большим трудом его сейчас оттуда вытягивают! Кстати, вы не видели репортажи о сборище либералов, которое состоялось в Вильнюсе? Они есть в интернете. Полюбопытствуйте! Узнаете, как называют эти господа русский народ. Видимо, от большой любви к нему... |
||||
| Sorques Женат |
31-01-2017 - 18:47 (1NN @ 31-01-2017 - 18:21) Дружище, мне не сложно уточнить свою позицию... Вы не уточнили главного..про конечную цель создания Державы..скажем создание транснациональной супер-компании понятно, конечный результат, это прибыли акционеров..а в данном случае, благосостояние граждан или что то другое? Если Другое. то уточните что.. санкции Запада - тоже были не подарок. Хотя свое полезное дело они сыграли: власти поняли, как важно наладить самообеспечение хотя бы важнейшими товарами... Вы это ощутили или прочитали? Если вы про еду из пальмового масла, то сомневаюсь, что это повод для гордости.. В России до четверти выпускаемых продуктов питания фальсифицируется, заявили в Россельхознадзоре. «Фальсифицируется устойчиво четверть всей пищевой продукции, всех видов, за исключением одного - пищевое яйцо фальсифицируют только в Китае, у нас нет», - пояснил официальный представитель Россельхознадзора Алексей Алексеенко на Гайдаровском форуме. По его словам, проблема фальсификации наносит колоссальный урон. здесь Словом, от каждого из нас зависит - будем ли мы гордиться своей Родиной! Не так ли? Безусловно так, но я не пойму причем здесь Державность.. |
||||
| 1NN Свободен |
31-01-2017 - 19:13 (Sorques @ 31-01-2017 - 18:47) (1NN @ 31-01-2017 - 18:21) Дружище, мне не сложно уточнить свою позицию... Вы не уточнили главного..про конечную цель создания Державы..скажем создание транснациональной супер-компании понятно, конечный результат, это прибыли акционеров..а в данном случае, благосостояние граждан или что то другое? Если Другое. то уточните что.. санкции Запада - тоже были не подарок. Хотя свое полезное дело они сыграли: Вы это ощутили или прочитали? Если вы про еду из пальмового масла, то сомневаюсь, что это повод для гордости.. Словом, от каждого из нас зависит - будем ли мы гордиться своей Безусловно так, но я не пойму причем здесь Державность.. Странно, что чего-то не поняли... Сформулирую еще раз: цель - создание справедливого социального государства для обеспечения своим гражданам достойной жизни, включая создание и сохранение общих для всех материальных и духовных ценностей. Державность относится к духовным ценностям. Не так ли? |
||||
| avp Свободен |
31-01-2017 - 19:20 (Sorques @ 31-01-2017 - 18:47) (1NN @ 31-01-2017 - 18:21) Дружище, мне не сложно уточнить свою позицию... Вы не уточнили главного..про конечную цель создания Державы..скажем создание транснациональной супер-компании понятно, конечный результат, это прибыли акционеров..а в данном случае, благосостояние граждан или что то другое? Если Другое. то уточните что.. санкции Запада - тоже были не подарок. Хотя свое полезное дело они сыграли: Вы это ощутили или прочитали? Если вы про еду из пальмового масла, то сомневаюсь, что это повод для гордости.. Ну собрались упыри на свой шабаш, нужно ли принимать их во внимание? Они же нежить |
||||
| Sorques Женат |
31-01-2017 - 19:52 (1NN @ 31-01-2017 - 19:13) Странно, что чего-то не поняли... То есть державность, это создание справедливого социального государства для обеспечения своим гражданам достойной жизни? В 18 веке, в РИ, державность была? Да. Такие цели закладывались? державность ДЕРЖА́ВНОСТЬ, -и, ж. 1. см. державный. 2. Утверждение роли своей страны как великой и единой державы. Ожегов. Какое это имеет отношение к благополучию граждан? Державность относится к духовным ценностям. Не так ли? Тщеславие власть предержащих, это духовная ценность? |
||||
| 1NN Свободен |
31-01-2017 - 20:06 Правильно, Путин собирается утвердить Россию как великую и единую державу! Что вам не нравится? И это имеет прямое отношение к благополучию граждан. Посмотрите, все благополучные страны вполне себе сильные державы... |
||||
| ps2000 Свободен |
31-01-2017 - 20:08 (1NN @ 31-01-2017 - 19:13) цель - создание справедливого социального государства для обеспечения своим гражданам достойной жизни, включая создание и сохранение общих для всех материальных и духовных ценностей. Вы уверены, что такое государство у нас строится? Что Вы вкладываете в понятие духовная ценность. Что подразумеваете под державностью. На мой взгляд это из разных областей. Державность - это тщеславие в чистом виде. Удовлетворяемое власть имущими за счет простых граждан. На мой взгляд это антидуховность. |
||||
| ps2000 Свободен |
31-01-2017 - 20:13 (1NN @ 31-01-2017 - 20:06) Правильно, Путин собирается утвердить Россию как великую и единую державу! Что вам не нравится? А зачем это утверждать. Это факт. Россия великая страна. Что такое единая - не совсем понятно. В чем сила Бельгии, Дании, Швеции, Финляндии, Японии, Южной Кореи, Сингапура? |
||||
| 1NN Свободен |
31-01-2017 - 20:24 Заботиться о своей стране надо всегда! А сила страны в ее политике, экономике, культуре, менталитете... |
||||
| ps2000 Свободен |
31-01-2017 - 20:42 (1NN @ 31-01-2017 - 20:24) Заботиться о своей стране надо всегда! А сила страны в ее политике, экономике, культуре, менталитете... Политика агрессивная. Экономика слабая Культура - сложно говорить, если о сегодняшней культуре. Менталитет - расплывчатый - или у Вас с Кадыровым он одинаков. Сомневаюсь в этом |
||||
| 1NN Свободен |
31-01-2017 - 21:03 (ps2000 @ 31-01-2017 - 20:42) (1NN @ 31-01-2017 - 20:24) Заботиться о своей стране надо всегда! А сила страны в ее политике, экономике, культуре, менталитете... Политика агрессивная. От сюда вы хотите сделать вывод, что нам о своей стране заботиться незачем! Так? |
||||
| ps2000 Свободен |
31-01-2017 - 21:52 (1NN @ 31-01-2017 - 21:03) От сюда вы хотите сделать вывод, что нам о своей стране заботиться незачем! Я такого вывода не делаю. Вопрос был в том, как нынешняя власть о стране заботится. Я особой заботы не наблюдаю |
||||
| Sorques Женат |
31-01-2017 - 22:21 (1NN @ 31-01-2017 - 20:06) Правильно, Путин собирается утвердить Россию как великую и единую державу! Что вам не нравится? Мы о державности как таковой, а не о Путине.. Давайте еще раз, вы пишите, что
Выше писали следующее
Это противоположные мысли.. Итак, давайте определимся..Державность, это не достаток и личные свободы, как вы писали или все же создание материальных ценностей и обеспечение достойной жизни? И второй вопрос..Насчет духовных ценностей, можно подробнее? Я например православный христианин и анти-коммунист, а в этой теме пишут атеисты марксисты-ленинцы, какие у меня с ними общие духовные ценности? Правда, когда я задаю этот подлый вопрос, то обычно пользователи исчезают из темы.. |
||||
| Плепорций Женат |
01-02-2017 - 12:00 (1NN @ 31-01-2017 - 18:44) Ну, Плепорций, ну, вы дали пенку! Причем, опять! Вы же выдали на гора портрет российского ЛИБЕРАЛА!!! Не заметили? Ведь именно либералы "ненавидят русских", которые не хотят петь им "осанна!" Именно для либералов "человек как личность - вошь, и цена ей полкопейки в базарный день"! А уж демагогии нашим Острая патриотия предполагает, что интересы Державы выше, главней прав и интересов конкретной личности. "Патриот" уверен, что людей допустимо гнать на убой ради эфемерной геополитической выгоды государства. Или даже ради конкретной экономической выгоды. "Патриотизм" предполагает нетерпимость к многим правам и свободам личности - например, к праву быть не таким, как все, высказывать иное мнение, исповедовать иные ценности, да даже и рисовать непонятные картины и писать непонятные тексты. "Патриотизм" несовместим с индивидуальностью, индивидуализмом! Покажите мне либерала, который думает так же. Покажите мне русского, который исходя из своих либеральных убеждений призывал бы преследовать других русских, которые с ним не согласны. Либо либерал выступает за абсолютный примат прав личности и за абсолютный примат защиты прав личности, либо он не либерал. А реальные патриоты с большим трудом его сейчас оттуда вытягивают! Я смеялься! И как же они вытягивают? Разбазаривая невосполнимые ресурсы и бессовестно воруя? Кстати, вы не видели репортажи о сборище либералов, которое состоялось в Вильнюсе? Они есть в интернете. Полюбопытствуйте! Узнаете, как называют эти господа русский народ. Видимо, от большой любви к нему... С нетерпением жду цитаты! |
||||
| Плепорций Женат |
01-02-2017 - 12:14 (Sorques @ 30-01-2017 - 23:07) Но при этом годиться державностью? Sorques, так тоже нельзя. Держава - это все же не ТСЖ какое-нибудь. Государства как сугубо практические организации, существующие для удобства граждан, долго не проживут. Если граждан не объединяет ничего, кроме совместного проживания на конкретной территории. Нация должна осознавать себя, иметь собственные национальные интересы, национальный характер, национальную гордость. Мы должны гордиться Львом Толстым и Дмитрием Менделеевым, и эта гордость должна нас друг с другом объединять. Эта гордость должна нас и воодушевлять на поступки не только ради себя и своей семьи, но и ради общего блага. Плохо, когда представления об общем благе спускаются сверху хитрыми политиками для управления толпой, мозги которой вывихнуты казенным "патриотизмом". Но либертарианская атомизация общества - тоже не есть хорошо! Еще замечу, что державность - это для многих удовольствие само по себе. Без какого-либо особенного практического содержания. Просто как хорошая погода на улице! И осуждать людей только за это я не готов. |
||||
| Sorques Женат |
01-02-2017 - 17:11 (Плепорций @ 01-02-2017 - 12:14) Sorques, так тоже нельзя. Держава - это все же не ТСЖ какое-нибудь. Государства как сугубо практические организации, существующие для удобства граждан, долго не проживут. Если граждан не объединяет ничего, кроме совместного проживания на конкретной территории. Нация должна осознавать себя, иметь собственные национальные интересы, национальный характер, национальную гордость. Все же держава-державность и государство-государственность, несут в себе разный посыл и соответственно смысл..державность, это не более чем внешний блеск, а государственность предполагает интересы общества.. Эта гордость должна нас и воодушевлять на поступки не только ради себя и своей семьи, но и ради общего блага. Общее благо, ради того чтобы был счастлив каждый...командная игра, где в случае победы-успехов, выигрывает каждый.. Еще замечу, что державность - это для многих удовольствие само по себе. Без какого-либо особенного практического содержания. Просто как хорошая погода на улице! Вот и я об этом.. И осуждать людей только за это я не готов. Это не хобби, а образ мышления и такие граждане, когда голосуют или приходят к власти, то создают много проблем, для обычных и не столь высокодуховных обывателей..так же как революционеры, которые ради своих идей, готовы уничтожить мир.. |
||||
| 1NN Свободен |
01-02-2017 - 20:14 (Sorques @ 31-01-2017 - 22:21) (1NN @ 31-01-2017 - 20:06) Правильно, Путин собирается утвердить Россию как великую и единую державу! Что вам не нравится? Мы о державности как таковой, а не о Путине.. А, так у нас с вами когнитивный диссонанс! Для вас непонятно, как может патриот заботиться о Державе и, одновременно, о ее гражданах? Расскажу, как я это понимаю. Для гражданина главное его личные свободы, его семья, достаток, дом, интересная работа, возможность избирать такую власть (на местном, городском и государственном уровнях), которая выражала бы его интересы и способствовала всемерному улучшению его жизни. И уж, конечно, необходимо искоренять коррупцию, воровство, взятки и прочие прелести капиталистической жизни. Для начала можно просто прекратить гражданам давать взятки в ЖЭКе или инспекторам ГИББД... Для государства главное обеспечение достойной жизни для его граждан, развитие науки, техники, промышленности, сельского хозяйства, медицины, культуры... Государство должно совершенствовать систему управления, изживать бюрократизм, снижать издержки на госаппарат, заботиться об общественной безопасности... (Здесь можно много еще чего написать, но общий смысл ясен). И жизненные цели государства и его граждан должны в значительной мере совпадать. Иначе, государство распадется! Как Советский Союз... Если государство будет заботится о гражданах, а граждане работать на благо государства, то мы и получим мощную Державу, способную занять подобающее ей место на Международной арене. А на ваш вопрос: "какие у вас общие духовные ценности" с атеистами и марксистами-ленинцами, отвечаю - 10 Заповедей! В совке широко пропагандировали "Моральный кодекс строителя коммунизма", в значительной мере совпадающий с христианскими заповедями. Там тоже было такие положения, как не убий, не укради, не обмани, не преступай клятву... И коммунисты его до сих пор не отменили!... |
||||
| 1NN Свободен |
01-02-2017 - 21:03 (Плепорций @ 01-02-2017 - 12:00) (1NN @ 31-01-2017 - 18:44) Ну, Плепорций, ну, вы дали пенку! Причем, опять! Вы же выдали на гора портрет российского ЛИБЕРАЛА!!! Не заметили? Ведь именно либералы "ненавидят русских", которые не хотят петь им "осанна!" Именно для либералов "человек как личность - вошь, и цена ей полкопейки в базарный день"! А уж демагогии нашим Острая патриотия предполагает, что интересы Державы выше, главней прав и интересов конкретной личности. "Патриот" уверен, что людей допустимо гнать на убой ради эфемерной геополитической выгоды государства. Или даже ради конкретной экономической выгоды. "Патриотизм" предполагает нетерпимость к многим правам и свободам личности - например, к праву быть не таким, как все, высказывать иное мнение, исповедовать иные ценности, да даже и рисовать непонятные картины и писать непонятные тексты. "Патриотизм" несовместим с индивидуальностью, индивидуализмом! Покажите мне либерала, который думает так же. Покажите мне русского, который исходя из своих либеральных убеждений призывал бы преследовать других русских, которые с ним не согласны. Либо либерал выступает за абсолютный примат прав личности и за абсолютный примат защиты прав личности, либо он не либерал. А реальные патриоты с большим трудом его сейчас оттуда вытягивают! Я смеялься! И как же они вытягивают? Разбазаривая невосполнимые ресурсы и бессовестно воруя? Кстати, вы не видели репортажи о сборище либералов, которое состоялось в С нетерпением жду цитаты! Ну, Плепорций, вы бываете удивительно примитивны! Видимо, на вас так действует либеральная закваска... Ну, с чего вы взяли, что "патриот" уверен, что людей допустимо гнать на убой ради эфемерной геополитической выгоды государства."? Это не патриот, а фашист какой-то... А ваше заявление, что "патриотизм не совместим с индивидуальностью, с индивидуализмом"? Явная глупость! Что Путин не индивидуальность? Да еще - ярчайшая?!! Или он не патриот? А вот следующая декларация ведет непосредственно к развалу общества: "Либо либерал выступает за абсолютный примат прав личности и за абсолютный примат защиты прав личности, либо он не либерал". Следование данному постулату ведет к войне всех против всех! АБСОЛЮТНЫЙ примат прав личности означает верховенство личности над государственным законом!!! Анархию! В переводе на бытовой язык это означает: я плюю на всех - мои желания превыше всего! Ладно, если чувак "рисует непонятные картины и пишет непонятные тексты" или "высказывает иное мнение, исповедует иные ценности". Никто ему сегодня этого не запрещает. И запрещать не собирается... А вот, когда кто-то грабит пенсионера в подворотне, насилует школьницу под забором, расстреливает инкассаторов ради сумки с деньгами или едет на джихад в ИГИЛ, он ведь тоже реализует свои желания. Которые считает приоритетными и неоспоримыми! Вы будете такое поддерживать? Это же в духе либерализма... Я считаю любые претензии на АБСОЛЮТ - абсурдными. Любое действие должно быть в рамках разумного. И оно должно учитывать наличие окружающих... |
||||
| Sorques Женат |
01-02-2017 - 21:18 (1NN @ 01-02-2017 - 20:14) А, так у нас с вами когнитивный диссонанс! Для вас непонятно, как может патриот Да, опять не о том..есть Держава, есть Государство, есть Страна, в зависимости от разговора, это могут быть синонимы, а могут иметь разные понятия..все что вы пишете, подходит под определение Государства и у меня это особых возражений не вызывает, а вот про Державу и Державность вы так ничего и не ответили.. Перечитайте выше наш разговор с Плепорцием об этом.. Если для вас держава, это просто синоним государства, то спорить не о чем, а вот если державность, это некое сакральное величие государства, ради приятных мироощущений, то тогда продолжим.. |
||||
| 1NN Свободен |
01-02-2017 - 21:32 (Sorques @ 01-02-2017 - 21:18) (1NN @ 01-02-2017 - 20:14) А, так у нас с вами когнитивный диссонанс! Для вас непонятно, как может патриот Да, опять не о том..есть Держава, есть Государство, есть Страна, в зависимости от разговора, это могут быть синонимы, а могут иметь разные понятия..все что вы пишете, подходит под определение Государства и у меня это особых возражений не вызывает, а вот про Державу и Державность вы так ничего и не ответили.. Я говорю о государстве со всеми синонимами. Ибо "некое сакральное величие государства ради приятных мироощущений" выше моего понимания... |
||||
avp Свободен |
01-02-2017 - 21:52 (Sorques @ 01-02-2017 - 21:18) (1NN @ 01-02-2017 - 20:14) А, так у нас с вами когнитивный диссонанс! Для вас непонятно, как может патриот Да, опять не о том..есть Держава, есть Государство, есть Страна, в зависимости от разговора, это могут быть синонимы, а могут иметь разные понятия..все что вы пишете, подходит под определение Государства и у меня это особых возражений не вызывает, а вот про Державу и Державность вы так ничего и не ответили.. Большой толковый словарь ДЕРЖАВА, -ы; ж. 1. Независимое государство, ведущее самостоятельную политику. Европейские державы. Российская д. Великие державы (наиболее крупные государства, обладающие большим экономическим и военным потенциалом). Зачем к этому определению примазывать какие-то сакральные смыслы? |
||||
| Sorques Женат |
01-02-2017 - 22:03 (avp @ 01-02-2017 - 21:52) Большой толковый словарь В разговорах граждане вкладывают иной смысл.. 1NN Я говорю о государстве со всеми синонимами. Ибо "некое сакральное величие государства ради приятных мироощущений" выше моего понимания... Давайте по новой..ваш пост.. люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу. То есть что то наподобие спорта, а не прагматизма? Флажок поставили в Африке и радость распирает от этого, а то, что теперь придется кормить жителей некой африканской страны за счет граждан и их материального благополучия, это вторично, ибо радостно от державности..Так? |
||||
| 1NN Свободен |
01-02-2017 - 22:24 (Sorques @ 01-02-2017 - 22:03) Давайте по новой..ваш пост.. люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу. То есть что то наподобие спорта, а не прагматизма? Флажок поставили в Африке и радость распирает от этого, а то, что теперь придется кормить жителей некой африканской страны за счет граждан и их материального благополучия, это вторично, ибо радостно от державности..Так? Чой-то вас куда то сносит... Во времена СССР. Это тогда за "социалистический выбор развития" мы поставляли оружие, продовольствие, строили больницы, школы, промышленные предприятия... Сейчас у нас нет Идеологии! Официально! Поэтому, мы можем оказать кому-то (в той же Африке) гуманитарную помощь, но брать на свое содержание - увольте. В то же время, если с нами заключат выгодный контракт на восстановление разрушенного, то почему нет? Будем строить! И если, вдобавок, благодарные африканцы сочинят баллады о бледнолицых братьях из далекой Державы, нам будет только приятно! А вам? |
||||
| Sorques Женат |
01-02-2017 - 23:30 (1NN @ 01-02-2017 - 22:24) Поэтому, мы можем оказать кому-то (в той же Африке) гуманитарную помощь, но Послать немного риса, под объективы телекамер, это нормально, выгодный контракт, который гарантированно будет оплачен ресурсами или частью акций предприятий, это здорово..а вот помощь просто для мироощущений, это уже видимо непонятная мне державность.. Вы упорно не хотите больше комментировать свои слова и уходите от вопроса.. Я об этом.. люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу. А все что вы стали позднее писать, это уже прагматизм с которым я и не спорю.. |
||||
| Плепорций Женат |
02-02-2017 - 10:33 (1NN @ 01-02-2017 - 21:03) Ну, Плепорций, вы бываете удивительно примитивны! Видимо, на вас так действует Фашизм - это квинтэссенция "патриотизма"! Не будете же Вы утверждать, что Гитлер или Муссолини не были патриотами? Один только лозунг Deutschland uber alles чего стоит. И давайте так поступим: Вы назовете мне политиков и/или мыслителей, идеи и деяния которых вызывают у Вас наибольшее одобрение (исключая Путина, ибо это слишком сложная тема), а я разберу их с точки зрения моих претензий к "патриотизму". Идет? А ваше заявление, что "патриотизм не совместим с индивидуальностью, с индивидуализмом"? Явная глупость! Что Путин не индивидуальность? Да еще - ярчайшая?!! Или он не патриот? Во главе стаи всегда есть харизматичный вожак! Взять того же Гитлера. Я же писал про стиль мышления, про отношение к чужим и непохожим. Я писал про свойственную "патриотам" агрессию ко всем чужим, непохожим, непонятным, "желающим странного" (© А. и Б. Стругацкие). А вот следующая декларация ведет непосредственно к развалу общества: "Либо либерал выступает за абсолютный примат прав личности и за абсолютный примат защиты прав личности, либо он не либерал". Следование данному постулату ведет к войне всех против всех! АБСОЛЮТНЫЙ примат прав личности означает верховенство личности над государственным законом!!! Анархию! В переводе на бытовой язык это означает: я плюю на всех - мои желания превыше всего!  Вы, похоже, выдумали какой-то сугубо свой либерализм, и именно свой либерализм и обличаете! Абсолютный примат прав личности может базироваться только и исключительно на законе и на государственном принуждении. Кстати, я извиняюсь, я несколько переборщил, употребив слово "абсолютный". Не абсолютный, конечно! Но, несомненно, близкий к тому. Ладно, если чувак "рисует непонятные картины и пишет непонятные тексты" или "высказывает иное мнение, исповедует иные ценности". Никто ему сегодня этого не запрещает. И запрещать не собирается... А вот, когда кто-то грабит пенсионера в подворотне, насилует школьницу под забором, расстреливает инкассаторов ради сумки с деньгами или едет на джихад в ИГИЛ, он ведь тоже реализует свои желания. Которые считает приоритетными и неоспоримыми! Вы будете такое поддерживать? Это же в духе либерализма... В духе либрерализма - жестко преследовать любого, кто посягнет на здоровье и имущественные права пенсионеров, детей и даже инкассаторов с банком, в который они не довезли деньги. В духе "патриотов" - например, одобрять и поддерживать, в том числе лично и материально, бойню в Донбассе ради "патриотических" идей, из-за которой страдают и гибнут дети и пенсионеры. И это касается "патриотов" с обеих сторон конфликта. Вы, кстати, отдаете себе отчет, что российский "патриотизм" практически ничем не отличается от, скажем, украинского национализма? Я считаю любые претензии на АБСОЛЮТ - абсурдными. Любое действие должно быть в рамках разумного. И оно должно учитывать наличие окружающих... Здравая мысль. Вот лично Вы - Вы бы пошли обливать мочой фотовыставку, если она Вам не нравится, и Вы считаете, что ее организаторы должны учитывать это Ваше мнение? |