Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина ferrara
Замужем
08-02-2017 - 17:42
(Sorques @ 08-02-2017 - 01:16)
Нет, это ключевое в распаде СССР, но оно естественно не играло роли в падении коммунизма..

Конечно. Это следствие, а не причина.

Элиты осознали могут стать в республиках независимыми, только благодаря юридическому устройству государства.
.
А почему же тогда после Февраля 1917 года, украинская элита образовала свой, практически независимый от Петрограда орган законодательной власти, который к июню принял эдикт об автономии, а в января 1918 года провозгласил независимость Украины? Никакое юридическое устройство здесь ни причём. Я уже не говорю про ханов и беков в средней Азии, которые после Февраля, почуяв отсутствие имперской власти, вообще стали возвращаться к своим средневековым доменам.


А союз республик мог существовать сколь угодно долго при сильной центральной власти и при продуманной национальной политике.

Другими словами, это называется удержание власти на штыках..долго такое продолжаться не могло, с учетом того, что это был как бы добровольный союз..

Ну почему обязательно «на штыках»? Сильная власть, это не только штыки. Сильная власть, это прежде всего способная власть – способная создать условия, при которых республики добровольно будут держаться в союзе, создавая, развивая и укрепляя между собой хозяйственные, культурные, семейные и прочие связи. Естественно, сильная власть должна следить за тем, чтобы в союзных республиках не зарождался сепаратизм, как следствие эгоистических устремлений некоторой части республиканских элит и поддерживаемый извне врагами союза.

Для падения коммунизма, он сделал только одно, ввел элементы свободы слова, а как вы знаете, это для любой тоталитарной системы равнозначно приговору..а вот затем, когда власть ослабела, начали отделяться и республики.
.
Свобода слова может быть разной. Он прежде всего допустил оголтелую враждебную пропаганду, направленную на разрушение страны, ничего ей не противопоставив. Но он сделал не только это.

Он практически ликвидировал иммунную систему государства, разгромив одну из лучших спец. служб мира, тем самым позволив хозяйничать ЦРУ в нашей стране, как у себя дома.

Он создал производственный и снабженческий хаос, озлобив народ против себя, против реформ и против той системы, главой которой являлся.

Не было другой схемы, я в 1988г понял, что прежнего СССР больше не будет..достаточно было почитать СМИ..

Да, очевидно к 1988г большинство союзных СМИ стали рупором той антигосударственной пропаганды. Но как бы не изощрялась эта пропаганда, народ интуитивно чувствовал, что распад Союза обернётся трагедией, поэтому на референдуме более 70% проголосовали за сохранение Союза.

Вы поняли, что прежнего СССР не будет только в 1988 году. Но могли бы вы это хотя бы предположить в 1985 году, когда этот только пришёл к власти?

Что значит власть, которая контролирует внутреннюю политику?

Контролирует – значит направляет, определяет приоритеты развития, регулирует налоги, развивает и поддерживает необходимые общественные фонды, ну и т.п. И, естественно, борется с коррупцией!

Скажем Чубайс и К, вас бы устроили в качестве ее контролеров? Нет, но тогда мы выходим на двойные стандарты и в ваших словах есть недоговоренность..

Почему двойные стандарты? Конечно Чубайс и К меня не устраивают потому, что Чубайс, и иже с ним, уже показали свою «эффективность». Нигде, ни в одной стране, не было такой грабительской приватизации, как в России под руководством Чубайса. Потом он развалил РАО ЕЭС

http://voprosik.net/itogi-chubajsa-v-rao-ees/

Теперь возглавляет «Роснано», куда, как в чёрную дыру, практически безрезультатно проваливаются бюджетные деньги.

Чубайс не управленец – Чубайс махинатор, который знает, как контролировать финансовые потоки в угоду некоторых заинтересованных лиц, прятать деньги в офшорах или в коробках из-под ксерокса и т.п. Но полезным государству он никогда не был, да и, по-моему, никогда не ставил перед собой такой цели.

вам хотелось бы чтобы ее контролировали в том идеологическом русле, которое лично вам симпатично..

В каком идеологическом русле? Не представляйте меня наивной экзальтированной особой. Я отдаю себе отчёт в том, что возврат к прежней социалистической хозяйственной системе невозможен ни при каком раскладе обстоятельств. Экономика сегодня может строиться только на основе рынка. Но я за более активное участие государства в управлении экономическими процессами – народного государства, а не того государства, которое создали под себя олигархические элиты, присвоив себе народное достояние, и интересы которых, главным образом, это государство обслуживает.

По поводу элит..скажите, а власть, которая что там будет контролировать, будет состоять из аннунаков или неких правильных мужкоФ с тяжелым взглядом и кристальной честности?

Да мне наплевать с каким взглядом будут эти мужики, пусть даже косорыленькие, как китайцы – лишь бы дело делали.

Зачем ей просто так это нужно? Власть везде лоббисты..

Везде есть лоббизм, везде есть коррупция – и в США, и в Китае, и в Европе. Вопрос только в размахе этих явлений, и в тех силах, которые в государстве противостоят этим явлениям.


есть периоды в истории каждой страны, когда она просто не может иметь слабую государственность, иначе эта страна погибнет.

Это мантра,

Это не мантра – это аксиома.

сильная государственность, которую мы естественно не путаем с сильным государством (или путаем?)

Не путаем! Государство, существительное среднего рода, а государственность – женского. 00058.gif

нужна обычно каким то политическим группам, для своих личных амбиций, которые они подают под соусом "Отечество в опасности", а пипол это затем хавает, ибо уж очень страшно от вездесущих врагов, которые оказались в соседнем подъезде и даже в одной квартире..

Это вы о современной российской «державности»? В какой-то (может быть даже в большей) степени вы правы. Генерация современного патриотизма происходит от правящих олигархических элит, интересы которых на нынешнем этапе разошлись с интересами зарубежных ТНК. Наши олигархи боятся, что ТНК могут отлучить их от эксплуатации российских ресурсов, в первую очередь нефтяных, поэтому ратуют теперь за создание сильного национального государства. Но это стремление, как ни странно, совпадает с интересами остального народа. Лучше иметь хоть такую государственность, чем никакой, когда страна погружается в анархию, регионы проводят парад суверенитетов, агенты влияния выводят народ на майданы со всеми вытекающими отсюда катастрофическими последствиями.

Ну хорошо..что получил СССР от поддержке каких то режимов в черной Африке? Ничего.. я могу понять Ближний Восток, но в Африке не было наших интересов, даже в перспективе, так как сырье и рынки сбыта, нас не интересовали..

Так уж и ничего? Китай, например, очень активно добывал и добывает ресурсы в африканских странах. Наши там тоже чего-то добывали, надо покопаться в инете. Я точно знаю, что мы ловили рыбу – много рыбы - в территориальных водах Мавритании, Анголы, Конго. Да и сейчас, вроде ловим.

Так я в общем об этом, что во всем должен быть конечный смысл, а его осуществление должно строиться на продуманной экономической базе..если все это присутствует, то я сам за такую державность..ибо она будет выгодна моему холодильнику или моим детям..

Ну, конечные смыслы могут быть у каждого разные. В шутку говоря, для вас холодильник может быть лучший друг, а для меня (вернее, для моей стройной фигуры) - он злейший враг. 00058.gif Так и конечные смыслы могут быть разные для народа и для оторванной от него элиты.

США закроют рынки сбыта китайских товаров у себя и экономика Китая обрушится..а вот следом обрушится и экономика США, хотя в меньшей степени, ибо все взаимосвязано..

И всё-таки вы подтверждаете мою мысль. У Китая есть возможность нанести серьёзный ущерб экономике США, что может служить останавливающим фактором для американского давления на эту страну. У России нет такой возможности, если, конечно, не считать такой возможностью возможный ядерный удар.

США мы разваливали с 1917, наших агентов разного уровня там было предостаточно..

Только силы были неравные у социалистического и капиталистического и лагерей. У последнего экономики были больше и сильнее изначально. К тому же, СССР, в отличие от США, понёс очень большие потери во 2МВ, от которых мы до сих пор полностью не восстановились. А экономика США за счёт войны только ещё сильнее выросла и окрепла.

но капиталистический режим, невозможно оболгать или развалить потоком информации, в отличии от социализма..

А как же в Чили в начале 70-х чуть не развалили? Для сохранения режима пришлось даже бомбить президентский дворец, физически ликвидировать президента и прибегнуть к террору против коммунистов и социалистов.

поэтому и была мощнейшая цензура и запреты на озвучивание иного мнении, в любой форме..

Это была грубейшая ошибка советских пропагандистов. Надо было не замалчивать, а активней проводить свою контрпропаганду и высмеивать вражескую.
Мужчина 1NN
Свободен
08-02-2017 - 18:55
(Sorques @ 08-02-2017 - 01:24)
(1NN @ 07-02-2017 - 21:37)
Да, дружище, я так и понял - вы бездуховный. Непонятно только, чем тут гордиться? Но можно сделать определенные выводы - вам бесполезно объяснять,
что телевизор и холодильник не конкуренты. А материальные блага не могут заменить блага духовные. Как, впрочем, и наоборот. Всему свое место и время!
Словом, "понты не конвертируются в бабло" - НИКОГДА!
Вы недавно на форуме..поэтому форумский смысл о высокой духовности, пока не познали..)))
Ок! Убедили только дайте ответ на один вопрос.. вы готовы ради высокодуховной державности, затянуть пояса своим детям или пенсионерам родителям?

Ну, где уж мне до высокого форумского смысла...
А затянуть пояса ради высокой духовности - это в России сплошь и рядом. Да и
не только в России. Скажем, дать нормальное образование своим детям -- серьезная финансовая проблема! Особенно, если ребенок у тебя не один...
Приходится крутиться! И пояса подтянуть, и кредит взять, и на вторую работу
устроиться...
Мужчина Sorques
Женат
08-02-2017 - 20:35
(1NN @ 08-02-2017 - 18:55)
Ну, где уж мне до высокого форумского смысла...
А затянуть пояса ради высокой духовности - это в России сплошь и рядом. Да и
не только в России. Скажем, дать нормальное образование своим детям -- серьезная финансовая проблема! Особенно, если ребенок у тебя не один...
Приходится крутиться! И пояса подтянуть, и кредит взять, и на вторую работу
устроиться...

Вы не ответили..я спросил именно вас и достаточно однозначно, а вы про образование..

Про высокую духовность..есть категория людей, которые гадят в лифтах, кидают бутылки из под пива на детские площадки, ставят авто на газоны, зачастую находятся в пьяном виде, ежедневно доставая этим своих близких..но при этом любят поговорить о высокой духовности и рассказывая что в гейропах ее нет..
Мужчина Sorques
Женат
08-02-2017 - 21:33
(ferrara @ 08-02-2017 - 17:42)
А почему же тогда после Февраля 1917 года, украинская элита образовала свой, практически независимый от Петрограда орган законодательной власти, который к июню принял эдикт об автономии, а в января 1918 года провозгласил независимость Украины? Никакое юридическое устройство здесь ни причём. Я уже не говорю про ханов и беков в средней Азии, которые после Февраля, почуяв отсутствие имперской власти, вообще стали возвращаться к своим средневековым доменам.

Это все сепаратизм, который кстати Белые не признавали и своим лозунгом о Единой и Неделимой, подписали себе приговор..

Ну почему обязательно «на штыках»? Сильная власть, это не только штыки.

Мы про национальные элиты, а они всегда рвутся к самостоятельности, если их плохо прикармливают или штыки ослабели..

Свобода слова может быть разной. Он прежде всего допустил оголтелую враждебную пропаганду, направленную на разрушение страны, ничего ей не противопоставив. Но он сделал не только это.

Не пропаганду, а разрешили говорить о том, что замалчивалось, то есть не только хорошее..для общества которое жило в мифах и лжи, это оказалось разрушительным./тотальная ложь вообще опасна..

Он практически ликвидировал иммунную систему государства, разгромив одну из лучших спец. служб мира, тем самым позволив хозяйничать ЦРУ в нашей стране, как у себя дома.

Давайте только не будем опускаться в разговоре до фэнтези и лозунгов прохановщины..

народ интуитивно чувствовал, что распад Союза обернётся трагедией, поэтому на референдуме более 70% проголосовали за сохранение Союза.

Но затем в республиках, 80-90% процентов, проголосовало за самостийность(есть данные даже по регионам этих республик), а так же радостно и с песнями поддерживали Ельцина и его лозунги о демократии и капитализме, не поддержав ГКЧП..а когда спустили флаг СССР в Кремле, то на это даже никто не обратил внимание, ибо граждане думали что стоит прикрыть социалистический проект и ввести капитализм с демократией, то они заживут как в Европах..это было тотальное настроение в головах граждан..я помню что меня удивляла скорость, с которой граждане перекрасились в своих воззрениях..речь об обывателях..

Вы поняли, что прежнего СССР не будет только в 1988 году. Но могли бы вы это хотя бы предположить в 1985 году, когда этот только пришёл к власти?

Безусловно нет..он был обычный советский номенклатурщик и все дальнейшее развернулось случайно..

Почему двойные стандарты? Конечно Чубайс и К меня не устраивают потому, что Чубайс, и иже с ним, уже показали свою «эффективность». Нигде, ни в одной стране, не было такой грабительской приватизации, как в России под руководством Чубайса. Потом он развалил РАО ЕЭС

А я не чувствую себя ограбленным и даже наоборот, благодарен за возможность приватизировать жилье..но главное за невозможность реставрации социализма..
Насчет деятельности Чубайса, мнения противоречивые, но естественно левые и коммунисты его ненавидят..я не буду давать выкладки по тому, что он сделал, иначе погрязнем..

Но я за более активное участие государства в управлении экономическими процессами – народного государства, а не того государства, которое создали под себя олигархические элиты

Народное государство, это что такое? Пример среди существующих государств есть?
Государство не эффективно в экономике, ибо управленцы не имеет личной заинтересованности..

присвоив себе народное достояние, и интересы которых, главным образом, это государство обслуживает.

А у меня в СССР не было ничего, из того, что присвоили..если не брать в расчет пустых слов о том, что "все вокруг народное, все вокруг мое.." 00003.gif
Мне правда без разницы, принадлежит завод Васе Пупкину или государству, если Вася эффективный собственник и платит налоги..у нас уже владело государство собственностью, когда мне платили копейки после вуза и я еще с ними стоял в очередях за самыми примитивными товарами..

Да мне наплевать с каким взглядом будут эти мужики, пусть даже косорыленькие, как китайцы – лишь бы дело делали.

Из каких соображений они это будут делать качественно? Вы не ответили..

Не путаем! Государство, существительное среднего рода, а государственность – женского.

Но согласитесь, что это разные вещи по сути..

Генерация современного патриотизма происходит от правящих олигархических элит, интересы которых на нынешнем этапе разошлись с интересами зарубежных ТНК.

Кое в чем согласен..

Так уж и ничего? Китай, например, очень активно добывал и добывает ресурсы в африканских странах. Наши там тоже чего-то добывали, надо покопаться в инете. Я точно знаю, что мы ловили рыбу – много рыбы - в территориальных водах Мавритании, Анголы, Конго. Да и сейчас, вроде ловим.

"Не чего ты не знаешь Джон Сноу" (с)
Китай не просто добывает, а практически скупил все крупные предприятия и селхоз земли в Восточной Африке, напрямую или через третьих лиц..а мы посылали туда миллиарды, НИЧЕГО не получая взамен..это был именно проект Державность в Африке..то есть есть разница между китайской державностью, в которой заложен практический смысл и советской, ради понтов..

И всё-таки вы подтверждаете мою мысль. У Китая есть возможность нанести серьёзный ущерб экономике США, что может служить останавливающим фактором для американского давления на эту страну.

Не совсем так..последствия будут разные..у США ущерб, а у Китая катастрофа..


Только силы были неравные у социалистического и капиталистического и лагерей.

КГБ и советская пропагандистская машина, были одними из самых эффективных в мире и во много превосходили буржуинские, создавая пятые колонны в каждой стране и даже в правительствах..

Это была грубейшая ошибка советских пропагандистов. Надо было не замалчивать, а активней проводить свою контрпропаганду и высмеивать вражескую.

А как высмеивать, когда советские граждане стояли в очередях, а ученые жили в коммунальных квартирах? Или как проводить контрпропаганду по историческим фактам, которые замалчивались?
Мужчина Bellew
Свободен
08-02-2017 - 21:52
(Sorques @ 08-02-2017 - 21:33)
Это все сепаратизм, который кстати Белые не признавали и своим лозунгом о Единой и Неделимой, подписали себе приговор..

Белые торговали родиной оптом и в розницу, так как сами были наемниками у иностранных государств. Не будем путать официальную пропаганду белых и реальные дела.
Мужчина 1NN
Свободен
08-02-2017 - 22:50
(Sorques @ 08-02-2017 - 20:35)
(1NN @ 08-02-2017 - 18:55)
Ну, где уж мне до высокого форумского смысла...
А затянуть пояса ради высокой духовности - это в России сплошь и рядом. Да и
не только в России. Скажем, дать нормальное образование своим детям -- серьезная финансовая проблема! Особенно, если ребенок у тебя не один...
Приходится крутиться! И пояса подтянуть, и кредит взять, и на вторую работу
устроиться...
Вы не ответили..я спросил именно вас и достаточно однозначно, а вы про образование..

Про высокую духовность..есть категория людей, которые гадят в лифтах, кидают бутылки из под пива на детские площадки, ставят авто на газоны, зачастую находятся в пьяном виде, ежедневно доставая этим своих близких..но при этом любят поговорить о высокой духовности и рассказывая что в гейропах ее нет..

Вообще-то, образование это фундамент духовности. Но это между прочим...
И говорить о духовности, и быть духовным - две большие разницы. Согласны?
Мужчина ps2000
Свободен
08-02-2017 - 23:29
(1NN @ 08-02-2017 - 22:50)
Вообще-то, образование это фундамент духовности. Но это между прочим...

По-моему духовность и образование - это о разном.
Тогда нельзя говорить о высокой духовности безграмотного человека. А такое бывает.
Для разговора надо дать определение духоверсти
Мужчина Bellew
Свободен
08-02-2017 - 23:29
Духовность - эфемизм, означающий мракобесие и невежество 00062.gif
Мужчина 1NN
Свободен
08-02-2017 - 23:44
(ps2000 @ 08-02-2017 - 23:29)
(1NN @ 08-02-2017 - 22:50)
Вообще-то, образование это фундамент духовности. Но это между прочим...
По-моему духовность и образование - это о разном.
Тогда нельзя говорить о высокой духовности безграмотного человека. А такое бывает.
Для разговора надо дать определение духоверсти

Ну, кто же мешает? Давайте!
Мужчина 1NN
Свободен
08-02-2017 - 23:47
(Bellew @ 08-02-2017 - 23:29)
Духовность - эфемизм, означающий мракобесие и невежество 00062.gif

Буковки ты написал, словечки сложил; а что написал, сам-то понял?
Мужчина Sorques
Женат
09-02-2017 - 00:05
(Bellew @ 08-02-2017 - 21:52)
Белые торговали родиной оптом и в розницу, так как сами были наемниками у иностранных государств. Не будем путать официальную пропаганду белых и реальные дела.

Торговали? Вы мне расскажите об этом? Только с фактами, а не ссылками на общие слова..пока за 10 лет на форуме, никто из советофилов этого не смог сделать в различных исторических темах..
Мужчина Sorques
Женат
09-02-2017 - 00:07
(1NN @ 08-02-2017 - 22:50)
Вообще-то, образование это фундамент духовности. Но это между прочим...
И говорить о духовности, и быть духовным - две большие разницы. Согласны?

Быдло, может быть с образованием и высоком социальным статусом..так что дело не в образовании и материальном положении..
Да, согласен..
Мужчина ps2000
Свободен
09-02-2017 - 00:47
(1NN @ 08-02-2017 - 23:44)
(ps2000 @ 08-02-2017 - 23:29)
(1NN @ 08-02-2017 - 22:50)
Вообще-то, образование это фундамент духовности. Но это между прочим...
По-моему духовность и образование - это о разном.
Тогда нельзя говорить о высокой духовности безграмотного человека. А такое бывает.
Для разговора надо дать определение духоверсти
Ну, кто же мешает? Давайте!

Не я заговорил об этом (о духовности) 00058.gif
Женщина ferrara
Замужем
09-02-2017 - 01:12
(Плепорций @ 08-02-2017 - 12:39)
Вы опять пишите слова, которые ничего не значат. Что значит "под крылышком"?

Что значит «опять»? Что вас не устраивает? Я разве не права, написав о том, что Япония является главным стратегическим союзникам США на ДВ? Разве после войны США не оказывали экономическую помощь Японии? Разве не давали им режим экономического благоприятствования? Если вы не ответите на эти вопросы, то значит не мои слова, а ваши ничего не значат.

Япония не нуждалась и не нуждается в чьем-либо покровительстве уже хотя бы потому, что Японии после 2 мировой войны никто не угрожал и не угрожает. Как и множеству других государств в мире, тратящих на оборону около 1% бюджета.

Так зачем же тогда Япония, которой действительно никто не угрожал, позволила разместить у себя на территории американские военные базы? И против кого эти базы были направлены?

Я писал о Державном Величии, без которого вполне можно обойтись

А я и нигде не написала, что «державное величие» есть сама цель.

- надо просто не выдумывать себе врагов и навести порядок дома. Тогда и гордится будет чем и без державности.

А вот теперь вы ответьте: каких врагов мы себе выдумали? И почему, очевидно милые вашему сердцу либералы, за полные четверть века, находясь у власти, не смогли навести порядок «дома»?

"Имперский синдром" - это такая форма целеполагания. Есть люди, которые в качестве первоочередных ценностей, которых следует достичь, полагают свободу, здоровье и семейный достаток.

Мещанская точка зрения, но вполне приемлемая. Свобода, здоровье и семейный достаток не существуют сами по себе, независимо ни от чего, где-то в пространстве. Есть условия, при которых они возможны, а есть условия, при которых они невозможны. И первейшим условием возможности осуществления подобных пожеланий, это свобода и независимость страны, в которой ты живешь.

Есть люди, для которых в число первоочередных ценностей входит некое Державное Величие для Родины, под которым обычно понимают наличие обширных зон геополитического влияния, военные победы, подчинение себе слабых наций и государств, склонность к насилию и к угрозам его применения в международных отношениях.

Это вы скорее рассказываете о США, а не о России.

Причем такое вот Величие для людей может быть самостоятельным предметом гордости - безотносительно к практической пользе от Державности. СССР был центром силы прежде всего именно в этом смысле. Хотя отнюдь и не только в этом смысле.

Да не путайтесь вы: в этом – не в этом… Я снова вам говорю: СССР может быть был, а США остались. Или вы будете с этим спорить? Я готова к любым вашим возражениям.

Вы и Россию желаете видеть в этом же качестве?

Я хочу видеть Россию сильным государством, способным дать отпор любым поползновениям на нашу свободу и независимость. А эти поползновения есть. Или вы опять будете с этим спорить?

Проблема людей, проповедующих великодержавность, в том, что они свой менталитет проецируют на весь мир. И начинают там выискивать геополитических конкурентов. А если их нет, то придумывать таковых.

Опять какие-то пустые забубённые фразы. Менталитет у вас какой-то куда-то там проецируется. Говорите по существу, а не занимайтесь демагогией. Скажите лучше прямо, каких геополитических конкурентов мы себе выдумали?


Нам уже один предлагал и новый образ жизни, и новое мЫшление. Только чем это кончилось?

Ну так и чем же это кончилось? Просветите меня!

Да вы и правда с Луны, раз мне приходится вас просвещать. То, что страна лишилась трети своей территории и половины населения, это, конечно, ничего - это можно пережить, лишь бы это не мешало свободе, здоровью и семейному достатку. Но ладно бы, если бы эти отделившиеся республики, после того, как им дали свободу, превратились в доброжелательных миролюбивых соседей, так нет – многие из них стали яростными и непримиримыми врагами нашей страны. Но это не главное. Главное, что мы собственными руками уничтожили конкурентные отрасли своей промышленности, образование, науку, медицину; окончательно, как это и нужно было Западу, подсели на «нефтяную иглу». Падение жизненного уровня, значительное превышение смертности над рождаемостью. Этого вам мало? Эх, жаль, что на форуме нет пенсионеров: они бы вам в другой форме и в других выражениях объяснили, как прожить на обычную российскую пенсию.

Я хорошо понимаю, что Вы имеете в виду. Два возражения: во-первых, не стоит преувеличивать значение феодальных традиций во вполне либеральной японской экономике

Но и не стоит преуменьшать!

Во-вторых, все кругом вещают про особый путь России, но никто не может внятно объяснить, в чем же конкретно он заключается.

Он не особый (в смысле обособленный, ни с кем не увязанный и не пересекающейся), а просто свой путь. Если делать всё разумно, по уму (если вы не поймёте, что я хочу сказать, то, может быть, другие поймут) этот путь проявится сам по себе.

Может быть Вы справитесь? Хотя бы тезисно.

Да какие, к чёрту, тезисы! Сейчас важно одно: поднимать своё производство, свою промышленность, своё сельское хозяйство, а не вкладывать деньги в кубышку, в американские ценные бумаги, как это делал Кудрин на протяжении многих лет, и раз и навсегда избавиться от «нефтяной иглы».

Вспоминается, например, имперско-патриотический подъем настроений у европейской интеллигенции перед Первой мировой войной. Закончилось это газовыми атаками, миллионами жертв, триллионами убытков. Закончилось это имперским синдромом немцем, патриотическими лозунгами про "проигравшую, но не побежденную Германию", мучительным желанием вернуть попранную национальную гордость и ужасами Второй мировой войны в итоге. На этом имперский синдром европейцев себя, к счастью, изжил.

Господииии! Ну, до чего же наивные утверждения! Такие утверждения равносильны утверждению: «Ветер дует потому, что деревья качаются». Вы думаете что «миллионы жертв и триллионы убытков» были от того, что у кого-то там был «имперско-патриотический подъем»? Это несусветная чушь! Война была развязана и шла исключительно за передел сфер политического и экономического влияния и возможного передела колоний.

Я Вас просил привести примеры из новейшей истории. Потому, что мир после 2 мировой разительно изменился.

Ладно, отвечу из новейшей истории, хотя примеры даже из античной истории бывают весьма поучительными. Так на какой вопрос вам ответить?

Стало ясно, что за ресурсы уже никто не воюет и воевать не собирается.

"Да и в двубортных мундирах щас никто не воюет....", - помните переиначенную фразу из известного советского фильма? Так, может быть, вы расскажете, за что сегодня воюют? Американцы во второй половине 20 века и в нынешнем веке развязали больше десятка локальных войн. Так за что они воевали?


США пытались, а может быть ещё и пытаются обкатать такой вариант на Украине.

Вот и я о том, что нет ни одного примера государства, которое США взяли под контроль ради своей выгоды.

Не взяли потому, что они не хотели или потому, что у них не получилось. 00058.gif

Я не пойму - это что, троллинг такой?

Сами вы «троллинг» 00018.gif .

И вот опять. Колониальная эпоха давно окончилась - Вы не заметили? Никто не пытается ныне приобрести себе колонии - это просто уже не выгодно.

Формально не выгодно, но через послушные национальные элиты, очень даже выгодно.

И уж конечно никому не нужна такая кошмарная колония, как Россия!

Чем же она «такая кошмарная»?

Но в какой-то момент США вдруг поняли, что энергетика идет вперед, и в итоге можно оказаться в дураках, сидя на огромных запасах разведанной, но не добытой нефти, которая теперь никому особо не нужна и стоит копейки. Посмотрите в Сети динамику добычи нефти в США в последние годы и динамику падения ее импорта в США.

Ах, Америка в дураках… Как это мило! Да, ладно вам… у меня другая версия. Они начали интенсивную добычу собственной нефти (сами посмотрите на график) после развития украинского кризиса, желая уронить мировые цены на нефть и тем самым, в купе с другими санкциями, «разорвать» экономику России.

Африка - крайне богатый по ресурсам континент, и захватить их там не представляет для США никакого труда, чего не скажешь о ресурсах России. Отчего же США до сих пор этого не сделали?

Разве не сделали? Разве США и другие «развитые» страны не эксплуатируют африканские ресурсы за мизерную плату, по личной договорённости с элитой или вождями слабых африканских государств? Я пока не буду приводить примеров, но если вам надо, то я готова их привести.

Любопытно, что Вы можете предложить взамен "гайдаровской" экономики для предотвращения либеральной катастрофы. По-Вашему, есть какая-то другая действенная модель, способная обеспечить российскую державность?

Я не хочу предлагать взамен какую-то иную концепцию экономики. Я хочу предложить заменить команду «гайдаровцев» командой настоящих управленцев.

Европейские элиты начала прошлого века полагали, что великодержавный патриотизм - это хорошо. Вслед за ними - и народы Европы. Обе мировые войны существенно отрезвили множество горячих голов.

Вот вы опять ставите во главу угла «великодержавный патриотизм». Но на самом деле не патриотизм, а «великодержавный шовинизм». Вам объяснить разницу? И достаточно было 1МВ, чтобы кое-кого отрезвить, а для кое-кого этот шовинизм трансформировался в нацизм.

В нынешнем мире ни США, ни Китай, ни ЕС никого не жрут. И не пытаются сожрать.

Ладно, этот вопрос я оставлю на потом. Он не очень простой. И так всё слишком длинно получается.

Россия - не США, и никаких шансов в ближайшее время стать чем-то подобным у России нет.

Конечно! После безумных горбачёвско-ельцинских реформ это уже невозможно. Но по вашему торжествующему тону мне кажется, что этим вы даже довольны.

Я бы предложил России стать чем-то вроде Канады или Австралии - и тихо, мирно и уютно жить. Просто жить - не стремясь захватывать сферы влияния и подчинять себе слабых соседей. Просто в мире - "без аннексий и контрибуций".

Да кто ж от этого отказался бы? Вы бы предложили… Но предложите это США, чтобы они к нам не лезли. Вдруг они вас услышат.

Это сообщение отредактировал ferrara - 09-02-2017 - 01:24
Мужчина Bellew
Свободен
09-02-2017 - 03:23
Sorques! Об этом я Вам расскажу с удовольствием. Мы заложники привычных штампов: "гражданская война", интервенция", "красные", белые", "армии Колчака, Деникина, Юденича, Миллера" и т. д. Однако трудно не согласится с автором статьи, посмотревшим на вопрос с несколько иного ракурса:

НЕИЗВЕСТНАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1918-22 годов

К сказанному автором я бы добавил, "гражданской война" это во многом пропагандисткий штамп, который использовали и "красные" и "белые" в период самой войны и после. Штамп был понятен народу и нужен обеим сторонам.

Красная пропаганда делала акцент на то, что идет война за власть народа против белых, желающих вернуть власть помещиков и капиталистов, что в принципе верно, хотя действительность была сложнее. Белые рассказывали сказки, что ведут борьбу с "комиссарами-жидами" (не случайно этот образ позднее взяла на вооружение гитлеровская пропаганда) за "единую и неделимую",что было враньем, хотя, видимо, некоторые белые сами в него верили.

Главным вопросом "гражданской войны" был следуюшщий: поделят ли иностранные державы территорию бывшей Российской империи на мелкие государства, зоны влияния, подмандатные территории и колонии (как это произошло с Османской империей или Австро-Венгрией), или же центральное российское правительство сохранит независимое государство.

"Белое движение" было организовано иностранными державами и полностью им подконтрольно, британский офицер Колчак со своим иностранными штабом и охраной (его же сдавшей) показательный тому пример.

Это сообщение отредактировал Bellew - 09-02-2017 - 04:25
Мужчина Sorques
Женат
09-02-2017 - 03:51
(Bellew @ 09-02-2017 - 03:23)
Если посмотреть на проблему под несколько иным углом, то трудно не согласится с автором вот этой статьи:

Неизвестная отечественная война 1918-22 годов


"Белые" представляли интересы иностранных держав по разделу России на части и британский офицер Колчак со своим иностранными штабом и охраной яркий тому пример.

Статья очень общая, с набросом самых известных фактов, а про торговлю Россией Былыми, пишет только блогер, то есть это не более чем его выводы, не предоставляя ни одного подписанного договора о том, что Белые что то отдали и сдали какие то интересы России..
Или вот например из ссылки.. Небольшая армия Юденича была сформирована и экипирована стараниями английских генералов Гофа и Марша. Вместе с ней на красный Петроград наступала оснащенная теми же англичанами эстонская армия, а с моря на Балтике их поддерживал английский флот.

Блогер забыл упомянуть, что эстонцы оставили левый фланг Юденича при наступлении на Петроград, когда листовку за подписью Колчака со словами "За Великую, Единую и Неделимую Россию" распространили не очень дальновидные генералы в наступающей армии, что предопределило поражение..
Все белые лидеры, подчеркивали единство России и не признавали независимыми, ни Польшу, ни Финляндию, ни все прочие новообразования, а с некоторыми даже вели войну, как с Грузией или с украинскими националистами..Маннергейм обещал значительную военную помощь, в случае признания де юре Финляндии, как это сделали большевики, но ему было отказано, ибо это нарушало основной принцип Неделимости..

Про Колчака и его британское офицерство, несколько тысяч постов исписали несколько лет назад..это ни о чем не говорит..
Мужчина Плепорций
Женат
09-02-2017 - 13:09
(ferrara @ 09-02-2017 - 01:12)
Что значит «опять»? Что вас не устраивает? Я разве не права, написав о том, что Япония является главным стратегическим союзникам США на ДВ? Разве после войны США не оказывали экономическую помощь Японии? Разве не давали им режим экономического благоприятствования? Если вы не ответите на эти вопросы, то значит не мои слова, а ваши ничего не значат.

Вы определитесь - "стратегический союзник" или "под крылышком"? Это не одно и то же. Я, например, не хочу, чтобы Россия была у США "под крылышком". Я хочу, чтобы Россия для США была стратегическим союзником, получала от США экономическую помощь и имела режим экономического благоприятствования. Для России после 1992 года такое было возможно. Но Россия посчитала, что подобное есть "лечь под США" и выбрала враждебную державность.
Так зачем же тогда Япония, которой действительно никто не угрожал, позволила разместить у себя на территории американские военные базы? И против кого эти базы были направлены?
Японию никто не спрашивал. Эти базы - реликт 2 мировой войны, и направлены они были против самой Японии.
А я и нигде не написала, что «державное величие» есть сама цель.
Вы об этом не писали, но тем не менее это правда. Для большинства россиян.
А вот теперь вы ответьте: каких врагов мы себе выдумали? И почему, очевидно милые вашему сердцу либералы, за полные четверть века, находясь у власти, не смогли навести порядок «дома»?
Интересно, кого Вы имеете в виду под "милыми моему сердцу либералами". Уж не Путина ли? "Мои" либералы находились у власти меньше года - я имею в виду Гайдара и команду.
Мещанская точка зрения, но вполне приемлемая. Свобода, здоровье и семейный достаток не существуют сами по себе, независимо ни от чего, где-то в пространстве. Есть условия, при которых они возможны, а есть условия, при которых они невозможны. И первейшим условием возможности осуществления подобных пожеланий, это свобода и независимость страны, в которой ты живешь.
Это смотря что считать свободой и независимостью. Сан-Марино и Люксембург - свободные и независимые как государства? Сомнительно. Даже для меня сомнительно. С другой стороны, абсолютно независимы КНДР и Куба, например. Уровень жизни будем сравнивать?
Это вы скорее рассказываете о США, а не о России.
США мне малоинтересны, а вот в России дело обстоит именно так. У нас полфорума бредят о российский державности, обвиняя "либерастов" в том, что тем, мол, готовы продать Величие Родины за чечевичную похлебку.
Я хочу видеть Россию сильным государством, способным дать отпор любым поползновениям на нашу свободу и независимость. А эти поползновения есть. Или вы опять будете с этим спорить?
Ни в коем случае! Вопрос только в том, что такое в Вашем понимании "свобода и независимость". Вам стоит привести примеры "поползновений" - и тогда мне сразу станет ясно, что Вы имеете в виду.
Опять какие-то пустые забубённые фразы. Менталитет у вас какой-то куда-то там проецируется. Говорите по существу, а не занимайтесь демагогией. Скажите лучше прямо, каких геополитических конкурентов мы себе выдумали?
США.
Да вы и правда с Луны, раз мне приходится вас просвещать. То, что страна лишилась трети своей территории и половины населения, это, конечно, ничего - это можно пережить, лишь бы это не мешало свободе, здоровью и семейному достатку. Но ладно бы, если бы эти отделившиеся республики, после того, как им дали свободу, превратились в доброжелательных миролюбивых соседей, так нет – многие из них стали яростными и непримиримыми врагами нашей страны. Но это не главное. Главное, что мы собственными руками уничтожили конкурентные отрасли своей промышленности, образование, науку, медицину; окончательно, как это и нужно было Западу, подсели на «нефтяную иглу». Падение жизненного уровня, значительное превышение смертности над рождаемостью. Этого вам мало? Эх, жаль, что на форуме нет пенсионеров: они бы вам в другой форме и в других выражениях объяснили, как прожить на обычную российскую пенсию.
Трети территории и половины населения? Может быть просто народы, нации, однажды силой присоединенные Россией к себе, посчитали, что их благосостояние возможно только в свободном и независимом государстве, и таки создали для себя эти государства? "Страна лишилась..." Страна погибла, и на ее месте возникли другие. И верх наивности - винить в этом лишь одного глупого лидера и происки Запада, не обращая внимание на море объективных причин. И не надо про "подсели". СССР сидел на ней прочно все последние годы. И "перестройка" была ответом на резкое падение цен на нефть во второй половине 80-х.
Он не особый (в смысле обособленный, ни с кем не увязанный и не пересекающейся), а просто свой путь. Если делать всё разумно, по уму (если вы не поймёте, что я хочу сказать, то, может быть, другие поймут) этот путь проявится сам по себе.
Я не очень понимаю, что такое "по уму". Можно конкретней? Что бы Вы предложили сделать в России по уму для того, чтобы "свой путь" таки у нее появился?
Да какие, к чёрту, тезисы! Сейчас важно одно: поднимать своё производство, свою промышленность, своё сельское хозяйство, а не вкладывать деньги в кубышку, в американские ценные бумаги, как это делал Кудрин на протяжении многих лет, и раз и навсегда избавиться от «нефтяной иглы».
Это мне напомнило старый анекдот про мудрую сову, которая посоветовала мышам для защиты от лисы превратиться в ежей. А на вопрос "как же именно этом можно сделать" ответила, что, мол, это уже незначительные детали. Вот и Вы советуете "поднимать", не объясняя как. У нас в России, уверяю Вас, все поголовно знают, что нужно поднимать свою промышленность. Даже Кудрин! Но в отличие от многих Кудрин понимал, что если попытаться это сделать за счет прямых государственных инвестиций, то деньги будут просто разворованы - и мы останемся и без денег, и без промышленности. А Вы это понимаете?
Господииии! Ну, до чего же наивные утверждения! Такие утверждения равносильны утверждению: «Ветер дует потому, что деревья качаются». Вы думаете что «миллионы жертв и триллионы убытков» были от того, что у кого-то там был «имперско-патриотический подъем»? Это несусветная чушь! Война была развязана и шла исключительно за передел сфер политического и экономического влияния и возможного передела колоний.
Не стоит анализировать историю исключительно с точки зрения марксистского исторического материализма. Несомненно, власти развязывали войну в том числе и для передела сфер влияния и колоний. Но Вы серьезно думаете, что западная интеллигенция, выдавая ура-патриотические скетчи, на самом деле в них не верила, а занималась пропагандой, выполняя госзаказ? Напомню, что народ поддерживал свои правительства в их военных устремлениях не потому, что народу был интересен передел колоний. Общественно мнение тогда обсуждало совсем другие вещи! Поинтересуйтесь, какие.
Ладно, отвечу из новейшей истории, хотя примеры даже из античной истории бывают весьма поучительными. Так на какой вопрос вам ответить?
Приведите примеры сильных государств, которые ослабели и распались под напором "оппонентов". Приведите примеры государств, которые захватили неограниченный доступ к чьим-то ресурсам и бесконтрольно им пользуются.
"Да и в двубортных мундирах щас никто не воюет....", - помните переиначенную фразу из известного советского фильма? Так, может быть, вы расскажете, за что сегодня воюют? Американцы во второй половине 20 века и в нынешнем веке развязали больше десятка локальных войн. Так за что они воевали?
Разные войны - разные причины. Вот только не за ресурсы.
Не взяли потому, что они не хотели или потому, что у них не получилось. 00058.gif
И что же им помешало?
Формально не выгодно, но через послушные национальные элиты, очень даже выгодно.
Приведите пример послушной национальной элиты, которая действует для чужой выгоды против интересов своего государства.
Чем же она «такая кошмарная»?
Трудностью природных условий и трудным для контроля населением.
Ах, Америка в дураках… Как это мило! Да, ладно вам… у меня другая версия. Они начали интенсивную добычу собственной нефти (сами посмотрите на график) после развития украинского кризиса, желая уронить мировые цены на нефть и тем самым, в купе с другими санкциями, «разорвать» экономику России.
Проблема в том, что добыча сланцевой нефти в США, которую они резко увеличили, выгодна только при довольно высокой цене на нефть! Отчего от падения цен пострадала прежде всего собственная американская добыча. Отсюда более вероятной мне кажется такая версия - цены опустил ОПЕК для того, чтобы задушить конкурента в виде американской сланцевой нефти. И напрасно Вы думаете, что США много мыслей, действий и намерений посвящает России - например, пытается "разорвать" экономику. США на Россию в целом по фиг, Россия для США не конкурент ни в одной области. И если бы действительно было желание "разорвать", то к России применили бы "иранский вариант" - эмбарго на покупку энергоносителей. Вот тогда мы бы и огребли реальные проблемы. А то, что есть сейчас - так, баловство.
Разве не сделали? Разве США и другие «развитые» страны не эксплуатируют африканские ресурсы за мизерную плату, по личной договорённости с элитой или вождями слабых африканских государств? Я пока не буду приводить примеров, но если вам надо, то я готова их привести.
Обязательно приведите!
Я не хочу предлагать взамен какую-то иную концепцию экономики. Я хочу предложить заменить команду «гайдаровцев» командой настоящих управленцев.
Вы несколько опоздали. Примерно на 23 года. И любопытно, кого Вы считаете "настоящим управленцем". Сможете назвать фамилию?
Вот вы опять ставите во главу угла «великодержавный патриотизм». Но на самом деле не патриотизм, а «великодержавный шовинизм». Вам объяснить разницу? И достаточно было 1МВ, чтобы кое-кого отрезвить, а для кое-кого этот шовинизм трансформировался в нацизм.
Да, если Вам не трудно, объясните мне, пожалуйста, разницу между великодержавным патриотизмом и шовинизмом.
Конечно! После безумных горбачёвско-ельцинских реформ это уже невозможно. Но по вашему торжествующему тону мне кажется, что этим вы даже довольны.
Да, одна часть меня довольна. Одна часть меня хочет жить в тихой мирной стране, которая со всеми дружит и ни с кем не ссорится. Другой же части меня было бы приятно жить в Огромной Великой Державе. Вот только не таком гнилом болоте, каковым был СССР перед приходом к власти Горбачева. Я, знаете ли, тот совок весьма неплохо помню!
Да кто ж от этого отказался бы? Вы бы предложили… Но предложите это США, чтобы они к нам не лезли. Вдруг они вас услышат.
Это просто паранойя какая-то... Ну кто к нам лезет? Где, в чем, когда? Кому на фиг мы нужны? Кроме нас самих?
Мужчина Bellew
Свободен
09-02-2017 - 15:25
Колчак малозначительная фигура (предатель, сданный своими же, как отработанный материал), о нем бы ниикто не помнил, если бы в 1980-1990-х годах к власти в СССР не пришли идейные наследники "белых" и закончили их работу в интересах иностранных государств, разбив большую страну на маленькие части.

Горбачев, Ельцин и Путин идейные "белые". Совершенно не важно, каша именно каша была и есть у них в головах, но объективно их действия вели к развалу страны. Путин в 2014 г. забил последний гвоздь в ее, страны, гроб, отказавшись пустить в Россию хотя бы Одессу, Харьков и Донецк.

Совершенно не важно, какие мотивы в основе дейсвий Горбачева. Ельцина или Путина, трусость, жадность, ненависть к свой стране или желание остаться у власти ценой развала страны. Их действия это предательство.
Мужчина Sorques
Женат
09-02-2017 - 15:36
(Bellew @ 09-02-2017 - 15:25)
Колчак малозначительная фигура

Мы это все уже обсуждали много раз и лет..)))
Мужчина avp
Свободен
09-02-2017 - 15:36
(Sorques @ 09-02-2017 - 03:51)
Про Колчака и его британское офицерство, несколько тысяч постов исписали несколько лет назад..это ни о чем не говорит..

Еще как говорит: знаковая фигура Гражданской войны. Золотишко казенное разбазаривал.

"В ночь на 7 августа 1918 года небольшой отряд белогвардейского подполковника Владимира Каппеля захватывает все "казанское" золото - 507,1 тонны на сумму 651,5 миллиона рублей. И уже в ноябре оно оказывается в Омске, у Колчака. Его почти стотысячная армия катастрофически нуждалась в оружии, а закупать его можно было только за границей. Туда и потекло золото царской России.

- Каким образом?

- Схема была проста и надежна. "Золотые" колчаковские эшелоны направлялись во Владивосток (из четырех до места дошли три, один был захвачен и разграблен атаманом Семеновым), там их содержимое перегружалось в подвалы местного отделения Госбанка. А затем напрямую либо через специально созданную из банков США, Англии и Японии фирму "Синдикат" заключалось соглашение с иностранным партнером о кредите или поставке оружия. Для обеспечения кредита в иностранный банк переводилось так называемое "залоговое золото".

Колчак переводил золото во многие страны. Но больше всего денег ушло в Японию, где главным контрагентом адмирала стал "Иокогама Спеши банк" - единственный в то время японский банк, имевший официальное разрешение на операции с иностранной валютой.

Вот только оружие Колчаку японцы так и не поставили. И золото не вернули."

https://rg.ru/2015/06/08/rodina-kolchak.html
Мужчина 1NN
Свободен
09-02-2017 - 21:56
(ps2000 @ 09-02-2017 - 00:47)
(1NN @ 08-02-2017 - 23:44)
(ps2000 @ 08-02-2017 - 23:29)
По-моему духовность и образование - это о разном.
Тогда нельзя говорить о высокой духовности безграмотного человека. А такое бывает.
Для разговора надо дать определение духоверсти
Ну, кто же мешает? Давайте!

Не я заговорил об этом (о духовности) 00058.gif

Значит, вы не знаете, что такое духовность? И никаких определений дать не можете?
Мужчина 1NN
Свободен
09-02-2017 - 22:02
(Sorques @ 09-02-2017 - 00:07)
(1NN @ 08-02-2017 - 22:50)
Вообще-то, образование это фундамент духовности. Но это между прочим...
И говорить о духовности, и быть духовным - две большие разницы. Согласны?
Быдло, может быть с образованием и высоком социальным статусом..так что дело не в образовании и материальном положении..
Да, согласен..

Вы, видимо, не обратили внимания - я говорил об образовании, как о ФУНДАМЕНТЕ духовности! Или не понятно, что одного фундамента - маловато
будет?!(с) А то, что быдло может встретиться на любой социальной страте, никто
не спорит!
Мужчина jakellf
Свободен
09-02-2017 - 22:18
И Колчак и царское золото и духовность-все это очень интересно-но ветка о "предательстве" Горбачева и Ельцина. Было или не было, предатели или герои. По мне , так герои. Многие считают, что предатели. Только вот чего? И доказательства где?
Мужчина Bellew
Свободен
09-02-2017 - 23:21
Как предатель, Путин в каком-то смысле опаснее Горбачева и Ельцина, так как ничтожество и предательство первых двух быстро оказалось на виду. А сейчас Кремлю удаеттся много лет лепить из Путина державного патриота, независимого лидера и вообще сильную личность. Проект "Путинн", как ни странно, удался ельцинской банде на славу. Заводы, газеты, пароходы остались в собственности олигархов. Побочный эффект в виде деградации страны парадоксальным образом слабо беспокоит население.

Это сообщение отредактировал Bellew - 09-02-2017 - 23:25
Мужчина jakellf
Свободен
10-02-2017 - 00:06
(Bellew @ 09-02-2017 - 23:21)
Как предатель, Путин в каком-то смысле опаснее Горбачева и Ельцина, так как ничтожество и предательство первых двух быстро оказалось на виду. А сейчас Кремлю удаеттся много лет лепить из Путина державного патриота, независимого лидера и вообще сильную личность. Проект "Путинн", как ни странно, удался ельцинской банде на славу. Заводы, газеты, пароходы остались в собственности олигархов. Побочный эффект в виде деградации страны парадоксальным образом слабо беспокоит население.

Горбачев ничтожен? Человек, свернувший шею КПСС , когда она полностью обанкротилась и привела страну в тупик, но была еще достаточно сильна , чтобы размолоть в пыль тысячи горбачевых? Ню-ню

Ельцин ничтожен? Я был на площади у Белого дома, когда многотысячная толпа вышла под танки против ничтожеств из ГКЧП, когда начальник КГБ застрелился, военные, милиция, те же КГБ шники разбежались неведомо куда , Гайдар в Кремле единственный не убежавший через эхо москвы звал народ на площадь и Ельцин взял власть, а Руцкой его бронелистом от снайперов прикрывал. Благодаря Ельцину у нас не случилась Югославия, не стреляли коммунистов, как в Венгрии, не резали всвсекх подряд, как в Таджикистане. Кто угодно но не ничтожество Ельцин. Насчет деградации страны-где Вы ее увидели? Когда в России было лучше? При Грозном? При Петре? При Романовых? При Ленине? При Сталине? При Брежневе? По сравнению с чем деградация? Народ России благодаря реформам Горбачева Ельцина и Гайдара после них живет лучше , чем когда бы то ни было в истории. Хотя могло быть еще лучше. Ну так какого гаранта народ любит , тот его и танцует.
Мужчина ps2000
Свободен
10-02-2017 - 00:22
(1NN @ 09-02-2017 - 21:56)
(ps2000 @ 09-02-2017 - 00:47)
(1NN @ 08-02-2017 - 23:44)
Ну, кто же мешает? Давайте!
Не я заговорил об этом (о духовности) 00058.gif
Значит, вы не знаете, что такое духовность? И никаких определений дать не можете?

Вы начали - Вам и сдавать 00064.gif
Мужчина Bellew
Свободен
10-02-2017 - 02:32
(jakellf @ 10-02-2017 - 00:06)
Я был на площади у Белого дома..., когда многотысячная толпа вышла под танки против ничтожеств из ГКЧП, когда начальник КГБ застрелился,... Гайдар в Кремле единственный не убежавший через эхо москвы звал народ на площадь... Руцкой его бронелистом от снайперов прикрывал.

jakellf! Какая же у вас в голове дикая каша 00068.gif

1. Это были не танки, а бронемашины Таманской дивизии, 7 штук
2. Бронемашины ехали и никого не трогали по Садовому кольцу в сторону Смоленской площади, а вовсе не к Белому дому.
3. "Начальник" КГБ Крючков умер в своей постели спустя много лет после августа 1991 г.
4. Гайдар выступил не в 1991 г., а в 1993 г.
5. И Гайдар выступил не в Кремле, и не по Эху Москвы, а по центральному телевиденью.
6. Бронелистом от снайперов... дуршлагом от бомбардировок.

Что за бред? 00069.gif Куда я попал? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bellew - 10-02-2017 - 02:34
Мужчина Sorques
Женат
10-02-2017 - 02:48
(Bellew @ 09-02-2017 - 23:21)
Как предатель, Путин в каком-то смысле опаснее Горбачева и Ельцина, так как ничтожество и предательство первых двух быстро оказалось на виду.

Тогда любой революционер предатель или даже реформатор..Петр Первый, чем не предатель или Ленин-Троцкий-Сталин? Это не более чем игра словами исходя из личных воззрений..
Мужчина Bellew
Свободен
10-02-2017 - 15:18
Используем объективные критерии (и не будем обсуждать роль личности в истории).

В результате действий "Петра I" территории страны выросла, а Россия стала влиять на европейскую политику.

Действиями "Ленина-Сталина" была дважды отбита атака западных государств, а территория страны выросла. Государства восточной Европы (да и не только) попали под влияние СССР. Советские войска стояли на территории Германии, Чехословакии, Китая;

В результате действий "Горбачева-Ельцина-Путина" территория страны уменьшилась, причем Путин умудрился уступить акватрию Норвегии, кусок территории Китаю, и даже Азербайджану, закрыть базы на Кубе и во Вьетнаме. В 2014 г. Путин отказался принять в состав России даже такие насквось российские города, как Одесса. Харьков и Донецк. С 1990-х Влияние России на европейскую или мировую политику минимально, разве что через торговлю нефтью и газом.

Мужчина mjo
Свободен
10-02-2017 - 17:35
(Bellew @ 10-02-2017 - 15:18)
Используем объективные критерии (и не будем обсуждать роль личности в истории).

В результате действий "Петра I" территории страны выросла, а Россия стала влиять на европейскую политику.

Действиями "Ленина-Сталина" была дважды отбита атака западных государств, а территория страны выросла. Государства восточной Европы (да и не только) попали под влияние СССР. Советские войска стояли на территории Германии, Чехословакии, Китая;

В результате действий "Горбачева-Ельцина-Путина" территория страны уменьшилась, причем Путин умудрился уступить акватрию Норвегии, кусок территории Китаю, и даже Азербайджану, закрыть базы на Кубе и во Вьетнаме. В 2014 г. Путин отказался принять в состав России даже такие насквось российские города, как Одесса. Харьков и Донецк. С 1990-х Влияние России на европейскую или мировую политику минимально, разве что через торговлю нефтью и газом.
А зачем? Объясните внятно мне, как гражданину России, зачем нам лишние территории? У нас своих не освоенных не достает? И зачем нам города, если они по факту принадлежат другому государству и там живут граждане этого государства. И как те территории, которые были под контролем СССР улучшили мою жизнь? И какая бы она была без этих территорий, на которые, как я знаю, шли наши ресурсы, причем часто безвозмездно? Пока я даже не говорю о количестве утраченных жизней моих соотечественников, которое на это потребовались. Я искренне не понимаю.

Это сообщение отредактировал mjo - 10-02-2017 - 17:50
Мужчина 1NN
Свободен
10-02-2017 - 19:19
(mjo @ 10-02-2017 - 17:35)
Объясните внятно мне, как гражданину России, зачем нам лишние территории? У нас своих не освоенных не достает? И зачем нам города, если они по факту принадлежат другому государству и там живут граждане этого государства. И как те территории, которые были под контролем СССР улучшили мою жизнь? И какая бы она была без этих территорий, на которые, как я знаю, шли наши ресурсы, причем часто безвозмездно? Пока я даже не говорю о количестве утраченных жизней моих соотечественников, которое на это потребовались. Я искренне не понимаю.

Ну, дружище, не надо меня разочаровывать! Разве не очевидно, что разбрасываясь
своими землями, страна рискует остаться совсем без территории и без граждан?
И по факту Севастополь всегда принадлежал России, и там всегда жили русские?
А если б Россия не могла защитить свою территориальную целостность, она бы
вообще ничего не смогла бы защитить? В том числе, и своих граждан? И то, что
защита Родины связана с жертвами, в том числе, и с человеческими? Как это
можно не понимать?! Я - искренне на понимаю!
Мужчина ps2000
Свободен
10-02-2017 - 19:25
(1NN @ 10-02-2017 - 19:19)
Разве не очевидно, что разбрасываясь
своими землями, страна рискует остаться совсем без территории и без граждан?

Какие земли отдала Россия после образования РФ?
Мужчина yellowfox
Женат
10-02-2017 - 20:17
(ps2000 @ 10-02-2017 - 18:25)
(1NN @ 10-02-2017 - 19:19)
Разве не очевидно, что разбрасываясь
своими землями, страна рискует остаться совсем без территории и без граждан?
Какие земли отдала Россия после образования РФ?

А те, которые были переданы союзным республикам, когда те находились в пределах одного государства, а после их отделения стали в других государствах.
Мужчина 1NN
Свободен
10-02-2017 - 20:25
(yellowfox @ 10-02-2017 - 20:17)
(ps2000 @ 10-02-2017 - 18:25)
(1NN @ 10-02-2017 - 19:19)
Разве не очевидно, что разбрасываясь
своими землями, страна рискует остаться совсем без территории и без граждан?
Какие земли отдала Россия после образования РФ?
А те, которые были переданы союзным республикам, когда те находились в пределах одного государства, а после их отделения стали в других государствах.

Ну, не знает человек! И не видит ничего! Потому что не нужна ему правдивая
информация! Особенно, когда она неудобна...
Мужчина ps2000
Свободен
10-02-2017 - 20:52
(yellowfox @ 10-02-2017 - 20:17)
А те, которые были переданы союзным республикам, когда те находились в пределах одного государства, а после их отделения стали в других государствах.

Это Вы про СССР или про РФ?
Если про Крым, то Путин подтвердил законность его принадлежности к Украине
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх