Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
19-01-2017 - 20:32 (1NN @ 19-01-2017 - 19:02) (mjo @ 19-01-2017 - 08:24) Во-первых, трудно рассуждать о реализации плана, которого не было. Т.е. того плана о котором Вы пишете. Нет, план безусловно был. Но это не та долбомуть написанная шершавым языком советского плаката. План якобы Даллеса явно состряпан каким-то малограмотным идиотом, повернутым на квасном патриотизме. А тот план, который был реализован, разработан командой прекрасных специалистов и заключался он в банкротстве СССР, что в конце концов и произошло. Удивительно! Так прямо насели на "план Даллеса", словно отсутствие этого плана Вот только не надо утрировать: людей никто не обманывал. Люди обманывались сами. Одни- за карьеру и спецпаек, другие- за возможность "сидеть" на окладе без особого напряга, третьи- за возможность сверхприбыли при тотальном дефиците и круговой поруке в системе распределения, четвертые- за возможность сверхприбыли "на северах" вахтовым методом... И так далее, вплоть до романтиков и "внутренней эмиграции". Но люди обманывали себя сами. |
 ferrara Замужем |
20-01-2017 - 15:21 Читаю Мориса Дрюона о средневековых королях Франции, которые привели свою державу от могущества и процветания в 11 веке к смутному времени Столетней войны: «Почему же рухнула эта держава? Что так круто повернуло ее судьбу? Посредственность! Посредственность ее королей, их глупое тщеславие, их легкомыслие в делах государственных, их неумение окружить себя нужными людьми, их беспечность, их высокомерие, их неспособность вынашивать великие замыслы или хотя бы следовать тем, что были выношены до них. Все гибнет, когда во главе государства стоят, сменяя друг друга, скудоумные люди. На обломках величия распадается единство» (с). Горбачёв поначалу не был предателем (в отличие от Яковлева и Шеварднадзе, которые, очевидно были завербованы намного раньше), он был именно той самой посредственностью, которая не Бог весть каким образом прорвалась в верхний эшелон власти. Впрочем, это типичный признак времени позднего Брежнева, когда такие вот посредственности стояли на различных государственных постах и занимали высокие партийные должности – Ельцин тоже тому яркий пример. Но посредственность, вдруг, вообразила себя государственным гением, и начала рьяно проводить в жизнь свои совершенно необдуманные, аналитически необоснованные реформы. Но когда Горбачёв наконец увидел полную деструктивность своих реформ, увидел, что «процесс пошёл», только не в том направлении, в котором он ожидал, и процесс этот стал необратимым… - вот тогда он решил сделаться предателем (!) – сдать страну и нырнуть под защиту тех иностранных сил, которые давно мечтали об уничтожении этой страны. Ему даже выгодно было признать себя предателем. Вот, что он сказал уже после распада СССР на семинаре в Американском университете в Турции: «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми». - даже так! Целью всей его жизни! Оказывается, ещё маленький Миша, учащийся средней школы, уже тогда мечтал уничтожить коммунизм, для этого он вступал в пионерию, в комсомол, потом в коммунистическую партию, потом шёл по партийной карьерной лестнице, пока не достиг самой её вершины, - и всё это время он воспитывал в себе профессионального предателя с одной лишь целью: «уничтожить коммунизм»; уничтожить огромную партию, руководителем которой он в конце концов стал - готовился к свершению грандиозного предательства. А то что походя он уничтожает великую державу, как необходимое условие уничтожения коммунизма, обрекая десятки миллионов советских людей на страдания, а многих на смерть - это уже не имеет никакого значения по сравнению с той великой миссией, которую он исполнил ради всего остального человечества. Поистине, предательство Горбачёва по масштабам соизмеримо только с предательством Иуды – больше в Мире за всю его историю не было таких грандиозных предательств. Только Иуда повесился, а этот к своим 30 сребреникам прибавляет 31-й. 32-ой, 33-ий за «Воспоминания о Гефсиманском саде»; а потом 34-й, 35-й, 36-й, за «Поправки к воспоминаниям». Это сообщение отредактировал ferrara - 20-01-2017 - 17:24 |
alexalex83 Свободен |
20-01-2017 - 15:30 (1NN @ 16-01-2017 - 18:02) Когда я здесь высказал свое мнение, что Горбачев с Ельциным - предатели, от меня потребовали доказательств! Хотя, вроде бы, всем очевидно, что так оно и Если говорить о предателях, то стоит начать с мерзкой банды Ленина-Бронштейна-Джугашвили...вот те мерзких дел натворили..Нынешние на их фоне- мелочь.. |
| alexalex83 Свободен |
20-01-2017 - 15:32 (1NN @ 19-01-2017 - 18:02) (mjo @ 19-01-2017 - 08:24) Во-первых, трудно рассуждать о реализации плана, которого не было. Т.е. того плана о котором Вы пишете. Нет, план безусловно был. Но это не та долбомуть написанная шершавым языком советского плаката. План якобы Даллеса явно состряпан каким-то малограмотным идиотом, повернутым на квасном патриотизме. А тот план, который был реализован, разработан командой прекрасных специалистов и заключался он в банкротстве СССР, что в конце концов и произошло. Удивительно! Так прямо насели на "план Даллеса", словно отсутствие этого плана Ну а как уж устроились из ученики и преемники- Путин, Медведев.. |
1NN Свободен |
20-01-2017 - 17:40 (Sorques @ 18-01-2017 - 20:23) (1NN @ 18-01-2017 - 18:36) А вот на последний вопрос - краеугольный!: "А может быть Вы предатель? Допускаете?" - отвечаю честно: "Не только допускаю! Признаю! Виновен!"
Самое смешное - не было мотивов! Никаких! Просто, все катилось само собой... Во времена перестройки я учился в школе. В самой обычной средней школе с самыми обычными учителями и учениками. Чем были заняты наши головы? Спорт, Музыка, Дружба и, конечно, Любовь. Учителям надо было еще думать, как прокормить семью. Все! Несмотря на всю политизированность Совка о политике почти никто не думал. Мы осуждали Империализм. Мы восхваляли Коммунизм. Мы гордились Победой в Великой Отечественной Войне, Космосом, Атомной энергией, БАМом, Борьбой за Мир... Но все это было как-то в стороне. Где-то с боку... И Патриотизм был какой-то хилый. Гораздо сильней был Пролетарский Интернационализм. Мы больше переживали за какой-нибудь Гондурас, чем за своих колхозников, которым платили трудоднями. Да нас и не очень интересовали политико-экономические проблемы СССР. Куда интереснее было обсудить проблемы софтрока, хардрока или металла! Поэтому мы плохо знали русские народные песни, фольклорные танцы, да и русскую культуру, вообще! Я, например, куда больше интересовался американской музыкой. Рок, джаз, блюз, соул, госпел... были для меня куда интересней! А поскольку, благодаря родителям я неплохо знал английский и немецкий языки, то я и понимал о чем там поется. И такими был весь класс! Мы с удовольствием занимались спортом в школьных секциях. Играли в хоккей, футбол, волейбол, баскетбол... Словом, когда развернулась перестройка, мы ничего и не поняли. И наши родители - тоже! Все видели: надо что-то менять! Но что? как? зачем? Пошли оживленные дискуссии. И в обществе, и в школе, и дома... Поначалу все слушали Горбачева открыв рот. Новое мышление! Перестройка! Возвращение ленинских норм! Гласность! Права человека!.. Жару поддавали Голоса. Бе-Бя-Си, Дойча Велля, Голос Америки... вкрадчиво журчали, что коммунизм утопия, социализм несостоятелен, репрессии кровавы... Единственное спасение - срочно перенимать западный опыт. Словом, Заграница нам поможет! И мы согласились - пусть помогает! И дружно поддержали Горбачева: надо срочно разоружаться, срочно реформировать все и вся, срочно... срочно... срочно... Только, почему-то, наши дела шли не лучше, а все хуже и хуже. А жизнь - все тяжелее и тяжелее. Кто виноват? Очевидно, Горбачев! Он нас поднял на реформы, а где результат? Выходит, опять обманул! Куды бечь? К кому спасаться? А тут выбился в первые ряды Ельцын. Дескать, Горбачев неудачник, он ничего не знает, не так ведет народ. Ведь в принципе все просто: рука рынка все расставит по полочкам! Надо только выбрать правильную модель и пригласить забугорных советников. Да еще избавиться от нахлебников! Бедная Россия всю дорогу (то бишь Историю) кормит всяких дармоедов! Вот избавимся от этих союзных республик и - заживем! И мы поверили Ельцину! В очередной раз повелись уж даже не знаю на что! И позволили развалить СССР. И не слишком-то задумались - ЗАЧЕМ?! Видимо, потому, что воспитывали нас не в патриотизме, а в интернационализме! Весь мир - наш!!! И даже не поняли, что предали Родину! Вот такие мы страшные предатели!!! |
| Sorques Женат |
20-01-2017 - 18:21 (1NN @ 20-01-2017 - 17:40) Несмотря на всю политизированность Совка о Я постарше вас и знаю, что официозное осуждение империализма и восхваление коммунизма, еще задолго до перестройки вызывало закатывание глаз, стеб и анекдоты по теме..идеология над которой смеются даже дети, не может ничего склеивать в государстве.. И Патриотизм был какой-то хилый. Гораздо сильней был Пролетарский Интернационализм. Мы больше переживали за какой-нибудь Гондурас, чем за своих колхозников, которым платили трудоднями. Да, в гос.пропаганде так и было Я, например, куда больше интересовался американской музыкой. Рок, джаз, блюз, соул, госпел... были для меня куда интересней! Сначала слушаешь ты джаз, а после Родину продашь(с)  Сначала читаешь статьи в Нью мюзикл экспресс об очередной реструктуризации Кинг Кримсон,затем Севу Новогродцева на ВВС, а там уже и новости на Голосах, а затем и литературу издевательства "Посев"...вот так и разлагался по "плану Даллеса" гомосоветикус На само деле, это все бред, ибо закрытое от всего мира общество, любая инфа извне всегда разлагает..не будет таких искусственно изолированных парниковых формаций , не будет разложения и гниения.. И даже не поняли, что предали Родину! Вот такие мы страшные предатели!!! Я так и не понял в чем предательство? Вы лично, что потеряли? Был только один эпизод, который я таковым могу назвать, это русские в бывших союзных республиках..вот их бросили..речь о тех, кто хотел приехать в Россию.. А все остальное, естественные процессы существования империй.. |
| Sorques Женат |
20-01-2017 - 18:30 (ferrara @ 20-01-2017 - 15:21) Поистине, предательство Горбачёва по масштабам соизмеримо только с предательством Иуды – больше в Мире за всю его историю не было таких грандиозных предательств. В любом предательстве, должна быть выгода для предателя..Что поимел Горбачев и что потерял? Потерял..почти безграничную и пожизненную власть генсека и влияние в мире, а поимел копеечную нобелевскую премию, иностранную машинку и маленький офис.. Вы верите, что так бывает, чтобы практически монарх, продал корону, за коня? |
yellowfox Женат |
20-01-2017 - 18:46 (ferrara @ 20-01-2017 - 14:21) Горбачёв поначалу не был предателем (в отличие от Яковлева и Шеварднадзе, которые, очевидно были завербованы намного раньше), он был именно той самой посредственностью, которая не Бог весть каким образом прорвалась в верхний эшелон власти.вки к воспоминаниям». посредственностью, которая не Бог весть каким образом прорвалась в верхний эшелон власти. Естественно не бог весть, а благодаря стараниями Раисы, которая была то ли внучкой, то ли племянницей старейшего и влиятельнейшего члена ЦК... |
| yellowfox Женат |
20-01-2017 - 18:54 (Sorques @ 20-01-2017 - 17:30) Что поимел Горбачев и что потерял? Потерял..почти безграничную и пожизненную власть генсека и влияние в мире, а поимел копеечную нобелевскую премию, иностранную машинку и маленький офис.. Вы верите, что так бывает, чтобы практически монарх, продал корону, за коня? Безграничной и пожизненной власти генсека у Горбачева уже не было. На видеозаписи демонстрации хорошо видно как толстые тетки ,проходя мимо трибуны на Мавзолее,кроют Горбачева чуть ли не трехэтажным. Он отворачивается и уходит... Даже обладая очень богатой фантазией трудно представить на его месте. Сталина (ужос) или Брежнева. а поимел копеечную нобелевскую премию, иностранную машинку и маленький офис.. А сколько у него денег на счетах никто не знает. Там правнукам на роскошную жизнь хватит. Это сообщение отредактировал yellowfox - 20-01-2017 - 18:55 |
mjo Свободен |
20-01-2017 - 19:28 (yellowfox @ 20-01-2017 - 18:46) Естественно не бог весть, а благодаря стараниями Раисы, которая была то ли внучкой, то ли племянницей старейшего и влиятельнейшего члена ЦК... Смешно! Стремление любое событие мирового масштаба свести к банальному уровню старушек на лавочке, неистребимо!  |
| yellowfox Женат |
20-01-2017 - 19:43 (mjo @ 20-01-2017 - 18:28) (yellowfox @ 20-01-2017 - 18:46) Естественно не бог весть, а благодаря стараниями Раисы, которая была то ли внучкой, то ли племянницей старейшего и влиятельнейшего члена ЦК... Смешно! Стремление любое событие мирового масштаба свести к банальному уровню старушек на лавочке, неистребимо! Это было бы не так смешно, если бы не было правдой. |
| Sorques Женат |
20-01-2017 - 19:44 (yellowfox @ 20-01-2017 - 18:54) Безграничной и пожизненной власти генсека у Горбачева уже не было. В 1985-1987 была.. А сколько у него денег на счетах никто не знает. Там правнукам на роскошную жизнь хватит. Это домыслы, они в серьезных разговорах в расчет не берутся..кроме того..власть дороже денег и на нее платят и вкладывают деньги.. Вы и некоторые пользователи о Горбачеве, часто говорите как о дураке-предателе, который купил ящик водки, вылил содержимое, пустую посуду сдал, а на вырученные деньги купил одну бутылку.. Это несерьезно.. |
| yellowfox Женат |
20-01-2017 - 19:57 (Sorques @ 20-01-2017 - 18:44) (yellowfox @ 20-01-2017 - 18:54) Безграничной и пожизненной власти генсека у Горбачева уже не было. В 1985-1987 была.. А сколько у него денег на счетах никто не знает. Там правнукам на роскошную жизнь хватит. Это домыслы, они в серьезных разговорах в расчет не берутся..кроме того..власть дороже денег и на нее платят и вкладывают деньги.. Вы и некоторые пользователи о Горбачеве, часто говорите как о дураке-предателе, который купил ящик водки, вылил содержимое, пустую посуду сдал, а на вырученные деньги купил одну бутылку.. Это несерьезно.. В 1985-1987 была.. Главное-БЫЛА, это глагол а прошедшем времени. Это домыслы, они в серьезных разговорах в расчет не берутся А потом оказываются правдой. Я впервые узнал, в 1970-м году, что Брежнев коллекционирует мерседесы, а его дочка-бриллианты. Тогда еще посмеялся, и чего только наш народ не придумает Теперь это все знают. Это сообщение отредактировал yellowfox - 20-01-2017 - 19:57 |
| Sorques Женат |
20-01-2017 - 20:05 (yellowfox @ 20-01-2017 - 19:57) Главное-БЫЛА, это глагол а прошедшем времени. Так это начало" предательской" Перестройки, которую он начал за печенки, по вашим словам.. Вы правда считаете, что безграничную власть продают или это просто страсть к конспирологии, то есть видеть во всем скрытый смысл и тайный замысел? Горбачев, решил сделать косметику в квартире, но дом был старый и с плохим фундаментом, в итоге его накрыло рухнувшей крышей, как только к стенам слегка прикоснулись для побелки..вот и вся конспирология..хотя я понимаю, что это скучно получается.. Это сообщение отредактировал Sorques - 20-01-2017 - 20:06 |
| yellowfox Женат |
20-01-2017 - 20:53 (Sorques @ 20-01-2017 - 19:05) (yellowfox @ 20-01-2017 - 19:57) Главное-БЫЛА, это глагол а прошедшем времени. Так это начало" предательской" Перестройки, которую он начал за печенки, по вашим словам.. Не, Горбачев скорее всего начал косметический ремонт в своем доме, а побелка выявила трещины в стенах, которые привели к трещинам в фундаменте, крыша тоже требовала капремонта, Горбачев на это все глянул, да и продал дом по дешевке, пока покупают... |
| Sorques Женат |
20-01-2017 - 21:16 (yellowfox @ 20-01-2017 - 20:53) Не, Горбачев скорее всего начал косметический ремонт в своем доме, а побелка выявила трещины в стенах, которые привели к трещинам в фундаменте, крыша тоже требовала капремонта, Горбачев на это все глянул, да и продал дом по дешевке, пока покупают... Это бытовые домыслы или обывательский подход..за власть цепляются до последнего.. Когда началась Перестройка, то было ясно что СССР в прежнем виде прекратил существование..мне это было понятно в 1988, когда началось массовое кооперативное движение и разрешили критиковать основы идеологии..а далее все уже разваливалось без его участия.. Вам просто нравится идея продажи и предательства, но ничего кроме мироощущений или даже логики, в подтверждение этой мысли вы не можете дать.. Вы сожалеете о ликвидации советской власти? Если да, то почему? |
| mjo Свободен |
20-01-2017 - 21:23 (yellowfox @ 20-01-2017 - 19:43) (mjo @ 20-01-2017 - 18:28) (yellowfox @ 20-01-2017 - 18:46) Естественно не бог весть, а благодаря стараниями Раисы, которая была то ли внучкой, то ли племянницей старейшего и влиятельнейшего члена ЦК... Смешно! Стремление любое событие мирового масштаба свести к банальному уровню старушек на лавочке, неистребимо! Это было бы не так смешно, если бы не было правдой. Если это правда, то Вам легко будет это доказать. Кто там ее дедушка или дядя? От каких бабусь информация пришла?  |
avp Свободен |
20-01-2017 - 22:41 (alexalex83 @ 20-01-2017 - 15:30) Если говорить о предателях, то стоит начать с мерзкой банды Ленина-Бронштейна-Джугашвили...вот те мерзких дел натворили..Нынешние на их фоне- мелочь.. Они-то кого предали?  |
avp Свободен |
20-01-2017 - 22:49 (Sorques @ 20-01-2017 - 21:16) (yellowfox @ 20-01-2017 - 20:53) Не, Горбачев скорее всего начал косметический ремонт в своем доме, а побелка выявила трещины в стенах, которые привели к трещинам в фундаменте, крыша тоже требовала капремонта, Горбачев на это все глянул, да и продал дом по дешевке, пока покупают... Это бытовые домыслы или обывательский подход..за власть цепляются до последнего.. "Перестройка" началась с одной незаявленной, но ясной понимающим людям целью - ликвидации власти КПСС и начали ее самые верхи Партии. С позиции нормального, здравомыслящего человека - абсурд, бред сумасшедшего. Но если предположить, что делалось это завербованными агентами влияния, то многое встает на свои места... |
| Sorques Женат |
20-01-2017 - 23:01 (avp @ 20-01-2017 - 22:49) "Перестройка" началась с одной незаявленной, но ясной понимающим людям целью - ликвидации власти КПСС и начали ее самые верхи Партии. С позиции нормального, здравомыслящего человека - абсурд, бред сумасшедшего. Но если предположить, что делалось это завербованными агентами влияния, то многое встает на свои места... Если предположить, что мы в матрице, которую придумали аннунаки, то можно и не к таким выводам придти, но здравые люди исходят не из бредовых предположений, а простой и наиболее распространенной логики.. А вы предполагаете поверить, что верхушка КПСС сделал политическую сеппуку и что с детства маленького Мишу завербовали буржуины, ибо у них был компромат на него, как он яблоки в саду у соседа воровал..советское руководство никаким компроматом невозможно было испугать, это не гнилой Запад..полное отрицание всего, ибо выдумки врагов..вот и реакция на компромат..а все остальное КГБ и так знало.. А для чего такие сложные фантазии, почему не подходит простой вариант, что хотели как лучше, а получили как всегда? То есть хотели стену покрасить, а в итоге ее случайно завалили и дом упал? Скучная версия и сложно кого то обличать? |
| avp Свободен |
20-01-2017 - 23:23 (Sorques @ 20-01-2017 - 23:01) А для чего такие сложные фантазии, почему не подходит простой вариант, что хотели как лучше, а получили как всегда? То есть хотели стену покрасить, а в итоге ее случайно завалили и дом упал? Скучная версия и сложно кого то обличать? Вашу фантазию опровергает всего одна цитата идеолога Перестройки Яковлева: "«На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию»[29]. Во вступительной статье к изданию «Чёрной книги коммунизма» на русском языке Яковлев говорил об этом периоде:[28]: …я много и въедливо изучал работы Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина, Мао и других «классиков» марксизма, основателей новой религии — религии ненависти, мести и атеизма. <…> Давным-давно, более 40 лет назад, я понял, что марксизм-ленинизм — это не наука, а публицистика — людоедская и самоедская. Поскольку я жил и работал в высших «орбитах» режима, в том числе и на самой высшей — в Политбюро ЦК КПСС при Горбачёве, — я хорошо представлял, что все эти теории и планы — бред, а главное, на чём держался режим, — это номенклатурный аппарат, кадры, люди, деятели. Деятели были разные: толковые, глупые, просто дураки. Но все были циники. Все до одного, и я — в том числе. Прилюдно молились лжекумирам, ритуал был святостью, истинные убеждения — держали при себе. После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…> Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%....B9.D0.BA.D0.B5 |
| Sorques Женат |
20-01-2017 - 23:34 (avp @ 20-01-2017 - 23:23) Вашу фантазию опровергает всего одна цитата идеолога Перестройки Яковлева: А что опровергает? То что в Политбюро понимали, что социализм в прежнем варианте себя изжил и нужно что то делать другое? Причем здесь развал СССР? Они хотели заменить уже не рабочею модель, на что то другое, в итоге получилось как я писал выше..не понятно что там опровергает.. |
| ferrara Замужем |
21-01-2017 - 00:44 (Sorques @ 20-01-2017 - 18:30) В любом предательстве, должна быть выгода для предателя..Что поимел Горбачев и что потерял? Потерял..почти безграничную и пожизненную власть генсека и влияние в мире, а поимел копеечную нобелевскую премию, иностранную машинку и маленький офис.. Вы верите, что так бывает, чтобы практически монарх, продал корону, за коня? Уважаемый Sorques, вы, очевидно, не очень внимательно меня читали. Я же сразу написала, что Горбачёв поначалу не был предателем, но после того, когда стало очевидным то, чем обернулись его реформы, поставившие страну на грань катастрофы, он сообразил, что его товарищи по партии могут его сместить, и не просто сместить, как сместили когда-то Хрущёва (последний всё-таки не успел довести страну до такого состояния, в котором оказался СССР в 1991 году), а и привлечь к позорной ответственности и даже посадить в тюрьму, что было бы вполне заслуженно; поэтому он пошёл на предательство, что, наверное, ещё хуже. Ради личного спасения и спасения своей семьи он сдал страну: позволил этим ублюдкам в Беловежской пуще развалить СССР. Да и в последствии сам Горбачёв позиционировал себя как предатель. Это я и показала в предыдущем своём сообщении. Лучше "копеечная" нобелевская премия, иностранная машинка и маленький офис, чем тюрьма. Это сообщение отредактировал ferrara - 21-01-2017 - 01:23 |
| Sorques Женат |
21-01-2017 - 02:03 (ferrara @ 21-01-2017 - 00:44) Уважаемый Sorques, вы, очевидно, не очень внимательно меня читали. Я же сразу написала, что Горбачёв поначалу не был предателем, но после того, когда стало очевидным то, чем обернулись его реформы, поставившие страну на грань катастрофы, он сообразил, что его товарищи по партии могут его сместить, и не просто сместить, как сместили когда-то Хрущёва (последний всё-таки не успел довести страну до такого состояния, в котором оказался СССР в 1991 году), а и привлечь к позорной ответственности и даже посадить в тюрьму, что было бы вполне заслуженно; поэтому он пошёл на предательство, что, наверное, ещё хуже. Дух захватывает от полета фантазии...это Горбачев сам сказал или кто то влез в его голову и вытащил такую подробную инфу о мотивах? Если я начну выдавать фантазии о мотивах Сталина, Ленина или еще кого, вы не попросите каких то документальных подтверждений? Я не против фантазий, то тогда нужно подавать все это с небольшим добавлением ..мне кажется..я и спорить не буду.. |
ferrara Замужем |
21-01-2017 - 02:25 (Sorques @ 21-01-2017 - 02:03) Дух захватывает от полета фантазии...это Горбачев сам сказал или кто то влез в его голову и вытащил такую подробную инфу о мотивах? Нет, это вовсе не фантазии. Я же привела его реальные слова, которые он произнёс перед аудиторией Американского университета в Турции. Этими словами он расписался в своём предательстве. Теперь остаётся выяснить мотивы этого предательства, - а они очевидны, здесь даже фантазировать не надо. Эта посредственность, воображавшая себя гением, вдруг оказалась в положении загнанной крысы. А крысе надо спасать свою шкуру. Я думаю, что не надо здесь строить дополнительных фактических или логических доказательств, чтобы доказать, что это именно так. |
| Sorques Женат |
21-01-2017 - 03:29 (ferrara @ 21-01-2017 - 02:25) Нет, это вовсе не фантазии. Я же привела его реальные слова, которые он произнёс перед аудиторией Американского университета в Турции. Этими словами он расписался в своём предательстве. Теперь остаётся выяснить мотивы этого предательства, - а они очевидны, здесь даже фантазировать не надо. Эта посредственность, воображавшая себя гением, вдруг оказалась в положении загнанной крысы. А крысе надо спасать свою шкуру. Я думаю, что не надо здесь строить дополнительных фактических или логических доказательств, чтобы доказать, что это именно так. Я прошу прощения, видимо что то упустил..какие его слова? |
| 1NN Свободен |
21-01-2017 - 18:17 (Sorques @ 20-01-2017 - 23:34) (avp @ 20-01-2017 - 23:23) Вашу фантазию опровергает всего одна цитата идеолога Перестройки Яковлева:
Все и проще, и сложнее. В Политбюро мало кто что понимал! Они чуяли, нутром, что-то как-то почему-то... А вот что же им делать?.. Да и не хотели они что-то делать! Им и так было комфортно!.. Поэтому Горбачев и смог прийти к власти. Он проявил инициативу. На него и повесили дело спасения системы. Я думаю, он и не представлял себе, за что берется! Решил, видимо, развернуть антиалкогольную кампанию, протрезвить народ, пробудить в нем самостоятельность... А там, глядишь, куды-нить причалим... Ну, и пустил лавину с горы! Потерял опору под ногами. Думал было опереться на Запад. Но там решили своего не упустить и принялись мочить конкурента. И Горби поставили перед выбором: либо сдавать страну, либо... А поскольку у него кишка была тонка, то пришлось идти на предательство. Вот был бы он поумнее и пожестче, да действительно бы думал о народе, то можно было бы от него чего-то ожидать. А так - страну из под него выдернули. Самого отправили на покой. На Запад! И жив курилка до сих пор! Повезло... |
| Sorques Женат |
23-01-2017 - 07:08 (1NN @ 21-01-2017 - 18:17) И Горби поставили перед выбором: либо сдавать страну, либо... Либо что? Вы откуда все это знаете? Или роман пишите? Дух захватывает от ваших фантазий.. Что сдал Горбачев, кроме коммунизма? Только конкретные факты, а не эмоции.. Если судить по дальнейшим выборам, а именно это является фактом, то граждане голосовали за продолжение его дел по ликвидации социалистической системы..поэтому закрытие большевистского проекта, нельзя назвать предательством, а наоборот возвращение России на те рельсы, из которых ее выдернули в 1917.. |
avp Свободен |
23-01-2017 - 14:52 (Sorques @ 23-01-2017 - 07:08) (1NN @ 21-01-2017 - 18:17) И Горби поставили перед выбором: либо сдавать страну, либо... Либо что? Вы откуда все это знаете? Или роман пишите? Дух захватывает от ваших фантазий.. Страну он сдал... Более решительные после такого поступка стреляются, вешаются, травятся; менее - уходят в монастырь замаливать грехи. Вы видели у Горбачева хоть отблеск раскаяния? |
| 1NN Свободен |
23-01-2017 - 19:43 Любителям конкретных фактов хочу задать конкретный вопрос: а где сейчас проживает гражданин Горбачев М.С.? И на какие шиши он там проживает? На обычную российскую пенсию? Или сердобольные западные старушки приносят дедушке супчик в кастрюльке? |
| yellowfox Женат |
23-01-2017 - 20:49 (1NN @ 21-01-2017 - 17:17) (Sorques @ 20-01-2017 - 23:34) (avp @ 20-01-2017 - 23:23) Вашу фантазию опровергает всего одна цитата идеолога Перестройки Яковлева: А что опровергает? То что в Политбюро понимали, что социализм в прежнем варианте себя изжил и нужно что то делать другое? Причем здесь развал СССР? Все и проще, и сложнее. 1NN В Политбюро мало кто что понимал! Так вы доживите до 90 лет, тогда поглядим, много будете понимать или мало... |
| Sorques Женат |
23-01-2017 - 20:49 (avp @ 23-01-2017 - 14:52) Страну он сдал... В чем это выражалось? 1NN Любителям конкретных фактов хочу задать конкретный вопрос: а где сейчас проживает гражданин Горбачев М.С.? И на какие шиши он там проживает? На обычную российскую пенсию? Или сердобольные западные старушки приносят дедушке супчик в кастрюльке? Он ради такой жизни "сдал" страну? Это уровень начальника управления или отдела, в крупной компании.. Сейчас не сталинские годы и в 21 веке, страна в которой живет человек, значения не имеет, только для сталинистов и советофилов.. То есть конкретики, что сдал Горбачев не будет, а только общие слова? Это сообщение отредактировал Sorques - 23-01-2017 - 21:58 |
| yellowfox Женат |
23-01-2017 - 20:54 (Sorques @ 23-01-2017 - 19:49) (avp @ 23-01-2017 - 14:52) Страну он сдал... В чем это выражалось? 1NN Любителям конкретных фактов хочу задать конкретный вопрос: а где сейчас проживает гражданин Горбачев М.С.? И на какие шиши он там проживает? На обычную российскую пенсию? Или сердобольные западные старушки приносят дедушке супчик в кастрюльке? Он ради такой жизни "сдал" страну? Это уровень уравления или отдела, в крупной компании.. Сейчас не сталинские годы и в 21 веке, страна в которой живет человек, значения не имеет, только для сталинистов и советофилов.. То есть конкретики, что сдал Горбачев не будет, а только общие слова? Sorques До конкретики у нас допуска на хватает. Но, то что сдал, это точно. Это сообщение отредактировал yellowfox - 23-01-2017 - 20:55 |
| 1NN Свободен |
23-01-2017 - 20:56 (yellowfox @ 23-01-2017 - 20:49) В Политбюро мало кто что понимал![/QUOTE]
Даже если я доживу до 100, Политбюро мне не грозит... |
| 1NN Свободен |
23-01-2017 - 21:18 (Sorques @ 23-01-2017 - 20:49) Любителям конкретных фактов хочу задать конкретный вопрос: а где сейчас проживает гражданин Горбачев[/QUOTE]
Да уж! Промах дал гражданин Горбачев. Дотянул только до уровня отдела западной кампании... Дружище, я уважаю ваш острый аналитический ум, но иногда он мешает вам объективно взглянуть на вещи. Да, такой юркий и скользкий тип как Горби оставил мало четких следов своего предательства. Им отрицается, скажем, такой факт как демонстрация карт советского Генштаба Маргарет Тэтчер, чтобы убедить ту в своей лояльности. А одностороннее прекращение ядерных испытаний и многочисленные уступки американцам практически по всем вопросам выдаются за новое мЫшление. Но посмотрите здраво на нынешнюю жизнь Горбачева. С какой стати ни с того ни с сего оченно прагматичные западные руководители стали бы обеспечивать безбедную жизнь отставного генсека, которого на родине откровенно не любят? Наверное, у них есть для этого веские причины. Я не вижу никаких других причин, кроме предательства! А вы? |
У Горбачева было целое политбюро из самых умных, самых честных, самых совестливых и еще 18 миллионов чуть менее, но таких же. И все были согласные и с народом едины! Так кого он предавал?