Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
10-02-2017 - 19:19 (mjo @ 10-02-2017 - 17:35) Объясните внятно мне, как гражданину России, зачем нам лишние территории? У нас своих не освоенных не достает? И зачем нам города, если они по факту принадлежат другому государству и там живут граждане этого государства. И как те территории, которые были под контролем СССР улучшили мою жизнь? И какая бы она была без этих территорий, на которые, как я знаю, шли наши ресурсы, причем часто безвозмездно? Пока я даже не говорю о количестве утраченных жизней моих соотечественников, которое на это потребовались. Я искренне не понимаю. Ну, дружище, не надо меня разочаровывать! Разве не очевидно, что разбрасываясь своими землями, страна рискует остаться совсем без территории и без граждан? И по факту Севастополь всегда принадлежал России, и там всегда жили русские? А если б Россия не могла защитить свою территориальную целостность, она бы вообще ничего не смогла бы защитить? В том числе, и своих граждан? И то, что защита Родины связана с жертвами, в том числе, и с человеческими? Как это можно не понимать?! Я - искренне на понимаю! |
| ps2000 Свободен |
10-02-2017 - 19:25 (1NN @ 10-02-2017 - 19:19) Разве не очевидно, что разбрасываясь Какие земли отдала Россия после образования РФ? |
yellowfox Женат |
10-02-2017 - 20:17 (ps2000 @ 10-02-2017 - 18:25) (1NN @ 10-02-2017 - 19:19) Разве не очевидно, что разбрасываясь Какие земли отдала Россия после образования РФ? А те, которые были переданы союзным республикам, когда те находились в пределах одного государства, а после их отделения стали в других государствах. |
| 1NN Свободен |
10-02-2017 - 20:25 (yellowfox @ 10-02-2017 - 20:17) (ps2000 @ 10-02-2017 - 18:25) (1NN @ 10-02-2017 - 19:19) Разве не очевидно, что разбрасываясь Какие земли отдала Россия после образования РФ? А те, которые были переданы союзным республикам, когда те находились в пределах одного государства, а после их отделения стали в других государствах. Ну, не знает человек! И не видит ничего! Потому что не нужна ему правдивая информация! Особенно, когда она неудобна... |
| ps2000 Свободен |
10-02-2017 - 20:52 (yellowfox @ 10-02-2017 - 20:17) А те, которые были переданы союзным республикам, когда те находились в пределах одного государства, а после их отделения стали в других государствах. Это Вы про СССР или про РФ? Если про Крым, то Путин подтвердил законность его принадлежности к Украине |
| ps2000 Свободен |
10-02-2017 - 20:54 (1NN @ 10-02-2017 - 20:25) Ну, не знает человек! И не видит ничего! Потому что не нужна ему правдивая О какой информации Вы ведете речь и чем она может быть мне неудобна  |
mjo Свободен |
10-02-2017 - 20:57 (yellowfox @ 10-02-2017 - 20:17) А те, которые были переданы союзным республикам, когда те находились в пределах одного государства, а после их отделения стали в других государствах. А при чем здесь Россия? С тем же успехом можно сказать то же самое и о других республиках. Разве в СССР они не были равноправными? |
| yellowfox Женат |
10-02-2017 - 21:26 (mjo @ 10-02-2017 - 19:57) (yellowfox @ 10-02-2017 - 20:17) А те, которые были переданы союзным республикам, когда те находились в пределах одного государства, а после их отделения стали в других государствах. А при чем здесь Россия? С тем же успехом можно сказать то же самое и о других республиках. Разве в СССР они не были равноправными? Вы не подскажете, какие территории союзных республик были переданы в РСФСР? |
| mjo Свободен |
10-02-2017 - 21:46 (yellowfox @ 10-02-2017 - 21:26) Вы не подскажете, какие территории союзных республик были переданы в РСФСР? КазССР → РСФСР 11 ноября 1939 года: часть территории Степного района Актюбинской области (Указ Президиума ВС СССР) 20 апреля 1956 года: южная часть Джаныбекского района (Указ Президиума ВС СССР) 6 декабря 1965 года: часть территории Комсомольского района Кустанайской области (Указ Президиума ВС СССР) ЭССР → РСФСР 23 августа 1944 года: Печорский уезд 19 октября 1946 года: территория восточнее реки Нарвы (Указ Президиума ВС СССР) 31 октября 1957 года: Печорский железнодорожный узел ЛатССР → РСФСР 23 августа 1944 года: 1/3 территории Абренского уезда И что? |
 ferrara Замужем |
10-02-2017 - 22:08 (Плепорций @ 09-02-2017 - 13:09) Вы определитесь - "стратегический союзник" или "под крылышком"? Это не одно и то же. Я, например, не хочу, чтобы Россия была у США "под крылышком". Я хочу, чтобы Россия для США была стратегическим союзником, получала от США экономическую помощь и имела режим экономического благоприятствования. Да что вы начинаете какие-то схоластические прения? Вы что, не понимаете образных выражений? Если для вас это не одно и тоже, то объясните в чём разница. Ясно, что США оказывали Японии экономическую помощь, а не наоборот; США построили свои военные базы в Японии, а не наоборот. Поэтому ясно кто у кого «под крылышком». Для России после 1992 года такое было возможно. Но Россия посчитала, что подобное есть "лечь под США" и выбрала враждебную державность. А кто посчитал? Конкретно! Можете назвать тех людей, которые в 1992 году так посчитали? И как мы своей "державностью" перешли дорогу США? Что в наших дейчтвиях США не понравилось? Отвечайте только конкретно! Японию никто не спрашивал. Эти базы - реликт 2 мировой войны, и направлены они были против самой Японии. Странный ответ. Уже в 1947 году США начали оказывать Японии экономическую помощь, а значит уже имели Японию ввиду, как стратегического союзника, но сохраняли на её территории военные базы. А сейчас сколько лет прошло, но эти военные базы так и не были ликвидированы. А ведь содержание этих баз стоит немалых денег. Так против кого эти базы направлены? Только не надо говорить, что против самой Японии. Интересно, кого Вы имеете в виду под "милыми моему сердцу либералами". Уж не Путина ли? "Мои" либералы находились у власти меньше года - я имею в виду Гайдара и команду. Они и сейчас находятся у власти (исполнительной власти) во главе с Медведевым, или занимают различные высокие должности в государственных структурах. Да и Путин известно чей ставленник. Это смотря что считать свободой и независимостью. Сан-Марино и Люксембург - свободные и независимые как государства? Сомнительно. Даже для меня сомнительно. С другой стороны, абсолютно независимы КНДР и Куба, например. Уровень жизни будем сравнивать? Перестаньте вдаваться в крайности. Вы прекрасно знаете, что я имею ввиду. Так Россия в начале 20 века стала терять свою экономическую независимость, попав в кабалу к иностранному капиталу. Так, Африка, богатейший, как вы правильно заметили, своими природными ресурсами континент, формально избавившись от колониальной зависимости, продолжает нещадно эксплуатироваться «развитыми» странами. http://voprosik.net/neokolonializm-v-afrike/ У нас полфорума бредят о российский державности, обвиняя "либерастов" в том, что тем, мол, готовы продать Величие Родины за чечевичную похлебку. А что, и вправду готовы продать? Или нет? Вопрос только в том, что такое в Вашем понимании "свобода и независимость". Вам стоит привести примеры "поползновений" - и тогда мне сразу станет ясно, что Вы имеете в виду. То, что такое «несвобода и зависимость», я уже показала. Прочтите по ссылке. А вот Что такое «независимость»… Вот, к примеру, в США разразился ипотечный кризис. Так этот кризис имел в России гораздо большие негативные последствия, чем в самих США. А вот если бы в России произошло нечто подобное, то в США даже бы никто и глазом не моргнул. Из этого примера хорошо видно, какая страна зависима, а какая независима. А «свобода»? Я считаю свободной такую страну, которая свободна от продажных политических элит, которые думают чаще всего не о национальных интересах, а о личном обогащении. Скажите лучше прямо, каких геополитических конкурентов мы себе выдумали? США. Ну надо же! Какое свежее и неординарное мнение: мы выдумали себе конкурента в лице США! Так то, что США геополитический конкурент России, это давно уже общепризнано и доказано. Даже сами США согласны с такой постановкой вопроса, когда их президент очень политкорректно говорит, что США врагом Россию-де не считают, но считают её своим конкурентом. Может быть просто народы, нации, однажды силой присоединенные Россией к себе, посчитали, что их благосостояние возможно только в свободном и независимом государстве, и таки создали для себя эти государства? Ну и что? После того как эти народы и нации создали свои свободные и независимые государства их благосостояние резко выросло? "Страна лишилась..." Страна погибла, и на ее месте возникли другие. Страна погибла не сама, её убили. И кому стало лучше от того, что на её месте возникли другие? Узкой прослойке национальных элит этих стран, и обслуживающих их приближённых структур? Ну пусть сюда добавится ещё возникший класс буржуазии Всегот процентов 15 населения. Вы думаете основной массе населения стало жить лучше? И верх наивности - винить в этом лишь одного глупого лидера Конечно, не один он - но он главный, и ещё одна пьянь, которая пришла к власти вслед за ним благодаря его преступному бездействию. «Порой и камень, лежащий на дороге может повлиять на судьбу целого государства» ( Лао Цзы), а уж глава государства, да ещё в такой сверхцентрализованной системе, какой был СССР, тем более – на нем лежала очень великая ответственность. Я уверенна, если бы в 1985 году к власти пришёл не Горбачёв, а человек наподобие Дэн Сяопина, то мы бы не потеряли страну. и происки Запада, Неужели вы настолько наивный человек, что не верите в то, что когда на Западе увидели, что этот идиот своими необдуманными действиями буквально на глазах губит страну, могли не воспользоваться его глупостью и не приложить все свои силы, чтобы помочь ему в этом? не обращая внимание на море объективных причин. На то она и власть, на то оно и государство! Государство должно быть сильным, чтобы справиться с любыми объективными причинами. И не надо про "подсели". СССР сидел на ней прочно все последние годы. Ну сколько можно уже разоблачать этот либеральный миф. Скажите, какой процент в бюджете СССР составляли доходы от нефтепродажи в последнем году существования СССР - в 1991? И "перестройка" была ответом на резкое падение цен на нефть во второй половине 80-х. Да ничего подобного. Цены на нефть, скажем, в 1972 году составляли всего 20% от цен 1985 года. Потом с 1973 года цены стали резко расти и достигли максимума в 1980 году, в период Ирано-Иракской войны, и составили 104 доллара США за баррель. Если бы СССР сидел на «нефтяной игле», наша экономика при таких ценах должна была просто расцвести. Но ничего такого не случилось, темпы роста продолжали снижаться. Я не очень понимаю, что такое "по уму". Можно конкретней? Хорошо. Это значит подходить к любым государственным реформам продуманно, аналитически обоснованно, а не так как говорили во времена перестройки: «надо сначала ввязаться, а потом поглядим…», или во времена гайдаровских реформ: «главное демонтировать советскую систему, раздать собственность в частные руки, а потом делать ничего не надо – рынок сам расставит всё на свои места», - вот и расставил. Что бы Вы предложили сделать в России по уму для того, чтобы "свой путь" таки у нее появился? Да я уже писала: в первую очередь финансировать свою экономику, а не чужую. Это мне напомнило старый анекдот про мудрую сову, которая посоветовала мышам для защиты от лисы превратиться в ежей. А на вопрос "как же именно этом можно сделать" ответила, что, мол, это уже незначительные детали. Вот и Вы советуете "поднимать", не объясняя как. Всё вы придумываете какие-то хитроумные отговорки. Мне, как и всему народу, наплевать «как»… Для этого есть правительство, экономисты, чиновники, государственный аппарат. Правительство не должно иметь только привилегии, но и несёт громадную ответственность перед народом. А если оно долго не может ответить на вопрос «как?», и благополучие народа продолжает ухудшаться, то в пределе это кончается революцией. В Китае нашли ответ на этот вопрос, а у нас уже 25 лет ответить не могут. Но в отличие от многих Кудрин понимал, что если попытаться это сделать за счет прямых государственных инвестиций, то деньги будут просто разворованы - и мы останемся и без денег, и без промышленности. А Вы это понимаете? Ну вы меня рассмешили.  Вот это отговорка! Разворуют видите ли! Сами создали воровское государство, а теперь переживают, что у них всё разворуют. А должны сделать так, чтобы не воровали – это в обязанностях и возможностях государства: усилить контроль, ужесточить наказания, - а иначе этому государству грош цена. Не стоит анализировать историю исключительно с точки зрения марксистского исторического материализма. Я анализирую события с точки зрения исторической правды, а не потому, что эта правда совпадает с какой бы то ни было точкой зрения. Несомненно, власти развязывали войну в том числе и для передела сфер влияния и колоний. Не «в том числе», а «из-за»… Но Вы серьезно думаете, что западная интеллигенция, выдавая ура-патриотические скетчи, на самом деле в них не верила, а занималась пропагандой, выполняя госзаказ? Верила или не верила… - это уже ничего не значащие декорации войны. Напомню, что народ поддерживал свои правительства в их военных устремлениях не потому, что народу был интересен передел колоний. Общественно мнение тогда обсуждало совсем другие вещи! А вы знаете, что общественным мнением вообще-то легко манипулировать при помощи пропаганды. Значение пропаганды, как фактора борьбы, уже поняли в период 1МВ. На остальное отвечу завтра. Сейчас уже нет времени. Это сообщение отредактировал ferrara - 11-02-2017 - 13:24 |
| ps2000 Свободен |
10-02-2017 - 23:03 (ferrara @ 10-02-2017 - 22:08) Потом с 1973 года цены стали резко расти и достигли максимума в 1980 году, в период Ирано-Иракской войны, и составили 104 доллара США за баррель. Откуда такие цифры? |
| Sorques Женат |
10-02-2017 - 23:46 (ferrara @ 10-02-2017 - 22:08) Так Россия в начале 20 века стала терять свою экономическую независимость, попав в кабалу к иностранному капиталу. Нет, это политический большевистский штамп..Россия в начале 20 века, стала привлекательна для иностранных инвестиций, за счет низких налогов..Китай вы за это не корите, но ему 20 лет понадобилось для достижения экономического успеха на иностранных деньгах, а у РИ, не было такого периода.. |
| yellowfox Женат |
11-02-2017 - 00:46 (mjo @ 10-02-2017 - 20:46) (yellowfox @ 10-02-2017 - 21:26) Вы не подскажете, какие территории союзных республик были переданы в РСФСР? КазССР → РСФСР Можно ради интереса посмотреть на карте,сколько Россия отдала и сколько получила. А при чем здесь Россия? С тем же успехом можно сказать то же самое и о других республиках. Разве в СССР они не были равноправными? Равноправными республики никогда не были, все жили за счет России и её же засирали при этом. |
| mjo Свободен |
11-02-2017 - 02:55 (1NN @ 10-02-2017 - 19:19) Ну, дружище, не надо меня разочаровывать! Разве не очевидно, что разбрасываясь О каком "разбрасывании" идет речь? И по факту Севастополь всегда принадлежал России, и там всегда жили русские? Получается, что не всегда. На момент распада СССР не принадлежал, если Вы не в курсе. И не принадлежал на вполне законных основаниях. Так бывает. В мире есть немало городов, которые меняли свою принадлежность. А если б Россия не могла защитить свою территориальную целостность, она бы вообще ничего не смогла бы защитить? В том числе, и своих граждан? И то, что защита Родины связана с жертвами, в том числе, и с человеческими? Как это можно не понимать?! Я - искренне на понимаю! Т.е. для граждан вот оказывается какая радость! Все беды от необходимости защиты от бед!  |
| mjo Свободен |
11-02-2017 - 02:59 (yellowfox @ 11-02-2017 - 00:46) Можно ради интереса посмотреть на карте,сколько Россия отдала и сколько получила. В процентах к территории России или в процентах к территории этих союзных республик? Равноправными республики никогда не были, все жили за счет России и её же засирали при этом. Вот им это и надоело. Все радоваться должны! |
| ferrara Замужем |
11-02-2017 - 11:12 (Плепорций @ 09-02-2017 - 13:09) Приведите примеры сильных государств, которые ослабели и распались под напором "оппонентов". Уточните под каким «напором»? Военным или иным? Если вы имеете ввиду первое, то примеры здесь излишни – их слишком много; если последнее – так называемый гибридный способ, то в США разработали его относительно недавно: это теория управляемого хаоса, стратегия цветных революций. Первый пример это, конечно, СССР; второй пример – Югославия. Приведите примеры государств, которые захватили неограниченный доступ к чьим-то ресурсам и бесконтрольно им пользуются. А вы снова пройдите по той ссылке, которую я привела в предыдущем своём сообщении, и полюбуйтесь на флажки тех государств, которые хозяйничают в Африке. Разные войны - разные причины. Вот только не за ресурсы. А за что же ещё? За высокие идеи? Не смешите меня. Приведите пример послушной национальной элиты, которая действует для чужой выгоды против интересов своего государства. Практически все элиты стран центральной и южной Африки, а так же часть арабских и латиноамериканских элит. Трудностью природных условий и трудным для контроля населением. Население можно сократить, чтобы легче было контролировать. Проблема в том, что добыча сланцевой нефти в США, которую они резко увеличили, выгодна только при довольно высокой цене на нефть! Отчего от падения цен пострадала прежде всего собственная американская добыча. Отсюда более вероятной мне кажется такая версия - цены опустил ОПЕК для того, чтобы задушить конкурента в виде американской сланцевой нефти. А у меня другая версия: начав добычу сланцевой нефти, которая не очень-то им была и нужна. США не могли не предвидеть, что ОПЕК в ответ на это увеличит добычу и опустит цены. Но это была их цель! Цель не получения сиюминутных прибылей от собственной добычи, а цель серьёзно ударить по своему геополитическому противнику, экономика которого сильна завязана на нефтяные прибыли. Чтобы ещё опустить цены, они именно в этот период сняли эмбарго с Ирана. И напрасно Вы думаете, что США много мыслей, действий и намерений посвящает России - например, пытается "разорвать" экономику. «Разорвать экономику России», - это не мои слова - это слова Обамы. США на Россию в целом по фиг, Россия для США не конкурент ни в одной области. Пока нет (кроме политической), но может им стать, если к власти в России придут умные люди. Задача США ни в коем случае не допустить этого. И если бы действительно было желание "разорвать", то к России применили бы "иранский вариант" - эмбарго на покупку энергоносителей. Вот тогда мы бы и огребли реальные проблемы. А то, что есть сейчас - так, баловство. Какое эмбарго? Доля экспорта США российской нефти чуть больше 2%. Вы несколько опоздали. Примерно на 23 года. А куда я опоздала на 23 года? И любопытно, кого Вы считаете "настоящим управленцем". Сможете назвать фамилию? А вы думаете, что кроме Гайдаров, Чубайсов, Медведевых, Кудриных, Улюкаевых, Силуановых, Грефов, Набиулиных, Сердюковых и прочих, в России нет умных людей, способных управлять страной? Хороший руководитель, как правило, подбирает себе хорошую команду. А если такой, как Медведев – то и команда, будет соответствующая. Да, если Вам не трудно, объясните мне, пожалуйста, разницу между великодержавным патриотизмом и шовинизмом. «Великодержавного патриотизма» не бывает, это придуманное Вами выражение. Не напрасно я взяла эти слова в кавычки. Бывает только великодержавный шовинизм. Чем отличается патриотизм от шовинизма? ПАТРИОТИЗМ (от греч. — соотечественник, — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам. (с) ШОВИНИЗМ ( франц, chauvinisme), крайня форма национализма, проповедь нац. исключительности. (с) Вот скажите, что плохого в том, чтобы любить свою Родину? Так, как её любили Пушкин, Тютчев, Достоевский и многие-многие другие, перечислять, которых у меня здесь нет возможности. Только «либералы» почему-то слово «патриотизм» стремятся замазать грязью, представить его каким-то аморальным явлением, извращая смысл афоризма «Патриотизм – последнее прибежище негодяя…», - представляя его так, что патриот, это обязательно негодяй. И всякая мразь здесь чванливо сквозь зубы: "паЦриот". Да, одна часть меня довольна. Одна часть меня хочет жить в тихой мирной стране, которая со всеми дружит и ни с кем не ссорится. Другой же части меня было бы приятно жить в Огромной Великой Державе. Только, пожалуйста, не надо раздваиваться. Это очень плохой признак. Вот только не таком гнилом болоте, каковым был СССР перед приходом к власти Горбачева. А что, сразу после прихода к власти Горбачёва болото сразу высохло и вместо него расцвели райские сады? Я, знаете ли, тот совок весьма неплохо помню! Есть много людей, которые помнят «совок» хорошо, и не только хорошо помнят, но и хорошо относятся к советскому прошлому. Это мои близкие люди, и я им верю. Только говорить об этом бессмысленно потому, что прошлое вернуть невозможно. Но я сама хочу разобраться как и почему это произошло. Это просто паранойя какая-то... Ну кто к нам лезет? Где, в чем, когда? Кому на фиг мы нужны? Кроме нас самих? У вас какое-то совершенно близорукое понимание происходящего. Кто ведёт по всему миру откровенную русофобскую пропаганду? Кто двинул НАТО к нашим границам? Кто размещает рядом с нами свои ракеты? Кто стремится окружить нас кольцом враждебных государств, из числа бывших наших союзников и бывших наших республик? В предыдущих своих постах я не зря обращалась к античной истории. Нечто очень похожее было в период между 2-ой и 3-ий Пуническими войнами, когда Карфаген уже перестал быть великой державой, но ещё продолжал существовать; когда Катон не переставал повторять в римском сенате: «Карфаген должен быть разрушен». Такая аналогия не может не настораживать. Я знаю, что вы опять сочтёте всё это паранойей, но я пишу здесь не только для вас. Это сообщение отредактировал ferrara - 12-02-2017 - 00:16 |
| ferrara Замужем |
11-02-2017 - 11:22 (ps2000 @ 10-02-2017 - 23:03) (ferrara @ 10-02-2017 - 22:08) Потом с 1973 года цены стали резко расти и достигли максимума в 1980 году, в период Ирано-Иракской войны, и составили 104 доллара США за баррель. Откуда такие цифры? http://droplak.ru/?p=4909 |
| yellowfox Женат |
11-02-2017 - 15:20 (mjo @ 11-02-2017 - 01:59) (yellowfox @ 11-02-2017 - 00:46) Можно ради интереса посмотреть на карте,сколько Россия отдала и сколько получила. В процентах к территории России или в процентах к территории этих союзных республик? Равноправными республики никогда не были, все жили за счет России и её же засирали при этом. Вот им это и надоело. Все радоваться должны! Отдельные районы или части районов намного меньше, чем целые области. Вот им это и надоело. Все радоваться должны! Чему радоваться, в эти республики денег было вбухано немеряно, На Украине,которая была размером с Гуляй поле создали целое современное государство, и то они его просрали,зато во всем Россия виновата... |
| mjo Свободен |
11-02-2017 - 16:08 (yellowfox @ 11-02-2017 - 15:20) Чему радоваться, в эти республики денег было вбухано немеряно... Тому, что больше не придется этого делать. На Украине,которая была размером с Гуляй поле создали целое современное государство, и то они его просрали,зато во всем Россия виновата... Украина была единственной самодостаточной республикой. Не донором, но и не дотационной. Это сообщение отредактировал mjo - 11-02-2017 - 16:16 |
| yellowfox Женат |
11-02-2017 - 16:13 (mjo @ 11-02-2017 - 15:08) (yellowfox @ 11-02-2017 - 15:20) Чему радоваться, в эти республики денег было вбухано немеряно... Тому, что больше не придется этого делать. Это действительно радует. |
| ps2000 Свободен |
11-02-2017 - 18:43 (ferrara @ 11-02-2017 - 11:22) (ps2000 @ 10-02-2017 - 23:03) (ferrara @ 10-02-2017 - 22:08) Потом с 1973 года цены стали резко расти и достигли максимума в 1980 году, в период Ирано-Иракской войны, и составили 104 доллара США за баррель. Откуда такие цифры? http://droplak.ru/?p=4909 Если я правильно понял - Вы взяли цены в пересчете на сегодняшний день. А как считали? Где про методику сказано? |
| 1NN Свободен |
11-02-2017 - 19:07 (mjo @ 11-02-2017 - 16:08) На Украине,которая была размером с Гуляй поле создали целое современное государство, и то они его просрали,зато во всем Россия виновата...[/QUOTE]
Украина не просто была самодостаточной республикой. Украина получила в наследство от СССР современную промышленность, развитое сельское хозяйство, приличный уровень жизни, мировую культуру!... И где это все сейчас?!! Спасибо, Госдепу и другим доброхотам... |
| ferrara Замужем |
11-02-2017 - 19:54 (ps2000 @ 11-02-2017 - 18:43) (ferrara @ 11-02-2017 - 11:22) (ps2000 @ 10-02-2017 - 23:03) Откуда такие цифры?http://droplak.ru/?p=4909 Если я правильно понял - Вы взяли цены в пересчете на сегодняшний день. А как считали? Где про методику сказано? В ценах 2012 года. Это сообщение отредактировал ferrara - 11-02-2017 - 23:04 |
| mjo Свободен |
11-02-2017 - 21:13 (1NN @ 11-02-2017 - 19:07) Украина не просто была самодостаточной республикой. Украина получила в наследство от СССР современную промышленность, развитое сельское хозяйство, Если бы все было так, как Вы пишете, это была бы другая страна, а не СССР и она не проиграла бы Холодную войну. |
avp Свободен |
11-02-2017 - 22:20 (mjo @ 11-02-2017 - 21:13) (1NN @ 11-02-2017 - 19:07) Украина не просто была самодостаточной республикой. Украина получила в наследство от СССР современную промышленность, развитое сельское хозяйство, Если бы все было так, как Вы пишете, это была бы другая страна, а не СССР и она не проиграла бы Холодную войну. Проиграть в бою и быть сданным своим командованием - это разные вещи. |
| mjo Свободен |
11-02-2017 - 23:00 (avp @ 11-02-2017 - 22:20) Проиграть в бою и быть сданным своим командованием - это разные вещи. Полагаете, надо было воевать до последнего куска хлеба и последнего рулона туалетной бумаги в магазине? После чего вообще потерять Россию во всесоюзной потасовке? Вы же космополит! Должны понимать возможные последствия тупого упрямства патриотов. |
avp Свободен |
11-02-2017 - 23:08 (mjo @ 11-02-2017 - 23:00) (avp @ 11-02-2017 - 22:20) Проиграть в бою и быть сданным своим командованием - это разные вещи. Полагаете, надо было воевать до последнего куска хлеба и последнего рулона туалетной бумаги в магазине? После чего вообще потерять Россию во всесоюзной потасовке? Вы же космополит! Должны понимать возможные последствия тупого упрямства патриотов. Две лягушки угодили в банку с молоком, выбраться не могут. Одна сдалась и утонула, другая из последних сил работая лапками, сбила молоко в ком масла, оттолкнулась от него и выпрыгнула на свободу. Кончились патроны - бей врага саперной лопаткой, палкой, режь ножом, кидай камень, души, рви зубами, но не сдавайся. |
Mamont Свободен |
11-02-2017 - 23:49 (avp @ 09-02-2017 - 15:36) Еще как говорит: знаковая фигура Гражданской войны. Золотишко казенное разбазаривал. Тута и возникает вопрос - а скока большевики от кайзера на революцию получили? |
| Sorques Женат |
12-02-2017 - 00:02 (avp @ 11-02-2017 - 23:08) Две лягушки угодили в банку с молоком, выбраться не могут. Одна сдалась и утонула, другая из последних сил работая лапками, сбила молоко в ком масла, оттолкнулась от него и выпрыгнула на свободу. Враг, это та часть населения, которая устала от социализма и радостно побежала строить капитализм? Вы же знаете результаты всевозможных выборов на сей счет.. |
| seksemulo Свободен |
12-02-2017 - 00:07 (Mamont @ 11-02-2017 - 23:49) Тута и возникает вопрос Подкармливание предателей всегда тщательно скрывается. Особенно предателями. |
Bellew Свободен |
12-02-2017 - 01:05 Горбачев и Ельцин за проституцию получили многие иностранные награды, но Ельцин поменьше, его зарубежных покровителей, видимо, смущали ельцинские пьяные выходки. Путин успел за что-то получить от Франции орден Почётного легиона. А вот Норвегия за передачу акватории Баренцова моря орден Путину зажала  Не слышал об иностранных наградах Ленина (пишут, его выдвигали на нобелевскую премию мира). У Сталина были, но после 1943 г. |
| mjo Свободен |
12-02-2017 - 04:23 (avp @ 11-02-2017 - 23:08) ... А если война Холодная и армии не воюют, тогда как? |
| 1NN Свободен |
12-02-2017 - 18:55 (mjo @ 12-02-2017 - 04:23) (avp @ 11-02-2017 - 23:08) ... А если война Холодная и армии не воюют, тогда как? Тогда - думать надо! Впрочем, думать надо всегда! И не только властям... |
| Mamont Свободен |
12-02-2017 - 19:50 (mjo @ 10-02-2017 - 21:46) 31 октября 1957 года: Печорский железнодорожный узел Печору эстонцы передали  Ладно шутки шутками, Украина вошла в СССР без Одессы, Николаева, Харькова, Донецка и есстественно Крыма, а и без Закарпатья. Литва получила Вильнюс и выходк морю от мерзких оккупантов. И? |
Владимир, ага В поиске |
12-02-2017 - 20:15 Надо было опрос мутить, для наглядности. А то сумбур в комментах, непонятно, кто ЗА, кто - ПРОТИВ. |