Взрослая социальная сеть
 ferrara Замужем |
21-01-2017 - 00:44 (Sorques @ 20-01-2017 - 18:30) В любом предательстве, должна быть выгода для предателя..Что поимел Горбачев и что потерял? Потерял..почти безграничную и пожизненную власть генсека и влияние в мире, а поимел копеечную нобелевскую премию, иностранную машинку и маленький офис.. Вы верите, что так бывает, чтобы практически монарх, продал корону, за коня? Уважаемый Sorques, вы, очевидно, не очень внимательно меня читали. Я же сразу написала, что Горбачёв поначалу не был предателем, но после того, когда стало очевидным то, чем обернулись его реформы, поставившие страну на грань катастрофы, он сообразил, что его товарищи по партии могут его сместить, и не просто сместить, как сместили когда-то Хрущёва (последний всё-таки не успел довести страну до такого состояния, в котором оказался СССР в 1991 году), а и привлечь к позорной ответственности и даже посадить в тюрьму, что было бы вполне заслуженно; поэтому он пошёл на предательство, что, наверное, ещё хуже. Ради личного спасения и спасения своей семьи он сдал страну: позволил этим ублюдкам в Беловежской пуще развалить СССР. Да и в последствии сам Горбачёв позиционировал себя как предатель. Это я и показала в предыдущем своём сообщении. Лучше "копеечная" нобелевская премия, иностранная машинка и маленький офис, чем тюрьма. Это сообщение отредактировал ferrara - 21-01-2017 - 01:23 |
 Sorques Женат |
21-01-2017 - 02:03 (ferrara @ 21-01-2017 - 00:44) Уважаемый Sorques, вы, очевидно, не очень внимательно меня читали. Я же сразу написала, что Горбачёв поначалу не был предателем, но после того, когда стало очевидным то, чем обернулись его реформы, поставившие страну на грань катастрофы, он сообразил, что его товарищи по партии могут его сместить, и не просто сместить, как сместили когда-то Хрущёва (последний всё-таки не успел довести страну до такого состояния, в котором оказался СССР в 1991 году), а и привлечь к позорной ответственности и даже посадить в тюрьму, что было бы вполне заслуженно; поэтому он пошёл на предательство, что, наверное, ещё хуже. Дух захватывает от полета фантазии...это Горбачев сам сказал или кто то влез в его голову и вытащил такую подробную инфу о мотивах?  Если я начну выдавать фантазии о мотивах Сталина, Ленина или еще кого, вы не попросите каких то документальных подтверждений? Я не против фантазий, то тогда нужно подавать все это с небольшим добавлением ..мне кажется..я и спорить не буду.. |
| ferrara Замужем |
21-01-2017 - 02:25 (Sorques @ 21-01-2017 - 02:03) Дух захватывает от полета фантазии...это Горбачев сам сказал или кто то влез в его голову и вытащил такую подробную инфу о мотивах? Нет, это вовсе не фантазии. Я же привела его реальные слова, которые он произнёс перед аудиторией Американского университета в Турции. Этими словами он расписался в своём предательстве. Теперь остаётся выяснить мотивы этого предательства, - а они очевидны, здесь даже фантазировать не надо. Эта посредственность, воображавшая себя гением, вдруг оказалась в положении загнанной крысы. А крысе надо спасать свою шкуру. Я думаю, что не надо здесь строить дополнительных фактических или логических доказательств, чтобы доказать, что это именно так. |
| Sorques Женат |
21-01-2017 - 03:29 (ferrara @ 21-01-2017 - 02:25) Нет, это вовсе не фантазии. Я же привела его реальные слова, которые он произнёс перед аудиторией Американского университета в Турции. Этими словами он расписался в своём предательстве. Теперь остаётся выяснить мотивы этого предательства, - а они очевидны, здесь даже фантазировать не надо. Эта посредственность, воображавшая себя гением, вдруг оказалась в положении загнанной крысы. А крысе надо спасать свою шкуру. Я думаю, что не надо здесь строить дополнительных фактических или логических доказательств, чтобы доказать, что это именно так. Я прошу прощения, видимо что то упустил..какие его слова? |
| 1NN Свободен |
21-01-2017 - 18:17 (Sorques @ 20-01-2017 - 23:34) (avp @ 20-01-2017 - 23:23) Вашу фантазию опровергает всего одна цитата идеолога Перестройки Яковлева:
Все и проще, и сложнее. В Политбюро мало кто что понимал! Они чуяли, нутром, что-то как-то почему-то... А вот что же им делать?.. Да и не хотели они что-то делать! Им и так было комфортно!.. Поэтому Горбачев и смог прийти к власти. Он проявил инициативу. На него и повесили дело спасения системы. Я думаю, он и не представлял себе, за что берется! Решил, видимо, развернуть антиалкогольную кампанию, протрезвить народ, пробудить в нем самостоятельность... А там, глядишь, куды-нить причалим... Ну, и пустил лавину с горы! Потерял опору под ногами. Думал было опереться на Запад. Но там решили своего не упустить и принялись мочить конкурента. И Горби поставили перед выбором: либо сдавать страну, либо... А поскольку у него кишка была тонка, то пришлось идти на предательство. Вот был бы он поумнее и пожестче, да действительно бы думал о народе, то можно было бы от него чего-то ожидать. А так - страну из под него выдернули. Самого отправили на покой. На Запад! И жив курилка до сих пор! Повезло... |
| Sorques Женат |
23-01-2017 - 07:08 (1NN @ 21-01-2017 - 18:17) И Горби поставили перед выбором: либо сдавать страну, либо... Либо что? Вы откуда все это знаете? Или роман пишите? Дух захватывает от ваших фантазий.. Что сдал Горбачев, кроме коммунизма? Только конкретные факты, а не эмоции.. Если судить по дальнейшим выборам, а именно это является фактом, то граждане голосовали за продолжение его дел по ликвидации социалистической системы..поэтому закрытие большевистского проекта, нельзя назвать предательством, а наоборот возвращение России на те рельсы, из которых ее выдернули в 1917.. |
avp Свободен |
23-01-2017 - 14:52 (Sorques @ 23-01-2017 - 07:08) (1NN @ 21-01-2017 - 18:17) И Горби поставили перед выбором: либо сдавать страну, либо... Либо что? Вы откуда все это знаете? Или роман пишите? Дух захватывает от ваших фантазий.. Страну он сдал... Более решительные после такого поступка стреляются, вешаются, травятся; менее - уходят в монастырь замаливать грехи. Вы видели у Горбачева хоть отблеск раскаяния? |
| 1NN Свободен |
23-01-2017 - 19:43 Любителям конкретных фактов хочу задать конкретный вопрос: а где сейчас проживает гражданин Горбачев М.С.? И на какие шиши он там проживает? На обычную российскую пенсию? Или сердобольные западные старушки приносят дедушке супчик в кастрюльке? |
yellowfox Женат |
23-01-2017 - 20:49 (1NN @ 21-01-2017 - 17:17) (Sorques @ 20-01-2017 - 23:34) (avp @ 20-01-2017 - 23:23) Вашу фантазию опровергает всего одна цитата идеолога Перестройки Яковлева: А что опровергает? То что в Политбюро понимали, что социализм в прежнем варианте себя изжил и нужно что то делать другое? Причем здесь развал СССР? Все и проще, и сложнее. 1NN В Политбюро мало кто что понимал! Так вы доживите до 90 лет, тогда поглядим, много будете понимать или мало... |
| Sorques Женат |
23-01-2017 - 20:49 (avp @ 23-01-2017 - 14:52) Страну он сдал... В чем это выражалось? 1NN Любителям конкретных фактов хочу задать конкретный вопрос: а где сейчас проживает гражданин Горбачев М.С.? И на какие шиши он там проживает? На обычную российскую пенсию? Или сердобольные западные старушки приносят дедушке супчик в кастрюльке? Он ради такой жизни "сдал" страну? Это уровень начальника управления или отдела, в крупной компании.. Сейчас не сталинские годы и в 21 веке, страна в которой живет человек, значения не имеет, только для сталинистов и советофилов.. То есть конкретики, что сдал Горбачев не будет, а только общие слова? Это сообщение отредактировал Sorques - 23-01-2017 - 21:58 |
| yellowfox Женат |
23-01-2017 - 20:54 (Sorques @ 23-01-2017 - 19:49) (avp @ 23-01-2017 - 14:52) Страну он сдал... В чем это выражалось? 1NN Любителям конкретных фактов хочу задать конкретный вопрос: а где сейчас проживает гражданин Горбачев М.С.? И на какие шиши он там проживает? На обычную российскую пенсию? Или сердобольные западные старушки приносят дедушке супчик в кастрюльке? Он ради такой жизни "сдал" страну? Это уровень уравления или отдела, в крупной компании.. Сейчас не сталинские годы и в 21 веке, страна в которой живет человек, значения не имеет, только для сталинистов и советофилов.. То есть конкретики, что сдал Горбачев не будет, а только общие слова? Sorques До конкретики у нас допуска на хватает. Но, то что сдал, это точно. Это сообщение отредактировал yellowfox - 23-01-2017 - 20:55 |
| 1NN Свободен |
23-01-2017 - 20:56 (yellowfox @ 23-01-2017 - 20:49) В Политбюро мало кто что понимал![/QUOTE]
Даже если я доживу до 100, Политбюро мне не грозит... |
| 1NN Свободен |
23-01-2017 - 21:18 (Sorques @ 23-01-2017 - 20:49) Любителям конкретных фактов хочу задать конкретный вопрос: а где сейчас проживает гражданин Горбачев[/QUOTE]
Да уж! Промах дал гражданин Горбачев. Дотянул только до уровня отдела западной кампании... Дружище, я уважаю ваш острый аналитический ум, но иногда он мешает вам объективно взглянуть на вещи. Да, такой юркий и скользкий тип как Горби оставил мало четких следов своего предательства. Им отрицается, скажем, такой факт как демонстрация карт советского Генштаба Маргарет Тэтчер, чтобы убедить ту в своей лояльности. А одностороннее прекращение ядерных испытаний и многочисленные уступки американцам практически по всем вопросам выдаются за новое мЫшление. Но посмотрите здраво на нынешнюю жизнь Горбачева. С какой стати ни с того ни с сего оченно прагматичные западные руководители стали бы обеспечивать безбедную жизнь отставного генсека, которого на родине откровенно не любят? Наверное, у них есть для этого веские причины. Я не вижу никаких других причин, кроме предательства! А вы? |
avp Свободен |
23-01-2017 - 21:23 (Sorques @ 23-01-2017 - 20:49) (avp @ 23-01-2017 - 14:52) Страну он сдал... В чем это выражалось? В чем выражается сдача крепости, когда ее комендант по трусости, по злому умыслу, вследствие обмана, передает ключи от неё неприятелю? Ничего, что я по-нашему, по еврейски, отвечаю вопросом на вопрос? |
dedO'K Женат |
23-01-2017 - 21:41 (1NN @ 23-01-2017 - 22:18) [QUOTE=Sorques , 23-01-2017 - 20:49] Любителям конкретных фактов хочу задать конкретный вопрос: а где сейчас проживает гражданин Горбачев[/QUOTE] Он ради такой жизни "сдал" страну? Это уровень уравления или отдела, в крупной компании.. :biggrin[/QUOTE] Да уж! Промах дал гражданин Горбачев. Дотянул только до уровня отдела западной кампании... Знаком мне еще один отставной, правда, актер. Так тот предал Голливуд и мировую известность ради губернаторства в отдаленном штате. Тоже вот такое было, да. |
| avp Свободен |
23-01-2017 - 21:45 (dedO'K @ 23-01-2017 - 21:41) Знаком мне еще один отставной, правда, актер. Так тот предал Голливуд и мировую известность ради губернаторства в отдаленном штате. Дрянной актеришка. надо сказать. |
ftomas Свободен |
23-01-2017 - 21:54 (avp @ 23-01-2017 - 14:52) Страну он сдал... Более решительные после такого поступка стреляются, вешаются, травятся; менее - уходят в монастырь замаливать грехи. Вы видели у Горбачева хоть отблеск раскаяния? О какой стране речь - СССР? По идее Президент это опора весов образно. На одной чаше власть и деньгоимущие, а на другой народ. В чем отличие перевеса чаш при любом другом Президенте? |
| Sorques Женат |
23-01-2017 - 22:16 (yellowfox @ 23-01-2017 - 20:54) До конкретики у нас допуска на хватает. Но, то что сдал, это точно. То есть это мироощущения? 1NN Дружище, я уважаю ваш острый аналитический ум, но иногда он мешает вам объективно взглянуть на вещи. Да, такой юркий и скользкий тип как Горби оставил мало четких следов своего предательства. Им отрицается, скажем, такой факт как демонстрация карт советского Генштаба Маргарет Тэтчер, чтобы убедить ту в своей лояльности. Тэтчер их сфотографировала пуговицей на кофточке? Вы еще про новое здание посольства США вспомните, когда Бакатин рассказал американцам, что там полно аппаратуры КГБ установило..только есть один момент, американцы, это выяснили за несколько лет до откровений Бакатина и поэтому в новое знание не хотели въезжать.. Несерьезно.. А одностороннее прекращение ядерных испытаний Мораторий на испытание ЯО, действовал год с 1986 по 1987, в них просто не было нужды в этот период, а подали сие, как акт некой доброй воли, не более чем внешнеполитическая игра, которая ничего не стоила СССР.. Но посмотрите здраво на нынешнюю жизнь Горбачева. С какой стати ни с того ни с сего оченно прагматичные западные руководители стали бы обеспечивать безбедную жизнь отставного генсека, которого на родине откровенно не любят? Наверное, у них есть для этого веские причины. Я не вижу никаких других причин, кроме предательства! А вы? Опять.. Горбачев отдал власть практически бессменного руководителя сверхдержавы, за маленький домик в тихом месте? Так он это все имел бы и в СССР, а дети устроить бы как все дети членов политбюро.. у вас нет фактов, а только какие то очень обывательские домыслы..я так не умею рассуждать о столь серьезных вещах.. Насчет того что Горбачева ненавидят..сначала рукоплескали, затем его Ельцин стал обвинять в нерешительности проведения реформ и начали рукоплескать Ельцину, затем поливали и Ельцина.. Я лично благодарен им обоим, что вытащил страну из того советского болота.. Спросите у граждан, они хотят опять стоять в очередях за элементарными товарами и вернутся к прежним запретам на свободу слова или передвижение по миру.. |
| Sorques Женат |
23-01-2017 - 22:18 (avp @ 23-01-2017 - 21:23) В чем выражается сдача крепости, когда ее комендант по трусости, по злому умыслу, вследствие обмана, передает ключи от неё неприятелю? Ничего, что я по-нашему, по еврейски, отвечаю вопросом на вопрос? Крепость, это Коммунизм? Его из принципа должны были защищать? Над этой идеей школьники уже смеялись..там нечего было защищать, это давно идея сдохла.. |
sxn3451170557 Свободен |
23-01-2017 - 22:25 (Sorques @ 23-01-2017 - 22:16) Спросите у граждан, они хотят опять стоять в очередях за элементарными товарами и вернутся к прежним запретам на свободу слова или передвижение по миру.. Спросите у детей Донбасса нравится ли им развал Советского Союза И можно у вас узнать а в сентябре октябре 17 года не стояли очереди? Не стояли??? Или все таки стояли? Читали мемуары современников? И вы ведь поддерживаете этот преступный режим Керенского Поддерживаете и следовательно соучастник да вы и не скрываете этого |
| Sorques Женат |
23-01-2017 - 22:38 (sxn3451170557 @ 23-01-2017 - 22:25) Спросите у детей Донбасса нравится ли им развал Советского Союза Меня интересуют в первую очередь, мнение детей России.. И можно у вас узнать а в сентябре октябре 17 года не стояли очереди? Не стояли??? Или все таки стояли? Читали мемуары современников? И вы ведь поддерживаете этот преступный режим Керенского Поддерживаете и следовательно соучастник да вы и не скрываете этого Ничего не понял из вашего поста, яснее старайтесь изъясняться.. |
mjo Свободен |
23-01-2017 - 22:41 (1NN @ 21-01-2017 - 18:17) Все и проще, и сложнее. В Политбюро мало кто что понимал! Тогда все проще! Если руководящая и направляющая сила страны в лице ее высшего органа ни хрена не понимает, что в этой стране творится и что с этим делать, то совершенно логично послать подальше этот орган и всю эту "силу", что собственно и было сделано.  А предательством России получается - продолжать терпеть всю эту свору. Это сообщение отредактировал mjo - 23-01-2017 - 22:43 |
| sxn3451170557 Свободен |
23-01-2017 - 22:45 (Sorques @ 23-01-2017 - 22:38) Меня интересуют в первую очередь, мнение детей России.. Донбасс для вас чужой регион? Понятно Я вот живу в Мурманской области и если бы Ельцин отсек нас от России вы я думаю конечно не были бы против и случись на нашей земле война смотрели бы равнодушно.Подумаешь земли лопырей и поморов умываются кровью разве это Россия? Вы москвичи такие москвичи  |
| Sorques Женат |
23-01-2017 - 22:52 (sxn3451170557 @ 23-01-2017 - 22:45) Донбасс для вас чужой регион? Это регион, не входящий в Российскую федерацию.. Я вот живу в Мурманской области и если бы Ельцин отсек нас от России вы я думаю конечно не были бы против и случись на нашей земле война смотрели бы равнодушно.Подумаешь земли лопырей и поморов умываются кровью разве это Россия? Вы москвичи такие москвичи Всеукраинский референдум (1991)Вопрос.. Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины? Луганская область 83,86 Донецкая область 83,90 Сказали Да, подавляющее большинство, поэтому им думать нужно было раньше, а не радостно бежать в самостийность.. |
| ftomas Свободен |
24-01-2017 - 00:07 (mjo @ 23-01-2017 - 22:41) (1NN @ 21-01-2017 - 18:17) Все и проще, и сложнее. Тогда все проще! Если руководящая и направляющая сила страны в лице ее высшего органа ни хрена не понимает, что в этой стране творится и что с этим делать, то совершенно логично послать подальше этот орган и всю эту "силу", что собственно и было сделано. С развитием интернета каждому человеку стало доступно высказывать свою точку зрения, это по сравнению с временами политбюро. И в том смысле что "зачем давать если никто не просит" Задача "своры" сохранить положение вещей и это совершенно логично, они на одной чаше. А где другая, которой нужно что то изменить? |
| dedO'K Женат |
24-01-2017 - 08:15 (avp @ 23-01-2017 - 22:45) (dedO'K @ 23-01-2017 - 21:41) Знаком мне еще один отставной, правда, актер. Так тот предал Голливуд и мировую известность ради губернаторства в отдаленном штате. Дрянной актеришка. надо сказать. Но мировая звезда. Вот так ненавидят США и Голливуд, оплот демократии и республиканства, агенты Кремля и продажные прокремлевские троцкисты-маоисты. |
| yellowfox Женат |
24-01-2017 - 12:34 (Sorques @ 23-01-2017 - 21:16)
Так у Хрущева Никиты Сергеича это власть практически бессменного руководителя сверхдержавы, попросту отняли, без шума и пыли, у Горбачева разве не могли? Не могли только у Сталина и еще Андропова, остальные были условно бессменны. Факты только в ФСБ есть, в документах,но туда допуска нет... А обывательские домыслы-это очень хорошая крыша, никто не докопается. |
| mjo Свободен |
24-01-2017 - 14:07 (ftomas @ 24-01-2017 - 00:07) Задача "своры" сохранить положение вещей и это совершенно логично, они на одной чаше. А где другая, которой нужно что то изменить? Нет, это не логично, если положение вещей явно тормозит технологическое и экономическое развитие, в принципе не решает основные проблемы населения и, что важно, неспособно их решить, например, пресловутую жилищную проблему или продовольственную, или проблему дефицита и т.д. Прибавьте к этому сознание верхов, которое к тому времени сильно изменилось, причем вовсе не в сторону "морального облика строителя коммунизма". И если все это СИСТЕМНЫЕ проблемы, то смена системы становится абсолютно логичной. |
jakellf Свободен |
24-01-2017 - 14:30 (1NN @ 16-01-2017 - 18:02) Когда я здесь высказал свое мнение, что Горбачев с Ельциным - предатели, от меня потребовали доказательств! Хотя, вроде бы, всем очевидно, что так оно и Горбачев был президентом СССР. Полностью обанкротившимся наследником Российской империи. Он получил крупнейшую державу мира с неработающей экономикой, безумной системой управления в виде КПСС, спивающимся от безысходности населением. Идеологическая основа страны оказалась неверной, коммунизм невозможно построить, социализм экономически проигрывает капитализму-люди работают не за деньги а за трудодни или грамоты лишь при угрозе расстрела или в лагерях. Это сталинская система, единственный потомок, пока живой-Северная Корея.Как только дуло от затылка убрали народ работать перестал вовсе-если человек не хозяин своего дела и наемные работники получают 120 рублей независимо от квалификации и образования, система рушится-переходим к карточной системе и краху. Горбачев систему развернул Россию он не предавал-в Росси сейчас не немцы с американцами, а вполне свои спецы во всех областях. Причем уже 17 лет и Ельцина нет-он тоже Россию не предавал, просто он не был Горбачевым, авторитета удержать весь Союз у него не было-он занимался Россией-для остальных региональных лидеров он был один из них, подчиняться ему они не собирались. В итоге действий Ельцина Россия-самая успешная часть распавшейся империи.Ему мы обязаны капитализмом, единственной на сегодня политической системой, которая позволяет странам находиться в списке экономически развитых, а не убогих калек.До Горбачева и Ельцина-железный занавес, карточки, дефицит всего. После них-иномарки у половины населения, отдых за бугром, возможность покупки не только холодильника раз в 20 лет, но и квартиры, мащины и даже бизнеса. А не нравится-поезжай в любую страну и живи лучше. Такое было до Горбачева и Ельцина? Вам слова очередь, дефицит, достать, апельсины завезли, в продуктовом колбасу ДАЮТ что нибудь говорят? Горбачеву и Ельцину респект и уважуху надо выказывать-Россия никогда за всю историю так хорошо не жила, как после их реформ. |
| dedO'K Женат |
24-01-2017 - 14:44 (jakellf @ 24-01-2017 - 15:30) Горбачев был президентом СССР. Полностью обанкротившимся наследником Российской империи. Он получил крупнейшую державу мира с неработающей экономикой, безумной системой управления в виде КПСС, спивающимся от безысходности населением. Идеологическая основа страны оказалась неверной, коммунизм невозможно построить, социализм экономически проигрывает капитализму-люди работают не за деньги а за трудодни или грамоты лишь при угрозе расстрела или в лагерях. Это сталинская система, единственный потомок, пока живой-Северная Корея.Как только дуло от затылка убрали народ работать перестал вовсе-если человек не хозяин своего дела и наемные работники получают 120 рублей независимо от квалификации и образования, система рушится-переходим к карточной системе и краху. Горбачев систему развернул Россию он не предавал-в Росси сейчас не немцы с американцами, а вполне свои спецы во всех областях. Причем уже 17 лет и Ельцина нет-он тоже Россию не предавал, просто он не был Горбачевым, авторитета удержать весь Союз у него не было-он занимался Россией-для остальных региональных лидеров он был один из них, подчиняться ему они не собирались. В итоге действий Ельцина Россия-самая успешная часть распавшейся империи.Ему мы обязаны капитализмом, единственной на сегодня политической системой, которая позволяет странам находиться в списке экономически развитых, а не убогих калек.До Горбачева и Ельцина-железный занавес, карточки, дефицит всего. После них-иномарки у половины населения, отдых за бугром, возможность покупки не только холодильника раз в 20 лет, но и квартиры, мащины и даже бизнеса. А не нравится-поезжай в любую страну и живи лучше. Такое было до Горбачева и Ельцина? Вам слова очередь, дефицит, достать, апельсины завезли, в продуктовом колбасу ДАЮТ что нибудь говорят? Горбачеву и Ельцину респект и уважуху надо выказывать-Россия никогда за всю историю так хорошо не жила, как после их реформ. Ни одна "реформа" Горбачева не прошла, как и ни одна "реформа" Ельцина. Население СССР их успешно саботировало. И, кстати, самый бешенный дефицит самого необходимого в СССР(именно, необходимого, а не престижных товаров!)- это горбачевские времена и начало ельцинских. |
| mjo Свободен |
24-01-2017 - 15:43 (dedO'K @ 24-01-2017 - 14:44) И, кстати, самый бешенный дефицит самого необходимого в СССР(именно, необходимого, а не престижных товаров!)- это горбачевские времена и начало ельцинских. Так именно поэтому Ельцин проталкивал реформы, возможность которых подготовил Горбачев. Лошадь и телегу местами менять не надо! |
| 1NN Свободен |
24-01-2017 - 19:55 (Sorques @ 23-01-2017 - 22:16) 1NN Дружище, я уважаю ваш острый аналитический ум, но иногда он мешает вам Тэтчер их сфотографировала пуговицей на кофточке? Вы еще про новое здание посольства США вспомните, когда Бакатин рассказал американцам, что там полно аппаратуры КГБ установило..только есть один момент, американцы, это выяснили за несколько лет до откровений Бакатина и поэтому в новое знание не хотели въезжать.. А одностороннее прекращение ядерных испытаний Мораторий на испытание ЯО, действовал год с 1986 по 1987, в них просто не было нужды в этот период, а подали сие, как акт некой доброй воли, не более чем внешнеполитическая игра, которая ничего не стоила СССР.. Но посмотрите здраво на нынешнюю жизнь Горбачева. С какой стати ни с того ни с сего оченно прагматичные западные руководители Опять.. Дружище. Любые факты можно воспринимать, анализировать, интерпретировать с самых разных - даже противоположных! - позиций! В зависимости от сложившихся предварительно убеждений. Ну, не верите вы в предательство Горбачева-Ельцина со товарищи! И все обвинения вы будете подвергать сомнению и требовать четких доказательств! И самые строгие доказательства вызовут у вас сомнения. Обоснованные. Может быть... И тем не менее... Вы так и не ответили на вопрос: почему очень прагматичные западные лидеры обеспечили Горбачеву вполне пристойную жизнь? За какие заслуги? |
| mjo Свободен |
24-01-2017 - 21:00 (1NN @ 24-01-2017 - 19:55) И тем не менее... Вы так и не ответили на вопрос: почему очень прагматичные западные лидеры обеспечили Горбачеву вполне пристойную жизнь? За какие Объединение Германии, вполне достаточная заслуга, чтобы немцы его очень уважали и считали себя перед ним обязанными. |
| dedO'K Женат |
25-01-2017 - 05:49 (mjo @ 24-01-2017 - 16:43) (dedO'K @ 24-01-2017 - 14:44) И, кстати, самый бешенный дефицит самого необходимого в СССР(именно, необходимого, а не престижных товаров!)- это горбачевские времена и начало ельцинских. Так именно поэтому Ельцин проталкивал реформы, возможность которых подготовил Горбачев. Лошадь и телегу местами менять не надо! :rolleyes: Какие, еще, "реформы" Ельцина? Не было реформ, было расформирование: государство отказывалось от ответственности за вверенное ему народом, устраняясь от участия в "невыгодных проэктах". Это как руководство "Самсунг", например, начнет кидать свои филиалы, один за другим, просто, прекращая с ними сотрудничать. |
| 1NN Свободен |
25-01-2017 - 17:58 (mjo @ 24-01-2017 - 21:00) (1NN @ 24-01-2017 - 19:55) И тем не менее... Вы так и не ответили на вопрос: почему очень прагматичные западные лидеры обеспечили Горбачеву вполне пристойную жизнь? За какие Объединение Германии, вполне достаточная заслуга, чтобы немцы его очень уважали и считали себя перед ним обязанными. Маловато будет! (с) Немцы, конечно, народ сентиментальный, но не настолько же! (ИМХО) Впрочем, вы сами указали истинную причину: "Ельцин проводил реформы, которые подготовил Горбачев"! А все "реформы" сводились к уничтожению своей экономики и к передаче предприятий "эффективным собственникам", которые попилили заводы на металлолом, который по дешевке сбагрили тем же немцам. А на вырученные денежки купили те же "Сникерсы" у тех же немцев... |